星雲大師
.佛光山開山
.國際佛光會世界總會創會會長
.佛光山叢林學院、美國西來大學、
台灣南華大學、佛光大學、 澳洲南天大學、菲律賓光明大學創辦
.人間福報、人間衛視、
人間佛教讀書會創辦人
.公益信託星雲大師教育基金創辦人
星雲大師
(佛光山開山)
二○一四.人間佛教高峰論壇
︻ ︻
一 二○一四.人間佛教高峰論壇︻ ︻
輯一人間佛教座談會專題開示
所謂信仰者,不一定要信仰什麼
教,或是哪一位諸佛菩薩,實在說
佛不要人信仰他。佛教有一個很
得的地方,它不是以佛為中心,是
法、以教理作為中心,佛也是依法
佛。所以在佛經裡面,很多的地方
強調:「自依止、法依止、莫異
止」。就是你要依靠自己,相信
己,你要依靠法,依靠真理,相信
理,不可以依靠其他。
一四.人間佛教高峰論壇
程恭讓教授︵佛光山人間佛教研究院主任︶:
我很高興,現在先宣布佛光山人間佛教研究院﹁二○一四年人間佛教座談會﹂第二場
正式開始。
本場座談會,我們非常榮幸邀請到了尊敬的佛光山開山星雲大師跟大家座談。先請允
許我介紹,這場與會的學者和大眾:佛光山住持心保和尚、尊敬的慈惠法師、尊敬的慈容
法師。
接下來是參加這次座談會的二十一位學者:南京大學中華文化研究院院長賴永海教
授、遠見天下文化創辦人及董事長高希均教授、中央大學中國文學系萬金川教授、中國社
會科學院世界宗教研究所當代宗教研究所主任邱永輝教授、武漢大學哲學學院麻天祥教
授、江南大學宗教社會學研究所鄧子美教授、雲南師範大學經濟政治學院李廣良教授、佛
光大學佛教學系陳一標教授、屏東教育大學中國語文學系陳劍鍠教授、中山大學人文學院
佛學研究中心龔雋教授、台灣大學中國文學系蕭麗華教授、人間福報社長符芝瑛女士、武
漢大學文學院吳光正教授、台灣大學哲學系杜保瑞教授、南京大學哲學系尚榮教授、北京
大學哲學系李四龍教授、佛光大學佛教學系闞正宗教授、佛光大學中文系謝大寧教授、中
國人民大學哲學學院張文良教授、南華大學生命教育哲學所尤惠貞教授。
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 出席今天晚上座談會的大眾,還有佛光山很多重要職事,請站起來給大家看看,就
不一一介紹了。另外,還有一千多位國際佛光會督導、一百多位中國大陸的青年學子、佛
光山叢林佛學院學生,以及來自大陸清華大學的一些企業家、學者、佛光緣美術館的藝術
家,謝謝您們。
大師您好,這次座談會一共是三場,主題是對﹁人間佛教的理論與實踐﹂從學者的角
度來提出一些看法。今天下午已經進行第一場,在這一場裡,我們很多專家學者提出了許
多真知、灼見,明天上午學者還會有第三場座談會,今天晚上的這一場,是本次座談會中
心的中心,我們希望聆聽您,為全場一千五百餘大眾開示;您講演結束的時候,還會有半
個小時的時間,可以開放給場上的學者和大眾提問。下面就讓我們以熱烈的掌聲,邀請星
雲大師給我們開示
!
星雲大師開示:
各位敬愛的來參加人間佛教座談會的教授們、各位佛光會的督導長、我們團隊的伙
伴,還有各位嘉賓、各位朋友們,大家晚安,吉祥平安:
我做個自我介紹。
一四.人間佛教高峰論壇
我今年八十八歲,中國揚州人,我沒有進過學校念書,從小在寺廟裡長大,也沒有遇
過什麼老師特別給我指導,假如有所成長,感謝諸佛菩薩及諸位有緣的大德們。
我現在眼睛看不到你們,耳朵也慢慢在退化,生、老、病、死是人生很自然的事。
談到人間佛教,這也不是我星雲的佛教,我只是隨著這個時代,和歷史的發展,覺得
人間佛教在這一個時代的佛教裡,是更昇華一層,更重要、更直接直指本心的佛教,就跟
隨大家一起擁護。
信仰比生命重要
你是人,你先要想如何把人做好,這就是人間佛教。世間最寶貴的,就是我們每一個
人的生命。人所以為萬物之靈,因為人頭頂朝天,腳朝地,背直起來,人的寶貴也在於他
有信仰。一些動物,如豬、馬、牛、羊等,牠們也有生命,但是牠們背朝天,沒有文化,
沒有思想,沒有信仰,所以成為動物。
所謂信仰者,不一定要信仰什麼宗教,或是哪一位諸佛菩薩,實在說,佛不要人信仰
他。佛教有一個很難得的地方,它不是以佛為中心,是以法、以教理作為中心,佛也是依
法成佛。所以在佛經裡面,很多的地方都強調:﹁自依止、法依止、莫異依止﹂。就是你
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 要依靠自己,相信自己,你要依靠法,依靠真理,相信真理,不可以依靠其他。
雖說如此,但你對於國家、對於社會、對於愛人,你要有信心,對於你的前途,你都
要有信仰,因為信仰比生命更重要。當然也不是隨便信仰,信仰是神聖的。人一旦信錯了
邪教,就像喝了毒藥,等到藥效發作,則生命危矣。
所謂﹁邪信﹂不如﹁不信﹂,不信的人,就像一個不用大腦思考的人,不肯張開眼睛
看世界,就沒有認識這個世界的機會。﹁不信﹂不如﹁迷信﹂,我們也讚嘆那許多迷信的
人,因為他只是不懂,一時的不瞭解,但至少他有善惡因果觀念,他心靈裡神聖的那一個
信念,不會消失。
然而信仰最重要的就是正信,什麼是正信
?我
所信仰的這一個人是有德的,是真實
存在的,是有歷史可循的,是有大力能救助我們、能指導我,我相信他,我會更好、更向
上、更發展的。
說到信仰,有人說佛教的教主釋迦牟尼佛是人,不是神,我們也覺得很可貴,釋迦牟
尼佛有父母、有出生的地方、有修道的過程、有開悟的事實、有講經的內容,他是一位有
智慧的覺者,對於宇宙人生,甚至未來久遠的事情,都能洞察明白。我們相信他,因為他
是實在有的人,不是我們玄想出來的神仙。他有實實在在修行的過程,可以讓我們作為模
一四.人間佛教高峰論壇
範,跟隨他學習。
在我七十六年來跟隨他學習的經驗裡,也體會到,佛陀的信仰是有價值,不辜負人
生的。像我個人,一生都很淡泊、窮苦、以無為有,但我卻很歡喜,活得很快樂,這個歡
喜、快樂是金錢買不到的,那是從對佛陀的信仰而來。
佛教是平等的宗教
人間佛教本來就是佛教,何必再加﹁人間﹂二個字
?自古以來,法久則生弊。我發覺
到,過去佛教有某一些人,可以說別有用心,他一再想壯大自己的地位、權力;或者說好
聽一點,都是一些大比丘,希望大比丘教團在佛教裡面高高在上,受人敬重,能可以領導
大眾。
實際上,佛陀早就講過,婆羅門也好,剎帝利、吠舍、首陀羅,四姓出家,在佛教同
等地位。可是我們有一些長老,把佛教分成男眾、女眾,男眾的地位要超越女眾多少倍以
上;僧眾、信眾,出家眾要比在家眾的地位超過多少倍以上,一直膨脹自己,忘記了佛教
是一個平等的宗教。
我從小與佛教結緣,就慢慢發覺到佛教裡的一些問題,別人諱言不講,我個人則是口
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 直心快。因為我從小就歡喜倡導平等、喜悅、助人,不過那時候人微言輕,沒有人注意、
重視,現在年老了,風燭殘年,大家回憶起,覺得我過去講的一些話,也有可取之處。
佛法真義
其中,我對佛教的教義,從小就產生好多的疑惑,雖說不少疑惑在寺院裡成長,慢慢
知識增加,都有獲得解決;但在人事上,有時候一些人對佛法的見解、觀念過度強調,不
當的解釋,我還是很不以為然。舉例說:
●苦
﹁人生是苦﹂這一句話,在佛教裡一直被強調,人生有二苦、三苦、四苦、八苦,無
量諸苦。這會讓人覺得在世間生存沒有意思,到處都苦,好像一天都不能活下去,既然這
麼苦,我們何必到人間來,何必要活著
?
