專家訪問紀錄 專家背景：
陳清楠 建築師/台灣建築資訊模型協會第五屆理事長/LEED AP 時間規劃：
訪問日期為 2017 年 04 月 18 日下午 14:00-16:00 14:00-14:30 介紹以 BIM 實作藍綠設計之方法框架 14:30-14:45 解釋與確認研究內容細節
14:45-15:45 訪問開始 15:45-16:00 緩衝 訪問問題：
1. 在需求塑模的內容當中，將業主的專案需求轉換為設計需求的描述，是否與實務有很 大出入?
2. 在系統塑模中，運用 LOD 的描述進行元件建置的參考，這部份是否會造成爭議的問 題點? 除此之外，設計用元件是否有哪些需要考量的重點是在簡報內容中未提及的?
3. 在性能塑模的過程中，採用 Dynamo 為分析工具建置的環境，若是將分析工具與相關 說明都準備好，則建築師有可能使用 Dynamo 腳本進行模型分析嗎? 技術困難點可能 出現在哪裡?
4. 在流程塑模部分，在協作部分是假設採用 CDE 方式，而此框架重點在於進行 CDE 前 期的基礎設計模型的分析與設計。想請問一般在規劃設計流程的部分，最需要優先考 量的關鍵因子是哪個層面?
5. 在方法框架中，提出四個塑模方法所對應產出為需求列表、模型元件、分析工具與設 計流程。那麼於概念設計階段，若具備這些配套，建築師是否可能應用此方法進行藍 綠設計? 若不會，有那些問題點待克服或是需要增加探討那些因素?
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6. 若以國內的設計情況，假設建築師具備 BIM 能力，那麼以上的框架需要增加那些調 整?
7. 依您的專業判斷，是否仍需要訪問國內哪些專家以完備研究的論述?
訪問內容：
郭瀚嶸: 我目前要問七個問題這樣，我前面有四個問題主要有關我四個塑模的狀況。我在 講到專案需求轉換到設計需求的描述，基本上與實務的部份會不會落差很大?
陳清楠: 塑模其實我有個地方不太懂，元件行為塑模是什麼意思阿？
郭瀚嶸: 就是有點像是說，我們要來決定這個元件是怎麼樣的行為。這個行為其實指得就 是說，我們一般來說，它都會有一個互相的關係。像是我們今天的屋頂，下面會 有一些支撐的構件，或是說門在牆上面這種，就算是它這樣的行為。算是有點這 樣是說，軟體定義元件之間怎麼互動、怎樣處理資料的部分，Revit 裡面當然有 一些已經設定好的類別，我之後要做哪些東西而決定去 model 它。我在這裡面比 較直接一點的差別像是在屋頂的部分，我可以分為做得比較細或是綠屋頂的部分 不是一整層，而是一個單元一個單元的，甚至可能拿來做載入式元件，可以刻得 比較完整。如果今天一開始我希望是做一個很快的限定範圍或是留下來後面去用 已經是屋頂的類別繼續做分析，我就會決定這個元件要怎麼設計它，就像做元件 我決定它拿的類別的部分。
陳清楠: 應該還好，目的性都還 OK。
郭瀚嶸: 正如我前面所說，我會分為比較大尺度、政策面的要求到綠建築的指標以及業主 本身的偏好，這部分比較抽象，恐怕無法實做。另外，剩下實際上設計時遇到的 問題，包括需要陽光的地方、需要澆灌的需求、或者是後面結構的分析等等。水 的部分也較類同。這問題比較偏向我收集這些狀況，把它們轉化為設計的條件。
陳清楠: 第一個沒有問題。
郭瀚嶸: 第二個部分在系統塑模的部分，其實我用了 LOD 做了一個參考，在台灣一般來 說，我目前知道大家對於 LOD 不太接受的原因之一，是因為寫專案要求的人其 實對 LOD 的認知並不清楚，反過來造成有些地方過度要求。我是一開始要做設 計元件，我是依照那個階段的需求來推出元件要長到什麼地步，這部分是不是一 個適當的方法？
陳清楠: 其實我一直覺得 LOD 是一個對 BIM 模型很好的詮釋的詞，只是大家有時候很容 易把它簡化成細緻度這件事情，我覺得要講這件事情沒有關係，但要講清楚。其 實 LOD 應該是要涵蓋三個概念，第一個：我認為 D 是發展、發展階段的意思，
發展階段要用一百、兩百、三百…我覺得無所謂，或者是你用設計階段、基本設 計概念階段來描述。接下來，發展階段代表是一個設計的成熟度發展的歷程，接 下來你要談去對應它的模型的成熟度，可能就是一定要用細緻度與資訊量一起來 描述去做它的對應關係，這樣會比較合理。比如說你在概念設計階段，你的模型 可能是一個幾何抽象的模型，需不需要有資訊？比如說你需要版位的資訊，到了 基本設計，這個成熟度你需要做哪些設計決策，模型的細緻度需要深化到哪個程 度，資訊量為了要輔助你的 BIM 使用，哪些資訊需要再加進來？我會比較期待 除了幾何的說明之外，這個階段要做甚麼事情？那它所必須夾帶的資訊等等，需 要再做補充，這樣會比較完整。我不曉得這個部分你有沒有寫到？
郭瀚嶸: 其實我是寫後面的，我前面參考既有的，後面才列舉設計的因子，並歸納它的行 為以及幾何怎麼建。
陳清楠: 我覺得 LOD 善用它是不錯的詮釋工具。
郭瀚嶸: 第三個問題，是要使用 Dynamo 做為分析工具建置的環境，假設是說一方面我比 較容易去客製，因為不管是說專門在做這部分的顧問公司的人，或者是建築師自 己日後要 tune 這件事情也好，比較容易去處理接下來，我可以用它把設計的過 程回饋到模型裡面，所以這是為什麼我選擇 Dynamo 做為一個分析工具建置的原
