附錄 3-1
訪談代碼 A（知道組織但未加入） 訪談時間：2007/03/07（16:00）
訪談特性：飛雁學員、有創業、未加入協會 訪員：楊舒蓉 訪談地點：青輔會附近 紀錄：楊舒蓉
1 問：你個人背景是什麼？
A：我早些年在扶輪社工作，我畢業之後就進去工作，所以類似社團的工作我很清楚，
之後離開扶輪社的工作也跟社團運作有關。
2 問：是什麼原因加入飛雁專案？
A：記得當時我參與飛雁課程約是 92、93 年的課，那時並沒有真得想要創業，只是 想去看看有沒有新的東西可學。
3 問：協會的早期聚會如何形成？你曾參與嗎？後來未何沒參加？
Ａ：飛雁姊妹聚會是因後來覺得課程結束後，好像煙消雲散什麼也沒有，有些孤單，
剛好那時有飛雁聚會通知我便參與，這是我第一次參加協會的聚會，因我覺得部分 女性成員其實腦筋很清楚，知道自己的缺點在那，我覺得可以集合大家在一起，不 見得要沾到什麼利益，我覺得太快接觸到這塊很危險，應以互惠原則開始，從我能 給對方什麼，能學到什麼開始；但第二次聚會時有人提出想要成立協會，因為她覺 得人單事孤，沒有背景創業很辛苦，當時提出這個提案時，有人贊成，但我是持反 對意見，因為我覺得除非成員都很有背景，否則一定會鳥獸散，像扶輪社可以成立 原因很清楚的有可能利益分享，且大家都得到利益，但像飛雁姊妹大家都沒有錢，
若在一起，請問這個組織要提出什麼東西給人家，你的中心思想在哪？只是要成立 組織給人家當名字，然後出去跟人家說我們有這個組織，那事實你自己內部不強再 怎麼推也是沒有用；所以組織內部自己茁壯是很重要，因為我曾經待過很多組織所 以我知道，因此我強調人自己要想辦法提升自我，所以曾經想要以讀書分享形式去 凝聚姊妹感情，而不見得要成立正式的協會。當我覺得團體要以正式組織成立時，
我便不再參加聚會及協會運作，也沒有什麼衝突，只是個人默默離開。
4 問：那時候的聚會大概多少人，來自何種背景？
A：大概十多個人，但聯繫的人就不止，成員大部分都是飛雁專案裡面的人，只是不 同期飛雁學員；其實大家心智都滿單純，也是好奇啦！想彼此鼓勵居多，但其實聚 會時間都很短，一開始是 SOHO 協會幫忙發信通知所有飛雁學員，然後有興趣的自己 報名參加。
5 問：所以剛開始不是經濟動機嗎？當時參加的人都在創業嗎？
A：我個人沒有，可能有人有一點點，可是在這一塊很難帶得起來，倒不如從交朋友 開始，而且每個人的行業都不一樣，從交朋友的動機，當時很多創業的人都是兼職 的，因為全職者或創業有成的人不可能會對這個團體或協會有興趣，因為投入比得 到多，只有同類型的人才會知道想找怎樣的人交往，因為物以類聚。
6A：我是不知道你有沒有去瞭解成員？
問：就我的瞭解，從 94 年 10 月至現在，大部分的人是好奇，明白就離開，但若協 會發展程度比成員慢，其實是成員在帶協會，這樣會很累，其實就像我一開始察覺 這個協會一樣，他本身是有自利性，但你成立一個 NPO 是一個互助性，這是我一開 始覺得蠻特別的地方，協會如果沒有定位清楚就無法走下去，會一直在原點，因為 兼顧協會和個人事業，真的走得很困難，我發現。
A：例如：未進入協會前我曾待過某協會，前身是台北建築聯誼會，這個協會的成員 是嚇嚇叫的，根本不需要立案，就一堆人要進來，我甚至報紙刊的很小，不想一堆 人進來，協會工作也是由會員自己去分擔，但因為每個會員都是老闆，所以可以交 由公司的秘書去做，根本不用自己去做，因異質性很大每個人皆有利可圖，所以利 益分配很大，你不用自己去招募會員，就自動很多人上門，我一開始素求，就是目 標明確，所以組織本身強不強由此可見。
7 問：我本身不是創業者，我的感覺是協會步調比較快，資源不夠，發現大部分人進 來都是想看看有沒有一些利益。
A：有一點我告訴他們說，我們何不用共同的力量為一個人創業，輔導成個案的過程，
個案成立之後，後續自然一窩蜂，推廣過程累積了經驗，這個東西就是資源。
8 問：所以你認為以一個創業者來說，應該是從頭去思考他的流程，再累積個案數量？
A：對，所以我們定位就不可能跟扶輪社、木蘭會他們一樣，因為他們本身自己就有 公司了，他們已經有錢了，但是我們今天成員在沒有錢的狀況下，你應該是說輔導 一兩個之後，你的資源就固定存在了。
9 問：我有一個問題，若沒有政府或團隊，以我們個別的人我們如何為他規劃？
A：就是內部要強，自己的核心價值要強，目的性在哪，當時我是說一定要確定我們 要做什麼，其實我不是真得很反對，只是覺得協會不需要這麼急著經營。