我覺得苦,我們不應該排斥它,甚至要感謝﹁苦﹂。苦給我們教育,苦給我們訓練,
苦給我們增上,苦給我們力量,苦給我們學習,在經過苦的磨練後,可以讓我們更堅強、
更勇敢、更增上,讓我們的人生有所成長,所謂﹁吃得苦中苦,方為人上人﹂。
世間上,如果大家都不肯吃苦,國家社會怎麼會有力量
?例如:從事經濟事業者,不
一四.人間佛教高峰論壇
肯吃苦,怎麼能賺錢
?從事農工業者,不肯吃苦,怎麼能生產
?吃苦,是人的本能,人偉
大的地方。這個世間,佛教稱為﹁娑婆世界﹂,就是我們能忍受苦、能吃苦。所以應該感
謝苦,讓我們成長。
我在童年的時候,家庭窮苦,三餐困難,卻不覺得自己窮,就是沒有飯吃,還是覺得
我有辦法,因為我能吃苦。七、八歲時,我就幫忙父母賺錢,早晨天還沒有亮,就到街道
上撿狗屎,將它集中起來,還可以賣點錢,幫助家用;黃昏的時候,農村的牛群回家了,
在路上都會有牛的大便,我也將它撿起來,太重拿不動、挑不起來,就直接在地下拖回家
堆起來,成一個數目時,也可以賣一點錢。所以,我的父母都讚美我,幾個兄弟姐妹一直
說我怎麼好、怎麼好,我覺得人生很快樂,苦也能給我們帶來快樂。
常有人問我,你從小出家,都在團體裡生活,一飯一菜,不覺得苦嗎
?我這一生,一
張椅子就可以做我的床舖,我沒有到街上買過東西,沒有跑過百貨公司,也沒有存款,也
沒有登記過房地產所有人,但這不表示我貧窮。
像現在建學校、辦報紙、電台,建多少寺廟,也有人說我很困難。或許有一些困難
吧,但我沒有感覺到困難,困難是對那許多不肯上進,藉口說困難的人而言,如果可以與
苦奮鬥,艱難困苦可以成長我們。
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 其實,苦並不可怕,在佛教裡,有很多的修行者特地要去修苦行,用苦來訓練自己。
就像我們想在社會上出人頭地,比別人更高、更好一點,若沒有受那許多苦,能成就嗎
?
能幹的人,吃一點苦就是加油、就是營養劑,沒有能量的人,遇到一點苦就倒下來,就不
能成長了。我們不要給世間的強權、無理,來顯出自己的無能,那是會被淘汰的,世間雖
然是苦,但苦卻是陪伴我們,讓我們與苦奮鬥、超越、親近的朋友。
過去拿破崙說過,在他的字典裡面,沒有一個﹁難﹂字。人間沒有困難,只要你正
派,只要你肯努力、精進、向上、勤勞,一切困難都可以迎刃而解,並且從勤勞工作中,
還能感覺到忙是快樂、忙是營養、忙是有意義。
再說,沒有困難,做事就沒有精神,愈困難,愈能激發我們的鬥志。就像籃球、排
球,只要氣足,輕輕打一下、碰一下,它就會跳得很高。所謂﹁兵來將擋,水來土掩﹂,
難,是對懶人說的,勤勞的人應該是不難。所以,生存在苦難的人生歲月裡,我還是感覺
到喜悅、快樂、歡喜,這一種想法是我從人間的佛教裡,慢慢體會到的。
●老病死生
再舉例說:佛教講生、老、病、死,﹁唉呀,人生生老病死喔﹂。我發覺到這句話有
毛病,因為過去結集經藏的大德,他們並不是學問專家、文字專家,他只是將佛陀說過的
一四.人間佛教高峰論壇
話,一一記載下來,沒有想到,會影響到我們的後代。
這一句﹁生、老、病、死﹂,被解釋成:生了要老,老了要病,病了要死,死了以
後沒有了。就有人懷疑,是不是人沒有來生
?那死了以後,我們到哪裡去
?當初翻譯經典
時就有錯,我的意思,也不是要改變佛法,只要把字的順序調換一下,﹁生老病死﹂改成
﹁老病死生﹂。老了會生病,病了會死,死了以後會生,生就有未來、就有希望、就有將
來的一切一切。我認為佛教需要迎合人生的需要。
●四大皆空就是四大皆有
再有,佛教老是說﹁四大皆空﹂。我十多歲初出家的時候,我不能到門外去,一到寺
門外,人家一看到我都說,﹁唉喲,四大皆空﹂,都不叫我的名字。四大皆空在中國,過
去老少皆知,它是一個嘲笑的意思,就是什麼都沒有。
以我對人間佛教慢慢的瞭解,四大皆空是對的,但是我們可以不這樣說,因為在佛教
裡,空和有是一個意思,所謂﹁空即是色,色即是空﹂,空有是一體兩面。能說﹁四大皆
空﹂,為什麼不能說﹁四大皆有﹂呢
?
