一、Mr. Rod Manns （澳洲聯邦政府教育、科學和培訓部職業教育與培訓 部門質量和接收司副司長）
（一）Kangan 報告書--『TAFE 於澳洲』是澳洲技術及進修教育發展過程 中重要的里程碑。您是否可以說明 TAFE 的背景？（社會、經濟、教 育）
答：這個問題可以從兩方面來談，Kangan 報告書發表於 1974 年，距離 現在很久了，要清楚介紹那時的社會、經濟及教育背景實在不容易。但 是可以確定的是那時國家面臨經濟上的一些問題，包括進出口、產業升 級以及強化國民技能的問題。因此，由一個特別委員會來檢視澳洲的教 育與培訓的問題，因此創造了 TAFE 這樣的名詞與系統。另一方面，從 1990 年代以後，TAFE 進行了一系列的檢討與改革。這個時候全球化的 衝擊，直接影響國家經濟與社會的發展。我們國家對 TAFE 的主要任務 是希望能夠提昇國民的就業技能、增進競爭力、維護產業發展等。
（二）Kangan 報告書強調個體的需求以及改進職業教育的具體建議。就您 的意見，TAFE 在澳洲教育中所扮演的角色為何？（過去、現在與未來）
答：澳洲的職業教育與訓練機構可以簡單劃分如下：TAFE、私立訓練機 構、社區學習中心及個人等。而職業教育與訓練在整個教育體制中與高 等教育、學校教育並列。由於 TAFE 是職業教育與訓練中最大的提供者，
因此可以這樣說，TAFE 是澳洲教育制度中的主要供給者。過去的 TAFE 可能較不受重視，但隨著新經濟的發展，TAFE 已經發展出自信與特殊 功能的一套系統。而未來，TAFE 仍將繼續以維持的這種職業教育與訓 練的角色，但將以發展「高科技技術」為主要的任務。
（三）TAFE 是各省及領地的職責，聯邦政府的主要任務為何？如何去整合 這個系統？
答：澳洲是一個聯邦制的國家，各省及領地擁有極大的行政自主權，加 上 TAFE 的主要任務是屬於地方政府，因此聯邦政府對於 TAFE 並無直接 的主導權。為了解決這樣的困境，經過三十年來的發展，我們已經建立 良好的發展模式。我們設置了由各地方政府以及聯邦政府共同組成的澳 洲職業教育與訓練部廳長聯席會議，以及職業訓練局等組織，在這兩個 組織中，形成共識、簽下協議書，由各地方政府共同執行。因此，我們 現在已經使 TAFE 成為全國一致性的職業與訓練制度。聯邦政府在這樣 的制度中，主要的任務有以下三種：領導政策走向、補助 TAFE 經費以 及共同的執行方案之擬定。
（四）您同意「TAFE 能夠促進國家經濟」以及「TAFE 可以降低失業率」
這兩種說法嗎？
答：我完全同意這樣的說法。誠如第一題的我的說明，TAFE 的形成背 景主要的目的即在促進國家經濟發展以及降低失業率。經過這幾年的努 力，我們已經做到這樣的要求。雖然很難說國家的經濟發展與失業率的 降低是 TAFE 的貢獻，不過從 TAFE 畢業生的就業狀況與雇主的滿意度推 測，TAFE 確實有這兩項的貢獻。另外這也可以從三個層次說明，一是 技能養成、二是就業、三是經濟發展。TAFE 培養國民工作技能，提供 就業所需的能力，然後促進經濟成長。
（五）TAFE 的另一個貢獻是「提昇社會正義」。就您的看法，TAFE 已經達 成這樣的目標嗎？（原住民、婦女、移民、身心障礙和其他）
答：我同意 TAFE 有其特殊的社會功能，不過我們做的並不好，仍待努 力。尤其我們的原住民教育存在許多的困難，這與我們的歷史文化有 關。例如，原住民的就學與就業狀況，都在全國平均值以下，例如所從
