訪談學生（以下簡稱 Q）：剛剛碩士班主要問題是集中在行銷方面，然後我們大學部主要研究問 題是在組織變革的部分，而開懷比較特殊的部分是，她經歷了五個不同時期的組織變革，那我 們之前有先查過一些資料，所以以下是我們比較不容易了解的部分。那我想請問一下紫平姐，
因為紫平姐是開懷俱樂部的第一屆會長，也是開懷協會的第一屆理事長，所以想請問從開懷的 俱樂部時期轉變到開懷協會，是原本就有這些計畫要轉變，還是因為病友已經達到一個數量了 才轉變？
開懷受訪者1（以下簡稱 A1）：好，你這個問題很好，因為這個可能跟個人的經驗也有關係，因 為我 32 歲就接任南投縣生命線，去當志工，所以當我 42 歲生病的時候，我已經在生命線做了 十年的志工，其實那時生命線開始的時候，我是第一屆的南投縣生命線協會的志工，所以等於 說那個協會的創立跟開始，我一開始我就都有參與，所以我知道一個協會運作起來，它可能需 要什麼樣的條件，還有就是它的難度有多難，其實是不難的，因為我在這邊(生命線)十年這樣子，
那這些經驗我並不知道它什麼時候可以有用，那我當時也只是去生命線當志工，我也沒有想說 我學了這個以後我要去做什麼，可是因緣際會下，當開懷成立了，俱樂部成立了，然後愈來愈 多人，那時候本來從十幾二十個人，一直到六十幾位，甚至到一百二十幾位，我們成立這個協 會的時候，是一百二十一位去成立開懷協會，那我們那時候覺得，哇！一百二十一位，很多人 了，那如果大家就這樣玩下去，好像也不太合適，是不是應該去跟政府登記，也有人要捐錢給 我們，可是他捐錢給我們，比如說像華歌爾(知名內衣廠商)，最早捐錢給我們的是華歌爾，可是 他如果捐五萬塊給我們時，它需要拿到一個收據，可是我們是俱樂部，我們就沒有收據可以給 他，他們也許捐一年捐兩年，可是他不可能一直捐下去，因為他們企業有企業的規矩，那他也 許就會想說捐給別人，那所以我們就想如果這筆錢不能捐給我們，五萬塊(當時華歌爾的捐款) 那 時候對我們來說大概一年也就是用掉這樣的錢，所以這些錢是很重要的，那我們就想說去成立 一個協會，協會就會有收據，有了收據後就可以去拿到別人要捐給我們的錢了，那我們就開始 去成立協會。那成立協會之初，其實也有很多反對的意見，大家就覺得說，我們不就是一個病 友的團隊嗎？大家不都是病人嗎？我們幹麻要去搞一個協會，搞一個協會也就是要有理監事 會，也就是至少要有十幾二十個人要站出來，願意成為一個理事，或者一個監事，你才能成立，
所以要去找這些人的時候其實也會有些困難，那但是當初一開始的時候大家就說，何必這麼麻 煩呢？那誰要去這麼辛苦呢？那時候心慈（資深會員）也已經存在了，心慈已經生病了，那心 慈和我兩個都算是比較積極的，那在成立協會的這個路上呢，心慈也覺得說我們討論討論，我 們也覺得說應該要成立，這樣可以拿到比較好的錢，比較多的經費跟贊助，所以我們兩個就努 力去克服了大家提出來的異議，大家都認為說幹麻要去這樣子做呢，不需要嘛，就開開病友會 阿！偶爾帶我們大家出去玩玩啊就好了，但是我們那時候就是克服了這些問題，也說服了他們，
那最後就成立了。那成立之後當然就是很多的工作，那因為我們是推動者，所以我們就必須要 去承擔，就像心慈那時候她也是推動者，所以她也投入非常多的時間和精神在這個組織的這個 過度的時候，甚至於像當時我們也沒有錢也沒有什麼，可是事情愈來愈多，所以我們那時候就
在她的家裡面，在心慈的家裡面，然後就等於說白天孩子上班先生上班，那個家就空在那兒，
然後都會碰到貴人，或碰到一些人就忽然就跳進來就願意幫助我們，這樣子。
A1：那其實這也相對的就是說，乳癌太普遍了，所以我們常常去跟那個老闆談談談，老闆說：「欸，
我媽也是乳癌」，然後跟誰誰誰談，說：「欸，我妹妹最近才得乳癌，趕快幫我們輔導一下。」
那等於說你的那個人際的關係，就像網子一樣，一直不斷的敞開不斷的敞開，而且是你不預期 的，這是很特別的感受，有的時候我們，啊！就會突然發生一件事情，我們大家都會叫起來，
覺得說，哎呀老天爺又在做工幫我們。很多的經驗，可惜我們都沒寫下來，這樣忽然想都想不 起來，嘻嘻嘻嘻…。
Q：然後我想請問一下，像開懷在九十二年底實施會計系統上的變化，那當初是什麼動機讓開 懷協會會想做一方面的轉變？因為當初開懷好像還不需要，就法定上來說，還不需要做這樣的 變革。