對於空,當初佛陀怕有一些人不能認識﹁空﹂深奧、微妙的道理,他舉出了不少例
子,告訴我們如何瞭解空。例如這一個拳頭,假如手掌伸展開來,拳頭沒有,就是空;又
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 如一塊黃金,把它做成耳環、戒指、手鐲好多的形象,那就是有,但把它溶合起來,
變成一塊黃金,手環沒了,戒指也沒了。所以,空沒有一定的形象。
再比方說,茶杯是圓的,茶杯裡的空間就是圓形;房子是長方形的,那麼空間就是長
方型的。因此,空無相又無所不像,宇宙之間萬事萬物,都在空裡面變化。
一般人說四大皆空,就是說明宇宙之間有地、有水、有火、有風,這四大種都不是定
型的,都在變化。而任何一個事物,也都需要有這四個條件和合才能有形相。像我們人身
就是四大因緣和合而成,骨頭、毛髮為堅硬性的地大;大小便溺、鼻涕是潮溼性的水大;
人的溫度,是為火大;一呼一吸,是風大。
為此,我做了一首對聯來說明:﹁四大皆空示現有,五蘊和合亦非真﹂。我們這個人
身本來就是四大五蘊和合,這個世界也是四大五蘊所成。因為是和合的,不是單一存在,
是因緣和合存在。所以說﹁四大皆空示現有,五蘊和合亦非真﹂。
所謂空,它是把宇宙人生萬有,用一個字來總說,這所有的一切,一個現象,一個
具體,把它表明,就是空。但是要知道,空不是沒有,空就是有。房子有了空間,我們才
能開會;人的身體器官,腸、胃、鼻孔空了,就能活下去。假如房子不空,人就無法在
裡面;茶杯不空,就不能裝水;袋子不空,就不能裝錢。空,就能活著;空,就能存在;
一四.人間佛教高峰論壇
空,就是有;所謂﹁真空生妙有﹂。
︽金剛經︾說:﹁凡所有相,皆是虛妄。﹂意思是說,我們所看到的都是虛妄的。舉
例說:一個媽媽生了一個小女孩,剛出生的小女孩我們稱為女嬰,過幾年長大了叫女童,
再長大一些就是女學生,再過幾年就是一個漂亮的小姐,再過幾年他成為媽媽,隨時間飛
逝,他變成老太婆。那麼這個小孩究竟是女嬰、女童、女學生、小姐、媽媽、老太婆,是
哪一種呢
?
其實這些都是假相,只是在時空裡流動而有所變化,你要超越時空,結合宇宙萬有,
就能認識空性。
再舉一個例子:一個先生和太太結婚一週年紀念,他對太太講:﹁我們結婚一週年
了,值得慶祝,你到地窖裡面,把我們製造的酒取出來,今天喝酒慶祝。﹂太太依先生的
指示到地窖裡,打開酒缸,一看還得了,先生竟然在酒缸裡面,藏了一個漂亮的女人,
不問青紅皂白,上去就和先生吵架,﹁你怎麼感情不忠貞,瞞著我在酒缸裡藏了一個女
人
?﹂
先生當然否認,太太就說:﹁我親眼看到的,怎麼沒有
?﹂
先生不得辦法,只有到
地窖探個究竟。這一看,更加生氣:﹁你這個女人,藏了男人在酒缸裡面,竟說我藏女
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 人
?﹂一個師父從旁經過,怎麼在這裡吵架
?一問,明白原因,就拿起一塊石頭,把酒缸
打破,酒流走了,裡面男人也沒有,女人也沒有了。
我們在這個宇宙世界上,因為給這些假相所迷惑,以假為真,不能悟到一個總體的空
性,所以人生就有苦。苦從哪來
?從不認識真相而來的。
我們所知道的這個世界,宇宙萬有,在佛教裡說是假相,不是真相,你要能見到真
相,要能見到它的空性,空性就是萬有緣起,若能知道,就能明白整個的關係。
我覺得人間佛教應該要倡導﹁有﹂,空的境界很高,等到認識、明白﹁有﹂了以後,
才來皆空。如溥畹大師在註解︽金剛經︾時有提到:﹁寧可以起有見如妙高山,不起空見
如芥子許。﹂
1對有的執著不怕,最怕執著於空,以為一切都是空的、沒有了。
註解:1大 師此處所引,是清代溥畹在︽金剛般若波羅蜜經心印疏︾中的話。原文為:﹁須知有見可醫,空病難治,所謂豁達空,無因果,茫茫蕩蕩招殃禍。正是寧起有見如須彌山,莫起無見如芥子許者,此也。但人一起此見,永為枯木死灰,成斷見纏空之種。﹂參見︽卍續藏︾第25冊,No. 0505,︽金剛經心印疏︾卷下,頁853b 。
一四.人間佛教高峰論壇
佛教不是恐嚇的宗教
我在主持皈依三寶典禮的時候,會告訴皈依的人:﹁如果環境不允許,你沒有信佛
教,改信基督教不要緊,等於轉學一樣。﹂但外道就不這樣說,﹁唉喲,你不信我的話,
會遭天打雷劈,種種的災難會降臨喔。﹂不會吧,宗教的領袖、神明,不會器量這麼小,
可是某一些人為了自己個人,或集團的勢力,就製造這許多不是真實的事情來恐嚇信仰
者。人間佛教的財富觀
還有,早期的佛教,如果看到哪一個人有錢,﹁唉呀,不要貪財,要那麼多錢幹什
麼
?金錢、黃金是毒蛇。﹂是不錯,佛經裡有這則﹁黃金是毒蛇﹂的典故,但是黃金也不
一定把它看成是毒蛇,它也可以辦教育;救苦救難,做慈善事業。
世間很多事情都是一體兩面的,比方說,拳頭打人是犯罪,告到派出所,你打人;用
拳頭搥背,好舒服喔,再大力一點好吧
!謝謝。這又是好事。可見任何一件事情,都不是
絕對的,你把不好的去除,好的保留,從正面說,不從反面講,我想這就是人間佛教。
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 人間佛教的情愛觀
再比方說,男女談情愛,這是正常倫理關係,不管任何生物,牠也都是雄雌互相交
配,才能傳宗接代。我們看到好多的動物、植物,為了傳宗接代,努力奮鬥犧牲。人也是
一樣,要傳宗接代,才能使生命繼續傳承。
但在佛門裡面,卻說﹁男女在一起是罪惡,男女不能在一起。﹂﹁為什麼兩個人不能
在一起
?﹂﹁他們談情說愛。﹂談情說愛有什麼不好
?佛教並沒有叫每一個人都要出家。
他不出家要談情說愛,談成功了就結婚,他怎麼能不談情說愛呢
?在佛光山常常有一對青
年男女來了,我們年輕的小法師,看到了也不理他們。為什麼
?他
認為,他們在談情說
愛,是很骯髒的。
信徒夫婦是我們的功德主,到寺廟來掛單了,喔,這是男眾,帶到東邊掛單,這是女
眾,帶到西邊掛單。為什麼
?佛陀都准許在家人合理的婚姻,合理的生活了,為什麼我們
