汪：你也知道目前我們現在是代管時期，合約是到今年的3 月 1 日到期，文化局本身也 都還沒有確認，所以對我們來講真的是一個未知數，那我們跟他們的合約是到期的 (A-1-1)。
楊：三月一號。
汪：對對對對!!所以現在是代管，我們跟他們也還沒有正式合約關係。他們要確定未來
怎麼做，是要重新上網招標?或者他們要如何規劃是比較沒有確定的，至於我們的角 色……….，怎麼講，我們是前面這五年的經營者，等於是幫她先渡過這個時節，
所以很多未來的事情我們也不方便去說些什麼東西，因為我們比較沒有角色。
汪：可能連股長那邊都沒有那麼清楚
楊：他們好像也有提到，因為紙風車只有單經營紅樓這個部份，至於十字商場也不是你 們經營的，可能未來好像有規劃要做一個統整還是怎麼樣的?
汪：他們可能會用租約馬….就是可能紅樓加廣場加十字商場，但因為當初十字商場跟廣 場在整建的時候有一筆很大的經費，那因為我們的合約是零預算，不需要另外給租 金，就是有盈餘多少就回饋，那可能接下來如果改變成租約的方式，每年一定要付 多少租金，類似像租約或是其他形式，但這個東西對文化團體來說是不太可能的啦
~~~，包括說要去評估，包括說文化局自己要怎麼去看，就是對於未來紅樓本身是要 做什麼樣子的，是不是會跟原來一樣?包括後面的十字商場、廣場，文化局想要做些 什麼?對我們來講，那又是一個完全不同的東西(A-1-2)。
楊：如果說那個地方可以整體規劃的話，對那邊的整體發展會很好。
汪：當然很好啊~，當初我們五年前那時候在接的時候，十字商場其實還好，至少廣場 應該跟紅樓應該是要一起的，否則會變成說你只有紅樓本身，你有些活動其實應該 要延伸出去的，假日的時候你甚至一些你們所說的文化創意產業或是一些手工的東 西，這樣地方才會活絡的(A-1-3)
楊：這樣也可以把人潮帶入。
汪：但出了水溝蓋就不是我們的，那因為禮拜六有一些簽唱會，但對我們來說五、六、
日是我們樓上最主要的演出，可能兩三個月以前我們就開始賣票了，那很有可能就 是會吵到我們的演出。所以這樣一直是一個比較難的問題，那當然現在他們如果要 把廣場收回去，統一處理那當然….某方面是好的啦。那只是說就我們剛前面在講 的，要怎麼規劃，是什麼單位要進入，我覺得那是一個比較大的問號耶。
楊：那因為我有問文化局是不是還是維持資格標的方式，假設還是以這樣的方式限定一 定的門檻的話，未來如果有可能統整在單一單位來做委外，因為在還沒更動之前，
是區區塊塊的分開….
汪：對啊！這個地方是分了市場管理處、都發局、文化局(A-1-4)。
楊：如果未來有可能由文化局來統整規劃，那你們…….
汪：可是文化局太ㄋㄨㄚˊ 軟弱) 哈哈哈哈哈~~~~~~~~~(狂笑) (
楊：呵呵呵~~~~~~，那你們最近的「跑吧！小豬」票房不錯耶，4 月 1 號那天我有去看。
那你們有加演對不對
汪：還不錯，後來板橋、新莊都不錯，口碑好啦~因為台北演出的場次也比較少啦，台 北只有六場而已。
楊：那你們有加演對不對~那你們這個檔期是全省的嗎?
汪：對，就是新莊、再來板橋，台北演完一定全省跑。
楊：那你們紙風車的兒童劇團有在紅樓演出嗎?
汪：剛開始第一年的時候有，每個禮拜天固定這樣，後來就沒有了~~
楊：是因為?
汪：因為家長不太喜歡帶小朋友來西門町，這是一個蠻實際的一個狀況，因為他們對這 個地方不熟析，而且紅樓的位置不太適合小朋友，因為座位沒有一個高度加上舞台 是平的，演了半年但票房一直都不是很好。所以後來問過家長之後，我們就轉了另 一個方向，所以後來二樓就變成了假日茶館。
汪：我們現在基金會在做319 兒童工程。
楊：你們是為了比較貧困的兒童……..
汪：對對，比較鄉下的地方，那現在是我們基金會正在做的這個案子，
楊：我覺得很好耶，知道這個消息是因為上bbs 得知的。
汪：我們真的覺得這個是很有意義的，但老實說三百一十九場真的也是蠻恐怖的，大概
需要兩三年吧，那這是我們階段性的目標，就是在做啦，那有錢的人出錢，有力的 人出力，一百兩百不嫌少啦。那回到紅樓本身，我們本來想說要續拉，續兩年對文 化局來說也是比較輕鬆，但實際的狀況因為新局長上來，我覺得那是股長比較不會 去講的，譬如說，長官如何看紅樓，那他們有一說就是希望再回去做電影(A-1-5)。
楊：他們應該滿意你們現在的狀況阿!!
汪：他們其實輕鬆阿!!照現況經營其實對公部門來講是最 safe 的，不會出包。而且對紙 風車來說，我們是真的把它當作我們自己的場地，也不會覺得那是文化局的，會蠻 努力去做啦，那但是就是說，文化政策方向未明啦，其實我們也有鼓勵文化局把它 全部都收回來。
楊：對阿，我個人也是希望是由文化局最後來接手。
汪：對阿~~~~~~~但我剛說比較ㄋㄨㄚˊ意思就是，紅樓那邊複雜啦，現在那個廣場，
在之前那個階段是由市場管理處去管的，但市場管理處在管的時候他們有那些攤 商，那時候有一百多個攤商，那那些攤商他還在地就自己組了一個公司，其實他們 跟市管處之間，並不是像紙風車跟文化局一樣有個正式的合約，可是那個公司就把 它外租，所以你看到很多簽唱會阿、演唱會的，他們就把他租出去，那錢就是公司 收，錢好像有付市管處吧?這我們就不知道了。
楊：反正就是那種非正式的….