A1：那這個部分可能要歸功於蔡心慈，因為我們常常出去跟人家募款，在這個過程面我們其實 常常會發現到說，人家會問你說你們的經費是怎樣的百分比法，那因為我們沒有去做這個會計 的這樣一個分類，所以我們就沒有辦法回答，但是現在我們可以很清楚的跟大家講說，我們的 活動費百分之二十二點五，我們的人事費百分之多少，就很清楚，那然後你有會計師簽帳了以 後呢，那你去跟人家募款的時候，那是非常有信用的，因為他知道他所有的捐款進來，每一筆 都是經過核准的、核銷了，清楚的核銷了，才可以去使用這筆錢，這是也是為了募款的方便。
A2：而且這樣帳目整個是很透明的，然後我們去募款的時候，我們可以把這些都攤在他們面前 說，我們就是這樣子的。另外就是我們這邊有一些志工，最早期的帳，像那個(01：11：4，她 本身就是個上班族，她都是下班之後或星期六星期天熬夜去做這個帳，那有這個電腦的會計系 統後，什麼事情就都很好做了。
Q：那我想請問一下，我想紫平姐在這次變革中扮演很大的一個角色，然後像在變革的這段時 期裡，紫平姐最關心的重點或議題是什麼？就單從俱樂部到協會的這個變革中而言。
A1：其實我從開始到現在，其實我們最關心的就是怎麼樣去照顧乳癌病人，那這是一個最直接 的服務，像我前兩天還在講，我說哪一天我退休了以後，我就要回到我最早的那個點，我最早 的那個點是病房探訪，那我一直非常喜歡那樣的一個工作，因為那個是你最直接對一個病人，
直接面對面，然後你去接近她的生活，貼近她的生命，然後你自己也分享你自己的生命經驗給 她，那其實那樣子的一個互動是非常令人滿足的。所以我們整個的過程裡面，對我來講喔，也 許每個人她的角度看法不一樣，對我來講從開始到現在，真正的核心價值就是在照顧乳癌的病 人，怎麼樣讓乳癌病人的生活品質提升，怎麼樣讓她們在做化療中間，在做治療中間，覺得自 己不是孤單的，覺得自己一定可以撐過，那因為這個路我們都走過，那這個是非常核心的一個 價值在裡面。
Q：那我想問一個題外話，因為前一陣子我們系上有在播關於弘道老人的影片，就是「不老騎 士」，那我想請問一下貴協會有沒有想過要做這樣的事？就是有沒有意願或是有考慮過，可以用 這種方式來宣導？
A1：我們很早以前的時候，我們曾經，就是大家在隨便聊的情況下，我們曾經有想過一個說，
如果有一天，有一群乳癌的女人，把全台灣繞一圈，大家牽起手來，我相信有那麼多啦！這樣 子全部都牽起手來喔，那一定是很特別很有意義的事情，那也可以造成一個議題，造成一個轟 動，那其實這個就跟老人騎摩托車一樣，那其實我們這一期「開懷來了」裡面有一篇文章，叫 做【亞馬遜之雷】，有一篇文章，它就在報導那個美國，他們有一堆乳癌的病人，她們非常愛騎 哈雷摩托車，所以這一群女人就穿上皮衣穿上靴子，穿黑黑的皮衣戴上皮手套，然後去騎那個 哈雷機車，然後成一組一隊，然後去做這樣的一個宣示，等一下她在補充一下喔！我沒有記的 很清楚，那很多的那個廠商呢，比如說皮衣的廠商就捐給妳皮衣，每個人捐妳一個皮衣，哈雷 機車廠，也捐給她們機車，讓所有想要去做這個哈雷之旅的這些乳癌的女人，去做這件事情，
也是蠻有意思的，所以如果怎麼樣去想一個，一個東西是能夠去創造這樣子的一種特殊的議題，
那也是蠻有意思的事情，那當然我們還沒有真正的去把它想出來。那像路跑，其實在國外非常 多的地方，每一年都辦很多很多場合的路跑，那在台灣也有辦，辦一些像那個什麼舒跑盃啊，
很多的路跑，那其實有一些呢，也許可以去跟他們做結合，比如說跟舒跑盃配合，然後把乳癌 的議題加進去，那當然那些都是說，就像我們說的，我們是一個鬆散的組織，我們沒有行銷的 那種概念，然後也不知道怎麼樣去用更大的議題來行銷自己，所以也許你們的報告會對我們有 點幫助。
Q：我想要問一下，是關於你們在募款這方面，主要是跟企業募款還是跟一般百姓募款？
A1：其實我們募款這方面喔，就是說一般民眾我們也在做，像我們今天早上還打電話去謝謝一 個人捐給我們好像五百零幾塊，那等於說小額的也有，大額的十萬塊、二十萬的企業的捐款也
A1：其實我們募款這方面喔，就是說一般民眾我們也在做，像我們今天早上還打電話去謝謝一 個人捐給我們好像五百零幾塊，那等於說小額的也有，大額的十萬塊、二十萬的企業的捐款也