不能承認
?所以在佛光山,我是廢止這一條,雖然最初也有人不以為然,不過,在人間做
正常的事情,大家都要能接受。
一四.人間佛教高峰論壇
人間佛教的兒女觀
又如,一般看到人家生了小孩,都會說:﹁唉呀,是男孩子,恭喜、恭喜﹂;﹁是
女孩,恭喜、恭喜。﹂但在佛教裡面,不是這樣,﹁又生了一個討債鬼﹂。難道我們所有
的兒女到人間來都是討債的嗎
?我們不是報恩而來嗎
?人間佛教不是這樣的說法;而是認
為:他們是來報父母恩、報國家恩、報眾生恩、報社會恩,人間的佛教是推行喜悅,推行
報恩主義的。
把歡喜布滿人間
我覺得,佛教不要常常講這些給人誤解的佛法,應該要給人歡喜、喜悅,給人接受。
基於有一些傳統錯誤的思想,我就想到人間佛教,應該要走一個比較合理的,合乎人間性
的,為人所需要的佛教。
我的志願是要把歡喜布滿人間。人生來到世間上才短短幾十年,就生活在苦啊、煩惱
裡面,每天愁雲慘霧的過日子,搞得人生沒有價值,應該要把世間變成喜悅的,才能活得
很自在。 什麼是人間佛教
?高希均教授有一天突然問我,平常我也沒有想,不過他是高教授,
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 一定很需要瞭解。我就說:﹁佛說的、人要的、淨化的、善美的,就是人間佛教。﹂人創造神
所有的宗教,都是為了人而存在,每一個人心中都需要有一個主宰。比方說,找派
出所訴苦,什麼人欺負我,負責的人推諉說,﹁我幫不了那麼多的忙啊。﹂這個人只有:
﹁好,我來建土地廟,土地公會幫我的忙。﹂所以在中國到處都有土地廟,維護著基層民
眾的心理,比派出所更有用。
我要打官司,在過去的時代,縣太爺不管你有理無理,去投訴了,先打二十大板再
說。不服氣啊,﹁我不去找縣太爺了,什麼法令
!我建城隍廟,城隍老爺會公平替我主持
公道﹂;我要讀書,就找文昌帝君;我要結婚,就找月下老人;我要生孩子,就找註生娘
娘;我要發財,就去找財神爺。
因為世俗的官員、政治管理不能滿足人民的需求,人只有去創造自己需要的宗教。
可以說,世界上的神明都沒有造人,只有人造神,他需要什麼神明,就創造什麼神明。因
此,有人說:上帝創造人,我們也可以說:人創造上帝。所以我常說,佛陀是人,他有父
母,有生長的過程環境,跟我們一樣;不同的是他開悟了,他的道行、智慧,比我們高深
一四.人間佛教高峰論壇
一點。
就像我,從小家裡貧窮,也沒有進過學校讀過書;十二歲出家後,就在一個窮苦的
小廟裡生活、成長,也沒到過社會歷練。所以我常說,佛菩薩是我的老師。有的人用眼睛
讀書,有的人用耳朵聽書,有的人用嘴巴自己念書,我們也可以用頭腦、用心、思想去體
會。人間佛教通俗而不庸俗 當然,我們不能跟禪門裡大徹大悟的祖師比,但我們小小的悟道,也不能說沒有。我
想要你們成佛,這個要求太高了,不過要求你們開悟,這是可以的,它可以安定自己的身
心,提昇自己的力量,這在人間佛教的修行裡是有辦法的。
大概三十年前,我到舊金山一個信徒家裡家庭普照,其中有一個信徒說:﹁我們信佛
教,但佛教卻叫我們成佛,這讓我們感覺到太困難了,做不到。假如說,信佛教能可以比
人更好一點,對人再提昇一點,那我做的到。﹂我想,這就叫人間佛教,人間佛教是每一
個人急需要的。
我不希望人家說人間佛教是世俗的、是庸俗的,我覺得人間佛教是通俗的、是大眾
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 的,它不是庸俗。庸俗的佛教是次一等,人間佛教不次一等,像過去禪門那些開悟的祖
師們,見到人來了,﹁你哪裡來
?﹂﹁你吃過飯沒有
?﹂
﹁喔,你掃地去。﹂﹁你洗碗
去。﹂你能說這些祖師沒有道嗎
?
唐朝有名的鳥窠禪師,是窮到住在樹上,以鳥窩做為寺廟。有一個侍郎跟隨他出家,
經過十六年,終於跟老師告辭。﹁為什麼要走
?﹂﹁我要去學道啊。﹂﹁我這裡不是可以
學嗎
?﹂﹁老師,十六年來你沒有教過我什麼啊。﹂聽完侍郎的話,他就拿起自己破舊的
衣服,抽了一根毛出來,他說:﹁你看,你要學佛法,這不就是佛法嗎
?﹂那位侍郎,忽
然大徹大悟。
假如現在有人問我,什麼是道
?怎樣子開悟
?我拿起這一件衣服,抖來給你看,你也
不能開悟啊。是因為侍郎經過十六年的時間苦行,等他功夫深,鐵杵磨成針。十六年的歲
月裡,你能跟我在這裡從事種種苦行、簡樸、淡泊,經過這些的磨練,你的心地變得很清
淨,貪欲通通都沒有了,才悟道啊。所以不可說是庸俗,這是人要的,是人性也是佛性。
人間佛教是每一位信佛者的本分
關於推動人間佛教,我也不敢過分的做,做多了,人家都以為我要做人間佛教的什麼
一四.人間佛教高峰論壇
人,人間佛教是星雲的。不是的,人間佛教是佛祖的,是大家的,是我們每一位信佛教者
的本分。
我想今天座談會裡面,我有這樣的時間先表白一下,聽說大家有問題要問,提出來
問,對談比較有趣味一點。
現場提問與回應
程恭讓教授︵佛光山人間佛教研究院主任︶:
謝謝大師精采的開示。大師今天開示開始時,給我們提出問題:人間佛教本來就是佛
教,為什麼在﹁佛教﹂前要加個﹁人間﹂
?然後大師講﹁法久則生弊﹂。為了改變佛教歷
史上的弊端,他要來發揚人間佛教。大師的開示非常的精采,他今天提出了人間佛教一系
列價值重估的重要議題,可謂精義葳蕤,意味深長。我想我們今天與會的學者、台上的學
者,肯定會有一些問題。台上的學者大部分都是研究近現代佛教的專家,或是研究人間佛
教問題的專家,所以大家肯定會有些問題要請教大師。提問的學者請先報名字,及服務的
單位,問題盡量表述得簡短清楚一些。現在開始提問。
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 鄧子美教授︵江南大學宗教社會學研究所教授︶:請教大師,我曾多次聆聽您人間佛教精闢的見解,如人間佛教就是佛說的、人要的、
淨化的、善美的。請大師開示,您對其他人所闡述的人間佛教有什麼開示
?比如趙樸老的
人間佛教,您有什麼看法
?