汪：對~~就是那種非正式的。而且攤商那邊還有一個自治會，那自治會也覺得公司這樣 處理其實是不太ok 的，所以後來市管處與那個公司所謂的非正式合約，那因為現在 文化局不是要把廣場給收回去了，等於是那個非正式的合約要解掉， 好像市管處有 答應要給這個公司一筆賠償金。其實在現在這個未明的時刻，那個公司還在偷租，
就是還會有一些零星活動….
楊：反正就是灰色地帶就對了。
汪：對~~~~~~~~~~。但文化局知道，他們也很火阿，但文化局又能怎麼樣!!!如果遇到 我們有活動的時候，當然溝通協調溝通協調，但如果真的遇到狀況時候，我們的態 度就會比較硬一點了。那因為他們是商業活動所以在商言商啦
楊：都有自己的利益跟立場。
汪：對~~今天那個廣場就是一定要租，如果你沒有將那邊的場地做規劃，那麼那個地方 就廢了啦。
楊：那如果未來有文化局全拿的話，根據文化局的想法如果未來公辦民營不變的話，那 你們………..
汪：可是他們也有一說，但這是私下話啦，聽說就是，文化局有一個台北市文化基金會，
之前阿扁的時候，一直有在運作，那後來換了馬英九之後基金會就比較沒有在做了，
那有一說是他們希望未來這些 OT 都由台北市文化基金會來管(A-1-6)，那我們覺得 也好，因為當初本身會有這些OT 案，就是文化局人力不夠阿，那現在文化局三科，
每一個科員手上就很可能有兩、三個外館，
楊：對阿，而且三科是目前有最多外館的。
汪：對阿對阿！那如果你都收回來之後，你要怎麼去處理？我就覺得德群很可憐啊，光 是要他處理那個廣場的問題，對她來說就是個惡夢。因為那個地方不是講理就可以 通的，他們那邊就是「我就是不管阿！我就是要租出去阿！要不然怎麼樣，你咬我 啊！」那個地方是有理也講不通的，那你說這五年為什麼我們可以安然無事，其實 他們一開始也搞不清楚我們是怎麼回事，那就是因為李永豐對那些大哥其實就是用 用兄弟拉，就是大家互相照啦，那我們也不打擾你們，你們也讓我們經營下去，其 實後來是這樣子。那邊黑道白道都有阿，因為到後來，我們也要交一個月20000 元 的管理費阿(A-1-7)，
楊：他們應該也覬覦你們不用付租金吧。
汪：對。他們說我們怎麼這麼好，但他們沒有想過我們之前投入了很多錢下去，政府一 毛錢也沒給我們，我們花了兩千五百萬去維修， 所以其實他們也搞不清楚怎麼一回
事啦，所以我有時候覺得公部門他們真的比較單純，公部門看很多東西都很理想，
文化局現再踢到鐵板，那如果可以三塊(紅樓、十字商場、廣場)收回來，你要怎麼 做?那如果你要用租約，那麼哪個文化團體敢去接，文化團體根本就沒辦法負擔，那 最後一定是商業單位，那你要怎麼去要求說那些商業單位可以維持原來的文化堅 持。(A-1-8)那他們也有說二樓要做成觀光劇場，其實那有點像北京的老舍。固定每 個禮拜三、六下午，那有海外觀光客來就帶上去，感覺也是很可行阿。因為當初有 跟東南有談過，剛開館的時候其實都談好了，但礙於門票票價與團費的考量，就談 不攏。因為我的一個表演成本就在那邊，不可能像觀光樂園那樣可以把票價壓的這 麼低，加上我紅樓本身沒有表演團體，最後只好安排那些觀光客到阿宗麵線、吃蛇 肉、來這邊拍拍照。其實如果紅樓真的要成為一個成觀光劇場真的要有一個固定的 表演團體固定合作，這樣演出成本才能降低，旅行社付出的成本也才會低，才會帶 團過來。到最後談不行，但如果紅樓不做文化觀光這一塊真的又太可惜。所以才會 出現假日茶館，但有市民就會認為，這裡是市有財產為什麼不能上去參觀，後來我
文化局現再踢到鐵板，那如果可以三塊(紅樓、十字商場、廣場)收回來，你要怎麼 做?那如果你要用租約，那麼哪個文化團體敢去接，文化團體根本就沒辦法負擔，那 最後一定是商業單位，那你要怎麼去要求說那些商業單位可以維持原來的文化堅 持。(A-1-8)那他們也有說二樓要做成觀光劇場，其實那有點像北京的老舍。固定每 個禮拜三、六下午，那有海外觀光客來就帶上去，感覺也是很可行阿。因為當初有 跟東南有談過，剛開館的時候其實都談好了，但礙於門票票價與團費的考量，就談 不攏。因為我的一個表演成本就在那邊，不可能像觀光樂園那樣可以把票價壓的這 麼低，加上我紅樓本身沒有表演團體，最後只好安排那些觀光客到阿宗麵線、吃蛇 肉、來這邊拍拍照。其實如果紅樓真的要成為一個成觀光劇場真的要有一個固定的 表演團體固定合作，這樣演出成本才能降低，旅行社付出的成本也才會低，才會帶 團過來。到最後談不行，但如果紅樓不做文化觀光這一塊真的又太可惜。所以才會 出現假日茶館，但有市民就會認為，這裡是市有財產為什麼不能上去參觀，後來我