事的估做都是低技能以及基礎勞力的工作。為此我們也訂有一些鼓勵措 施，希望原住民進入 TAFE 就讀，習得一技之長，順利就業。另外，婦 女就學就業的改善，也是我們的重要課題。過去有個現象就是婦女的薪 資及收入遠較男性為低，我們同意這樣的說法，但這種現象是因為男性 與女性所從事的工作不同所致，並非男女不平等，我們的原則是「相同 的工作、相同的薪津」，只要女性所從事的工作是與男性相同，就得支 付相同的酬勞。在 TAFE 中，我們的各項課程並無性別條款，就是希望 盡到社會責任，促進社會正義。
（六） 您可以談談 Kangan 的遺產嗎？這些遺產仍然影響著澳洲 VET 的發展 嗎？
答：我個人認為主要的遺產有兩項，一是提供我國型塑澳洲的歷程與思 考，另外是促使 TAFE 更為開放、更受人重視。TAFE 不只是職業教育或 訓練的工程，她更是經濟與社會的再造工程。澳洲經由 TAFE 的發展，
提昇整體國民的技能水平、進而建設這個國家。這種遺產，是珍貴且深 具價值的。另外，TAFE 的提出，整合過去的技術教育與進修教育，解 放民眾的傳統觀念，賦予更新的任務與價值，這種開放性的思考，是 Kangan 重要的遺產。現在，一般民眾雖然仍以接受普通教育、高等教 育為優先，不過 TAFE 以及 VET 的接受程度逐漸提昇，雇主對於這類學 生的滿意度不對提昇，顯見 Kangan 不僅影響教育與訓練，更對國家經 濟與社會發展提供另外的思考。
（七）.依您的意見，澳洲需要改變 TAFE 和 VET 的架構嗎？TAFE 未來的 發展方向為何？
答：TAFE 隨時在變，從 1970 年代迄今，TAFE 已經進行數十次的系統、
課程、訓練、教育改革，我們隨時因應時代的變遷進行各種細部工程的 改進。但她成為職業教育與訓練、高等教育與學校教育介面的角色仍然
存在。未來仍將朝此方向繼續努力。
（八） 就您的觀察，台灣可以從澳洲的 TAFE 和 VET 中學習哪些經驗？
答：這幾天我參加貴國的研討會、參觀職業學校並拜會教育部，我知道 一些您們的問題，如能力本位教育與訓練的問題、職業教育與高等教育 的整合問題、訓練與教育分屬不同主管機關的問題、學生進路的問題等 等。我對這些問題的認識不多，但是仍願意提供我的一些建議。例如，
澳洲的國家資格證書架構、能力本位訓練以及產業訓練等等，都可以供 為參考。
二、澳洲墨爾本皇家科技大學(RMIT)藝術、設計及通訊學院創意媒體系主 任 Neil McMasters 先生。
（一）請問貴校雙元制的設計對學生的學習有何特殊之處？
答：首先我同意您的看法，TAFE 確實在澳洲是最重要的 VET 供應者，
我的學校就是大學及 TAFE 雙軌制的學校。這樣的安排對於學生的學習 很有幫助，包括學分轉換及升學輔導等。
（二）對於弱勢族群的學生，貴校是否有特別的輔導？
答：在學生學習及輔導方面，我們學校做了很多的安排，針對不同學生 的需求給予不同的協助。例如殘障者、外國學生、原住民學生，但實 施成效恐怕無法令人滿意。
（三）貴校與產業間的關係為何？
答：我認為 TAFE 與產業界之間的關係是相當良好的，這非常難得。因 為我們的學生都要面臨未來就業的問題，如果能獲得產業的支持，這對 TAFE 的成效助益極大。
（四）學生就業情況為何？
答：TAFE 的實施成效表現在學生能力的取得以及就業後雇主的滿意程 度，我們學校一直非常重視學生的就業問題，因為如果無法順利就業，
或是所學非所用，那麼 TAFE 將失去存在的功能。
（五）就您的觀察，台灣可以從澳洲的 TAFE 和 VET 中學習哪些經驗？
答：我們深信 TAFE 是一個不錯的制度，過去三十年來也未我國的教 育、經濟、社會創造良好的典範，我們不敢認為這是最好的制度，不過 有一些不錯的安排仍然值得貴國參考，例如產業訓練、學徒制等。