星雲大師:
關於倡導人間佛教者,據我瞭解,六祖惠能大師就是。他曾說:﹁佛法在世間,不
離世間覺,離世求菩提,猶如覓兔角。﹂意思是:你在生活裡修行,所謂舂米、推磨、打
柴、擔水,這都是修行,都是學道。而歷代大師們,也都是在人間服務,不論栽樹、種
田,過著﹁一日不作,一日不食﹂身體力行的生活。
甚至到了民國,太虛大師倡導人間佛教,提倡農禪生活、工禪生活,就是為了慢慢讓
佛教和社會接觸;也有人提議,佛教男性的比丘,應該要學習做醫師、做教師、做道德的
傳播者;女眾比丘尼則可以做護理、做青少年的導師,或是做學問專家。因此,只要男女
肯得用功、用力,在佛教裡都是平等,這就是人間佛教。
趙樸初居士和慈航法師的目標也是一樣,都是倡導人間佛教。趙樸老非常關心佛教的
未來,他一再的強調,佛教最需要的第一是教育,第二是教育,第三還是教育,可見他對
一四.人間佛教高峰論壇
人才的培養多麼重視。他寫過多少詩詞、歌賦、提議,都是為了佛教的發展。
關於佛教,過去沒有﹁人間佛教﹂這四個字的名稱,那是從一九四五年,抗日戰爭勝
利時,慈航法師在南洋提出的,過了一段時間以後,太虛大師大概有建議他,把︽佛教人
間︾雜誌改作︽人間佛教︾雜誌。
一九四九年我到了台灣,東初法師創辦︽人生︾雜誌。承蒙他看得起,叫我替他編
輯,前前後後我也編了六年。深深感覺到,佛法很多的長篇大論沒有人看,反而寫一些家
庭、趣談、小詩、做人處事,大家都愛看,我想這些內容對他有實用。所以我覺得人
間佛教不是說深奧的就是佛教,通俗淺顯的就庸俗;我認為,人有時需要從簡單、生活性
的道理,慢慢來悟道。
在日本,每一座寺廟裡都有庭園,種植著韓國草,在裡面參禪的比丘們,每天下午
都要到草坪出坡,把枯的草一根一根捏起來。你一定會想,這麼麻煩做什麼,現在有除草
機,一下子就可以除的很乾淨了。不是的,這就是參禪,教你要集中意志,要統一精神。
你的精神力沒有統一,是不能對準中軸線的。
日本人很重視學術,對於中國的和尚只知作務,沒有學問,也不大看重。有幾位教授
到大陸天童寺參觀,修行者們不是在禪堂參禪,就是在念佛堂念佛。有一位老和尚卻在大
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 雄寶殿外面曬太陽,這幾個教授就問:﹁老和尚今年幾歲了
?﹂老和尚:﹁八十歲了。﹂
﹁你在這裡做什麼
?﹂
﹁做典座。﹂﹁你做了幾年了
?﹂
﹁喔,我二十歲就做了,現在
八十歲,我做了六十年了。﹂﹁喔,煮飯煮了六十年,了不起、了不起。﹂
人間佛教是生活的佛教,要重視生活。人維持生命,也希望過好的生活,在物質上,
不只淡泊、勤儉,有益身心;在精神上,少欲知足、感恩正念,對人生都是有幫助的,自
己要多留一些人間佛教的規範。
為了加重人間佛教的推動,我在佛陀紀念館八座寶塔起名時,就以一教塔,代表一
個人間佛教;二眾塔,表示佛教出家眾、在家眾是平等的;三好塔,就是要人人做好事、
說好話、存好心,奉行三好運動;四給塔,即給人信心、給人歡喜、給人希望、給人方
便,這是佛光山的工作信條;五和塔,希望人人從﹁自心和悅﹂開始做起,接著做到家庭
和順、人我和敬、社會和諧,最後一定能達到﹁世界和平﹂;六度塔,就是佛教的六度
波羅蜜,布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若;七誡塔,現在五戒不夠用,需要七誡,
煙毒、色情、暴力、偷盜、賭博、酗酒、惡口,都應該要誡;八道塔,就是八正道,即正
見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。這八座寶塔取名意義就是代表人
間佛教,每個人至少要做到。
一四.人間佛教高峰論壇
張文良教授︵中國人民大學哲學學院教授︶:
去年大師到中國人民大學訪問,並且給師生做了非常精采的演講,我們的學生和老師
都感到非常受教、受用。今年他們即將畢業了,接下來所要面臨的不論是事業、家庭、人
際關係等,都很嚴峻。請教大師,對大陸的大學生,有什麼樣的建議,讓他們勇敢的面對
生活
星雲大師: ?
大陸學生也好,台灣的青年也好,總說都是人。我們住在哪裡
?︽
金剛經︾說:住
在色、聲、香、味、觸、法等六塵的世界裡。住在物質的生活裡,住在名聲、權位、美
味、舒服、歡喜之中。但住在這裡面,能長久嗎
?能永遠的擁有嗎
?假如起變化了怎
麼辦
?安全嗎
?吃得太好,也會吃出病來。所以︽金剛經︾要我們不要住在色、聲、香、
味、觸、法裡,要住在般若生活裡。
﹁應無所住,而生其心﹂,無住,不是沒有地方住。就像我從小出家,人家看到我
都說,﹁好可惜,出家了﹂。為什麼
?出家無家,出家沒有家了。其實,我心想,你才可
惜,你不出家,就不能跟我一樣,我出家無家,到處為家,這間廟能住,那間廟也能住,
不是到處有家嗎
?你不出家,只要一天不回家,明天可能有麻煩。所以,這也沒有什麼好
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 不好、對不對,總要住的正當。正當的家庭生活很好,它能擴大我們,例如:我當縣長,
以這一個縣為家;我當省長,以這一省為家;我當一個國主,我以這一個國土為我的家,
到最後,就真正的以世界為家。
我雖沒有什麼修行,但是到了我這把年紀,可以告訴你們一個經驗,我以什麼地方安
住
?空無。空無是我的家,空無是我的生活,空無是我的喜悅,空無是我的安住。
舉一個例子說,太陽住在哪裡
?太陽在空中,他住在哪裡
?四周無依無靠,你說它不
安全嗎
?你怕它危險嗎
?它是恆星,不會危險。有的人執著有,別人拿去用,他沒有了,
就不歡喜。若認識空無就會明白,本來就不是我的,你拿去,他拿去,我能放下。
放下不是不提起,為了佛教,我也登高一呼響應,要大家做什麼,做什麼,我也提
起。就像皮箱,出去旅行了,就要提起;回到家裡,你還要把皮箱帶到廚房裡,帶到客廳
裡嗎
?太
累贅了,應該要放下。所以人間佛教鼓勵大家在生活裡面,應該要隨緣生活,
隨心而作,隨喜自在,就能提得起、放得下。我覺得人間佛教最好的生活,就是空無的生
活。
有一年我回大陸過年,台灣的徒弟跟我一起回去,一直說:﹁好冷喔,好冷喔。﹂
我說:﹁不冷啊。﹂他說:﹁您是大陸人,當然不冷。﹂我說:﹁我在台灣住了六十年,
一四.人間佛教高峰論壇
跟你們一樣了吧。你忍耐一點,氣候要適應。﹂那天剛好是農曆三十,我突然想起了四句
話:冷不怕,怕風;窮不怕,怕債;病不怕,怕痛;鬼不怕,怕人。
有時候出門,一陣寒風冷不勝防吹來,所謂刺骨寒風,真是寒入心扉,令人渾身發
抖,所以﹁冷不怕,怕風﹂。還有過去中國人的傳統習慣,每到大年三十,所謂﹁打著燈
籠討債﹂,今年欠下的債,債主一定會在過年前追討,當討債的人就坐在客廳不走時,那
種滋味比貧窮還不好受,所以說﹁窮不怕,怕債﹂。
至於﹁病不怕,怕痛﹂,有時病痛一來,還真得是叫天天不應,叫地地不靈,讓人難
以忍受,因此一般人不怕病,只怕痛。所謂﹁鬼不怕,怕人﹂,世間上最可怕的是什麼
?