10 問：恩，就像飛雁計畫的課程主要是告訴你創業的知識，我是沒參加，但我大概 知道他的課程是這樣，我會比較有疑問的是，你怎麼去區別組織型態，不然你的組 織會模糊掉。
A：當下我一直質疑就是這個部分，不要講說唱高調，要講說我能為協會做什麼，協
會能為我做什麼，這一點很重要；我覺得我是那種一步一腳印的人，很多東西我是 看得比較深一點，例如當下反對協會正式成立，後來選擇離開。
11 問：你大概參加幾次聚會？
A：沒幾次吧，我看他很熱忱，我就當個發起人，我就說好啦，我是宜蘭縣，我就出 個名，當發起人。
12 問：你怎麼看協會的一個發展？
A：其實我沒有關心現在，所以不是很清楚。雖我離開但他們仍會跟我聯絡，是因為 我有成立協會的經驗，也有在扶輪社待過的經驗，對這方面比較熟，我是跟她說沒 有凝聚力會很累，但她仍很堅持，也因為她這樣我支持她的精神，所以我跟他說宜 蘭縣找不到人，我可以當發起人，但仍不加入協會。
13 問：那你創業多久？
A：我沒有真正創業，其實我只是交朋友，我後來有工作，也沒時間。
14 問：你現在還有加入其他團體嗎？
A：沒有。
15 問：你本身有小孩嗎？
A：沒有。
16 問：所以才能全心全意做自己想要做的事情。
A：對呀，我先生也還滿支持我。
17 問：那你說你網拍是去年....？
A：去年三月份進來的。
18 問：那你本來就有相關知識嗎？
A：做了才知道，我走網拍之後，我看到朋友有資源就鼓勵他做，我覺得由我來幫他 賺，我覺的沒必要，我鼓勵我們鄰居來做，我做了，他才真正的做。
19 問：那你賣什麼？
A：我賣包包和牛仔褲，都是名牌的。
20 問：你滿意嗎？
A：當然不滿意，但我覺得這當中是有吸收的。我覺得要走就走，走安全的路來走。
21 問：你覺的飛雁專業有什麼不足？讓你們參加之後，想用非正式的聚會去聯繫彼 此的感情？
A：走這一條路本來就是靠自己，而不是從頭教到尾，這不可能。我覺得政府的飛雁 專案只是一個啟蒙，當然個案還是得靠自己，我本身有婚姻家庭但沒有小孩有，飛 雁專案當時對我個人並沒有幫助，是自己後來真得想創業，做了之後才知道自己在 創業需要什麼，逐步去充實自己所需的知識。
附錄 3-2
訪談代碼 B（早期參與，漸為核心現仍在） 訪談時間：2007/03/07（17:00）
訪談特性：飛雁學員、未創業、有加入協會 訪員：楊舒蓉 訪談地點：青輔會附近 紀錄：楊舒蓉
1 問：你的背景為何？年齡？婚姻？
B：結婚後為帶小孩便辭去工作，全心忙家務，現小孩已長大，不用操心，所以想創 業做點小生意，因此去參加飛雁專案，我是 50 年次。
2 問：你是什麼時候參加飛雁專案？為什麼想參加？
B：我參加的 93 年飛雁育成班，那時因人數很多還是加開的，我是覺得很奇怪，為 什麼人數那麼多，每次大概 2、3 百人，但為什麼加入「中華飛雁創業互助協會」反 而少。
3 問：這可能就要問沒有加入者的心裡吧。
B：可能飛雁專案的所提供的課只是入門，大概介紹可能創業可能具備條件，等課程 結束發覺沒有預期想法簡單，便打消創業念頭；也可能不參加是因為發覺協會本身 都需要成員投入，無法提供創業者資源，所以不想加入。或許協會的前置作業應該 再走一段時間，等你的人脈、經驗富豐了，資源自然而然形成。不過大家既已有共 識成立，也走到這個階段，當然希望它能運作下去。
4 問：青輔會對協會的立場是？
B：當初協會成立部分原因是青輔會非常贊成，因其每年的飛雁專案都有列預算，所 以希望我們成立，就可以撥一些經費贊助我們發展、運用，只是我們一直沒有正式 成立，也沒有寫計劃案去申請，所以過去並沒有得到這塊經費。不過今年初我們協 會有參與市貿展，並以此去申請青輔會補助款，雖經費不多，但是個好的開始；陸 續也有去標婦權會及微軟的活動補助案。
5 問：「中華飛雁創業互助協會」一路來發展？
B：其實協會一路走來真得很辛苦，因為講真得大多數想加入的人，都是有所求而來，
我大概 93 年，是接到青輔會的 mail 通知說他們剛好有這樣一個聚會，我就進來看 看，那時已一路有在談要把這個協會成立。
6 問：那是什麼動機讓你這麼有毅力走到現在？
B：其實我當初的心態就是抱持著我多認識一些人，憑良心講，我的個性比較內向一 點，我單純的想法就是這樣，因為那時候想說小孩子都大了，想說我搞不好可以創
業，做一些小生意這樣。上課沒有多大收獲，好像都是學理講講，只是淺顯的入門，
業，做一些小生意這樣。上課沒有多大收獲，好像都是學理講講，只是淺顯的入門，