有人說是鬼,也有人說人比鬼可怕。因為鬼可以避而遠之,而人有時在暗中算計別人,陷
人於不義,可說防不勝防。
所以要提倡人間佛教,信仰人間佛教的人就不可怕了,你沒有信仰,就可怕,在西方
國家,你如果沒有宗教信仰,對方都不敢跟你做朋友,他們認為這比較可怕。雖然宗教也
有侵略性的,但也有慈悲心,如佛教不對立,因此慈悲沒有敵人。
像剛才講的五和:從自心和悅、家庭和順、人我和敬、社會和諧,最後世界和平,
這就是人間佛教,我們也想這樣子一步一步來,至於我們能做到多少,這就不去算計。地
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 藏菩薩地獄不空,誓不成佛。地獄能空嗎
?空不空不是問題,但是地藏菩薩的願心,地獄
是能空的。我們提倡人間佛教也是要學習菩薩的精神,究竟怎樣喜悅、怎樣太平
?盡心盡
力,但問耕耘,不問收穫。
杜保瑞教授︵台灣大學哲學系教授︶:
師父已經高齡八十八了,每天都還是這麼忙,是不是可以每天少忙一點,不要忙那麼
多
星雲大師: ?
做一日和尚,撞一日鐘;沒有鐘撞很痛苦。杜老師,謝謝。
杜保瑞教授︵台灣大學哲學系教授︶:
佛光山的團隊,不管是出家眾,還是佛光會在家眾,都這麼團結,大師能否告訴我
們,佛光山這麼團結的秘密是什麼
?
星雲大師:
因為人間佛教。你們沒有深入到人間佛教裡面,在社會上就有所計較,﹁有沒有加薪
一四.人間佛教高峰論壇
水
?﹂﹁喔,我好久沒加薪水。﹂﹁這個星期天有放假嗎
?﹂你會因為沒有放假、沒有加
薪,就不甘願工作。
但是在我們這裡沒有假期、沒有薪水,因為沒有,可以說大家都過著﹁空無﹂的生
活,所以不計較有無,大家都心甘情願。像佛光會的督導長們,大部分都是我們的義工,
他們都是貼路費,來這裡開車、做水電、來服務大眾的。
人間佛教是以服務、喜捨、給人、助人,為快樂之本。他從別人的歡喜快樂,找自己
的快樂,而不是從自己安逸、得意的生活取得。只要你們多和我們在座的佛光人在一起,
慢慢就會知道我們人間佛教的味道是什麼了。
程恭讓教授︵佛光山人間佛教研究院主任︶:
下面高希均教授要跟大師做一個回應。
高希均教授︵遠見天下文化創辦人及董事長︶:
大師剛才說他今年八十八歲,我大概是很接近他的年齡了。今天我跟二十多位老師一
起座談,年紀最輕的是三十六歲,年紀最大的七十八歲,就是我,加起來再除二的話,就
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 是五十七歲了。
事實上,除了年齡之外,在我們二十幾個老師裡,我最沒有任何條件講人間佛教,
他們每一位都是研究宗教哲學、文化、中文的人才,我是念經濟,跟這個稍微有一點點遙
遠。
我這二十多年來,有很多的機會親近大師,原因之一,大師是揚州人,我是南京江陰
人,一江之隔,所以我們講話完全沒有溝通困難。︵學大師講話口吻︶﹁高教授,我是星
雲,我在佛光山給你打電話。﹂在大師這樣的召喚之後呢
?當然我就一定很高興到山上跟
大師請益。
先講一個故事:
大家知道現在全世界科技發展,真是到了我們很難想像的地步,我們說雲端
︵
C lou
d ︶
,現在比雲端更厲害的是
B ig D ata
大數據,或者叫海量資料。三天前︽遠見︾雜 誌請了一位當今世界上最有名、最了不起,講大數據的作者V ikt or M ay er Sc ho nb erg er
︵麥 爾•
旬伯格︶,他是奧地利長大的奧地利人,四十六歲。首度來台,昨天他與馬英九總統會面一個小時,我就把裡面最重要的內容,跟大家分享:
他說:在十九世紀的奧地利是一個不得了的國家,但十九世紀以後,德國變強大,使
一四.人間佛教高峰論壇
得奧地利這一個小國家,感受到一些壓力,就好像邊上的大虎,虎視眈眈要併吞他一樣,
所以奧地利人對德國人是充滿謹慎小心、恐懼的。當然這句話有強烈的暗示,似乎像台灣
跟大陸的關係。
他說:二次世界大戰結束之後,一九九五年,奧地利加入歐盟︵
EU
︶,成為會員,是O EC D
的創始國之一。在將近半世紀的時間裡,奧地利人因為加入歐盟,所以在貿易、交流、文化、藝術等各方面成長都非常穩定。
他告訴馬總統,但是您知道嗎
?今
天奧地利這一個小國家,他們的國民所得,及他
們創新之高都比德國還要好。為什麼
?雖然是小的國家,小的地方,但不要害怕,更要交
流,要借重於更大市場的力量,就有更大的機會來發展。
我就稱讚我們星雲大師,他獲得了三十個各種榮譽博士學位,我曾經講過,星雲大師
之所以受人尊敬,是因為他做了世界非常重要的事,他改革了宗教,改善了人心,改變了
社會,以及改變了世界,你幾乎想不到比這個更重要的稱讚。
可是今天,我要給大師一個新的稱讚,今天有很多大陸的朋友都知道一九七八、七九
年,我們鄧小平先生走改革思想,在大陸推動了改革開放,造成今天中國成為全世界第二
大經濟體。相對的,人間佛教歸根來自於星雲大師開放的心態,開放的政策,開放的態
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 度。
我念的是經濟,今天經濟發展裡的一個關鍵觀念,就是如果這一個國家要增加他的人
民所得,最重要的是,要發展這個國家的競爭力、企業的競爭力、個人的競爭力。那你就
要問,什麼關鍵因素,可以提昇競爭力
?這個答案,如果是國家而言,開放社會;如果是
機構而言,開放機構;如果是一個小的單位,開放這一個小單位。
如果今天台灣有一所國立大學要找校長,可是大家有一句話,只能限定我們的校友,
那就知道出了問題,你是交大一夥,台大一夥,搞了半天,選來選去,就選我們交大、台
大的。不行
!開
放就是沒有限制,當然更不能只限定男性或女性;只限定中文系或外文
系,當條件越多的時候,愈不開放,就愈容易出問題。
全世界大家都認為,美國是全世界最開放的社會,所以全世界的資金去美國,全世界
的人才去美國,全世界的科技去美國,全世界的資訊去美國,全世界最便宜、最好的貨物
︵
Goods
︶也到美國。中國大陸有四兆外匯存底創造了人類歷史的新紀錄,四兆外匯存底,他放在哪裡
?放
到美國,因為他們開放。開放的前題,是法制、是公平的。
回到我們的人間佛教,因為大師是一位開放的先行者,是一個開放的先驅,他辦有教
一四.人間佛教高峰論壇
育、各式各樣的活動、各種弘法方式,不僅在台灣,還在大陸、馬來西亞及全世界五大洲
弘揚,讓人間佛教變成了華人世界,或者全世界一個受人尊敬,一個受人重視的,一個有
影響力的宗教。
我也因為大師的開放心胸,才有機會和大家發言。大家知道,我家裡有十二個人,
十一個是基督徒,好幾個牧師,怎麼會輪到我來發言
?因為大師說:您儘管不是佛教徒,
還是受人恭敬的,所以讓您講幾句話。
所以,一個團體、一個組織、一個社會、一個機構、一個國家,一定要走開放的路,
開放胸襟,開放的政策。
剛才的問題說,人民大學、或者台灣大學我們的畢業生,萬一找不到工作,允許我補
充一句話,有三件事給你選擇:你相信政府嗎
?你相信市場機制嗎
?還是你相信自己
?這
個答案一定是第三個,相信自己,相信人間佛教,相信星雲大師。謝謝大家。
星雲大師:
高教授他並沒有問我問題,他和我經常見面談話,什麼問題,彼此都瞭解。他是美國
威斯康辛大學終身榮譽教授,因為愛國家,三十年前回到台灣來辦︽天下遠見︾雜誌,可
以說對台灣的文化,甚至於對大陸上經濟啟蒙的知識學問,他盡了很大的努力。
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 現場提問一:在科技發達的現代社會裡面,佛教這麼傳統,如何去突破他,讓他有一個競爭力
?
星雲大師:
佛教是以人為本,人本的佛教,他對時空、人我、貧富,都是非常重視的。
佛教基本上,我想是釋迦牟尼佛到世間上來示、教、利、喜,開示我們、教導我們、
利益眾生、給大家歡喜的宗教。
佛教雖傳統但不執著,它是隨著時代演變的。例如:佛教講﹁無常﹂,當初佛陀確
實有講過,這個世間萬有是無常的。所謂無常,就是它不能長久存在。不過,佛陀講的意
思,到後來被誤解成,世間到處都是無常、苦啊,說得人生一點意味都沒有,愁雲慘霧,
好像沒有辦法生存一樣。
其實,釋迦牟尼佛講的無常,不是指世間一切苦空無常、虛幻不實的意思。例如:
這一棟大樓壞了,因為無常,但我可以在原本的空間重建,不就又有了嗎
?我很窮,窮不
怕,它是無常的,只要我精進、努力、勤勞,不就富有了嗎
?我很笨,沒有關係,笨是無
常,不會永遠如此,只要我多讀書,學習靈巧,就會變聰明。世間雖是無常的,但也都會
改變,只要大家相信,就會有力量;你不信,再好的東西給你也沒有用。
一四.人間佛教高峰論壇
原本的佛法,流傳到最後,給一些不能十分瞭解它真正意義、一知半解的人,會錯了
意思,把佛教的真義走了樣。我想釋迦牟尼佛給我們的示、教、利、喜的那許多法寶,我
們多重視一點,就能幸福安樂。
現場提問二:
人間佛教的弘傳發揚,是因為您有開放心胸。未來您的弟子和佛光山,如何保持開放
的心胸
?
星雲大師:
世間無常會變化的,佛光山今後,變成什麼樣子,我沒有神通,也不知道未來,不過
希望變好,不能變壞。
我都把遺囑寫好了,將來有機會,可以公開念來給你們知道。主要就是希望全佛光山
的大眾,為了社會,跟人類的需要,我們能可以為大家安住身心,給大家幸福快樂。
我們奉行三好四給,佛光山今天能在世界上有多少廟、大學,都是給出來的,如果我
貪心的話,不會有這麼多。所謂捨得、捨得,能捨就能得,這很美妙。
一般人認為﹁捨﹂給人家,自己就沒有了,那是他沒有明白﹁得﹂真正的意義;你捨
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 了,得就跟著來了。﹁捨﹂和﹁得﹂的關係,就如﹁因﹂和﹁果﹂;因果是相連的,捨與
得也是互動的。
捨,在佛教裡是布施的意思。捨,看起來是給人,實際上是給自己。當然,給人也不
一定是給金銀財寶,給人一句好話,你也能得到別人一句讚美;給人一個笑容,別人也會
對你微笑;我給你一個服務,我幫助你,表示我富有。如果每一個人內心富有,不貪圖、
掠奪別人的財富,反而能喜捨、能播種,就能夠有所收成。就像尼拘陀樹,種一收十、種
十收百、種百可以結果千千萬萬。
今後對整個社會,要能把這許多好的道理,﹁捨就是得﹂、﹁能放下也能提起﹂、
﹁熄滅貪、瞋、癡,勤修戒、定、慧﹂等佛法奉行的話,就可以淨化自己。
程恭讓教授︵佛光山人間佛教研究院主任︶:
關於大師剛才講的這個﹁捨得﹂的問題,高教授希望再做一個補充。
高希均教授︵遠見天下文化創辦人及董事長︶:
我舉一個﹁捨得﹂的例子。
一四.人間佛教高峰論壇
大家都知道,自從佛陀紀念館成立之後,不管是台灣,還是大陸,全世界的人有機會
到台灣來,都希望到佛陀紀念館來,所以每一年有將近一千萬的人來訪問、參觀。
有很多人建議說,如果佛陀紀念館一張門票是二百塊錢台幣,就有二十億的收入;如
果一張門票是一百塊錢,也能有十億台幣的收入。這十億不是一個小數字,可是大師說,
我希望有更多的人到佛陀紀念館來,能感受到佛陀紀念館的一種慈悲、一種智慧、一種捨
得。
當他離開了佛陀紀念館,回到大陸、台北,或是回到馬來西亞,他就會想到,大師
的﹁捨﹂。佛陀紀念館不收門票,讓我能夠參觀,希望我自己也能夠捨得。所以損失了
十億,損失了二十億,而產生更多的利益,可以影響到每一個家庭,這就是一個開放的心
態,這就是捨得。
當如常法師請遠見雜誌編一本書︽美學無界︾,並在我們台北人文空間二樓舉辦新書
發表,當天冠蓋雲集,重要的藝術家都出席。如常法師說,他們有一個計劃,希望能透過
這個活動,找到一些非常年輕優秀的畫家,一個人給二十萬,幫助他創作。
我坐在第一排,聽了非常感動,馬上跟我們的財務部說,我跟發行人王力行女士,我
們樂意認捐一百萬。我們的財務部很有效率,我講完話,五分鐘後就給我這張支票,然後
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 我交給如常法師。
結果如常法師就站起來說:高教授、王發行人要捐一百萬給我們,這是不能收的,我
相信大師是不准的,但我還是要宣布一下。我就跟如常法師說,我不是給你的,我是給畫
家的,你不需要告訴大師啊,大師並不需要。沒到一天的時間,如常法師說這張支票要退
回,大師說不准拿,因為高教授做文化事業很辛苦。
能捨就能夠得,大師心裡知道搞文化是很辛苦,可是我就是在文化上有一點能力的
話,也不是勉強,也不是借錢,我們願意做這件事。
但是我要說的是,大師能捨,一直幫助人家;而如常法師這麼的誠實,還在猶豫,使
我很感動。謝謝大家。
程恭讓教授︵佛光山人間佛教研究院主任︶:
謝謝高教授的分享。高教授用星雲大師經常講的佛法智慧
—
﹁捨得﹂,來詮釋他今天充分發揮的﹁開放﹂的理念,然後又用他的﹁開放﹂理念來詮釋大師的﹁捨得﹂智慧,
我聽了以後非常受用,非常有啟發。我也願意藉此機會跟大家分享一個小小的經驗。
二○ 一○ 年我曾應台灣華梵大學之邀,做了該校東方思想文化研究中心為期一年的客
一四.人間佛教高峰論壇
座教授。當時就發生一個很嚴重的問題,因為我是﹁大陸學者﹂,來台灣以後,學校為了
能提供給我一些健保醫療的照顧,他們跑了很多趟健保局,最後都沒通過。原因是說:你
的身份不好界定:如果是﹁外國學者﹂,那麼有正常時間的居留權,一定可以符合某種健
保的政策,而我因是﹁大陸學者﹂,所以身份無法界定。所以我在那裡教了整整一年書,
什麼健保醫保都沒有享受到。
剛才高教授講的﹁開放﹂這個字,我特別贊同那位奧地利學者跟馬英九先生表達的
意見。在此我很想呼籲,當然是覺得兩岸今後要互相﹁開放﹂,台灣要更向我們大陸﹁開
放﹂,大陸也應該更向台灣﹁開放﹂。總而言之,兩岸和諧,兩岸和平,最為重要。
時間關係,人間佛教第二場座談會到此即將圓滿,最後恭請大師再為我們做一個總結
性的開示。
星雲大師:
人在世間上,都想到自己獲得利益。但個人得到利益不是真的,利益要大家有,然後
我也有。
我記得有一次到印度朝聖,看到一對燈籠很漂亮,價值十萬塊台幣,慈惠法師就建
議我買。我說:﹁不買,十萬塊太貴。﹂他說:﹁擺在大雄寶殿好漂亮。﹂我說:﹁很漂
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 亮,不久就給人偷去了,偷去就沒有了。﹂
我們大雄寶殿沒有上鎖,我也不管,小偷也不要進去偷,偷什麼
?偷佛祖
?偷菩薩的
像嗎
?偷回去對他也沒有用,所以他不會偷。財不動人心,你東西太好,會引起大家的貪
心。
像佛陀紀念館開放很好,不收門票,大家玩的那麼歡喜快樂,扶老攜幼,接待家庭裡
的老老少少,這很好,我們就是要給人歡喜。假如我收了他的錢,一家十個、八個人來,
你一個人收一百塊,就要一千多塊錢,玩也要錢,吃也要錢,出門一趟就要上萬塊,才能
玩一次,這划不來。他回去的路上一定在罵我,﹁這些和尚很好錢,門票那麼貴,還要
一百塊,我只是在那裡玩一下,花了那麼多錢﹂。這划不來,我損失很大。
我不收門票,他回去就會很歡喜,歡喜就會讚嘆:﹁那個和尚很好啊﹂,那麼我就得
到很多。所以,我也要很感謝他肯得能來,讓我這裡天天車水馬龍,很熱鬧,這就是我的
所得。
那麼多人說好話,就是我的所得,不是得到財富才是得。人生要得,要得到自己的
平安,得到自己的歡喜,得到平安、歡喜,得到人緣。大家得到歡喜,我覺得人生才有意
思。
一四.人間佛教高峰論壇
我剛才講過﹁空無﹂的生活,空無的生活裡面有幸福、有安樂、有喜樂、有勤奮、有
自在,什麼好的東西都有。有空無的心,就不會計較、不會執著,再好的東西只要計較、
執著,都變成不好的。
佛教對事情的看法,有時候跟社會不同,比方我常說:﹁你對我錯,你有我無,你好
我壞,你樂我苦﹂,在一般人的觀念裡,都是我的對,聽我的。舉一個例子說:
有一位李先生家裡都很和平,隔壁的王先生家裡總是吵吵鬧鬧。有一天,王先生就問
李先生:﹁為什麼你們家庭這麼和氣
?﹂﹁因為我們家都是壞人、都不對;你們家裡都是
好人,都認為自己對、很好啊。﹂﹁這是為什麼呢
?﹂﹁舉一個例子說,在我們家裡,茶
杯擺在桌上,不小心有人把它弄倒,打破了,他即刻道歉,﹃對不起,對不起,我不小心
把茶杯打壞了。﹄他認錯,另外一個馬上說:﹃不怪你,應該怪我,把它放在那裡。﹄大
家彼此都認錯,都沒有事了。你們家裡呢
?都不肯承認錯,一個人把茶杯打倒了,﹃誰把
茶杯放到這裡的﹄,另外一個人會說:﹃是我放的,誰打破
!﹄這就吵架了。﹂
所以你執著,認為是對的,就容易有糾紛。有一些事情,即使不是很合理,你反其道
而行,與人相處就會更融洽。認錯是美德,在我們生活裡,人都是很固執,很有個性,很
計較,能可以有所修養,提高一點修養,不要太計較、太比較,就會很安樂。我有做一首
/人間佛教本來就是佛教—人間佛教座談會專題開示 ︿十修歌﹀,跟大家分享,謝謝大家。
十修歌
一修人我不計較,二修彼此不比較,
三修處事有禮貌,四修見人要微笑,
五修吃虧不要緊,六修待人要厚道,
七修心內無煩惱,八修口中多說好,
九修所交皆君子,十修大家成佛道,
若是人人能十修,佛國淨土樂逍遙。
編案:二○ 一四年六月十四日,晚上七時三十分,應人間佛教研究院之邀,佛光山開
山星雲大師與來自兩岸佛教的學者專家,在雲居樓二樓座談人間佛教理念,與會者並有佛
光會督導千餘人,佛光山叢林學院學生百餘人、大陸來台交換學生百餘人、大陸清華大學
卓越四十九首席投資人二○ 一三級,香港佛光人代表等。一時海會雲來集,如同靈山勝會
再現。