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因，現在有一個問題，假如說我都準備好這些東西了，假如建築師建置 BIM 模 型的部分，他對 Dynamo 的使用有我教他去點選一些功能，你覺得他是不是比較 有信心把它拿來做應用？
陳清楠: 因為你剛才的操作過程感覺就是視覺化的部分很清楚，我覺得建築師當然是有可 能實用，如果說在使用介面上稍微再簡化一點，因為 Dynamo 的介面我發現不是 一般建築師可以理解的，像我去上過課才知道哪裡有哪些選項或功能，但一般人 看到這個會傻眼，到底它的流程是甚麼？除非你要搭配一個手冊，去說明第一個 步驟要做甚麼、第二個步驟要點甚麼諸如此類。或是建築師在使用它會更容易些。
我覺得要給使用者使用的話，可能要有另外一本說明手冊，但這樣的工具給專業 人員來使用是沒問題的，像是上過 Dynamo 的課程，再跟大致我解釋這個程式的 邏輯，自己稍微熟悉一下大概會知道要怎麼使用。但對於一個沒有接受過
Dynamo訓練的人，他看到這樣接過來接過去，會不知道要從何開始。
郭瀚嶸: 第四個問題在流程塑模的部分，前面我先假設建築師是第一個把設計需求轉化成 模型的人，在做後面較複雜的協作之前，我先進行分析，後面假設是做 CDE 的 部分，在實際上規劃流程的部分，你們優先考慮的因子有哪些層面？我在這部分 只有參考過去文獻，關於有哪些 milestone 之類的而已。
陳清楠:通常在前期規畫階段，建築師面對的是開發強度與法規檢討，一定是這兩者優先，
因為客戶會關心自己的這塊地可以蓋多少，這又會牽扯到法規，甚至是開發的量、
高度、或是有沒有其他法規的限制條件等等，這些一定是第一個層面。進到基本 設計階段，才有可能因為這個案子要申請綠建築以及目標是甚麼？這時候才會去 做綠建築的分析。只有在這個階段才會開始去做能源模型或是 Ecotect 的簡單幾 何分析模型。
郭瀚嶸: 之前我看到的一些文獻提到，最前面的階段稱之為準備階段（Preparation），再 過來是概念階段，之後是 SD 或其他等等。在我的假設中，有的概念設計階段是
把前面準備的一些需求條件轉成模型，我可能會提出二至三個方案，目前只有初 步認知到這樣。
陳清楠: 在實際操作上有許多模式，像我剛才所提到的是比較私人的建設公司，而比較嚴 謹或官方的大型開發計畫，它前面可能會有一個建築企劃，甚至會委託前期規劃 的廠商，規劃廠商做的事情可能不只剛剛講的，還有綠建築、甚至是空間定性定 量這些要求等等都會幫忙訂出來，業主再根據這些需求去招下一標的建築師，比 較嚴謹的案子才會有經費做這些事情，不然在一般小案子，可能也只有內部幾個 承辦人員去訪問需求。大案子中綠建築分析也跑不掉，像中興以前一些 PCM 的 案子會包含前期規畫設計，他們要做的就是那些事情，例如：法規、案子會蓋甚 麼大小，再去了解業主的需求，排一排幾種可能性，初步去安排甚麼樣的配置是 合理的。我剛到中興做機場捷運線的影響評估，我們總顧問含基本設計，基本設 計應該算是概念設計、規劃設計，機場捷運要怎麼走？哪一個點要設站？站內有 那些機電空間的需求？排起來會長甚麼樣子？然後以我們的成果招標去做後續的 細部設計，設計是重做的，他們只是參考空間的定性定量，還有軌道高程等等與 機電相關的條件，造型幾乎是重頭設計。關於規劃設計要考慮的因子，像是剛才 較嚴謹的案子，綠建築一直都是公部門關心的重點，可能是法規、開發量、空間 機能、綠建築分析、財務，這幾點是目前主要的因子，通常在前期規劃也要考慮 財務，確定這個方案不會超過業主預算，業主才能往下進行，並甄選後續的廠商。
陳清楠: 在實際操作上有許多模式，像我剛才所提到的是比較私人的建設公司，而比較嚴 謹或官方的大型開發計畫，它前面可能會有一個建築企劃，甚至會委託前期規劃 的廠商，規劃廠商做的事情可能不只剛剛講的，還有綠建築、甚至是空間定性定 量這些要求等等都會幫忙訂出來，業主再根據這些需求去招下一標的建築師，比 較嚴謹的案子才會有經費做這些事情，不然在一般小案子，可能也只有內部幾個 承辦人員去訪問需求。大案子中綠建築分析也跑不掉，像中興以前一些 PCM 的 案子會包含前期規畫設計，他們要做的就是那些事情，例如：法規、案子會蓋甚 麼大小，再去了解業主的需求，排一排幾種可能性，初步去安排甚麼樣的配置是 合理的。我剛到中興做機場捷運線的影響評估，我們總顧問含基本設計，基本設 計應該算是概念設計、規劃設計，機場捷運要怎麼走？哪一個點要設站？站內有 那些機電空間的需求？排起來會長甚麼樣子？然後以我們的成果招標去做後續的 細部設計，設計是重做的，他們只是參考空間的定性定量，還有軌道高程等等與 機電相關的條件，造型幾乎是重頭設計。關於規劃設計要考慮的因子，像是剛才 較嚴謹的案子，綠建築一直都是公部門關心的重點，可能是法規、開發量、空間 機能、綠建築分析、財務，這幾點是目前主要的因子，通常在前期規劃也要考慮 財務，確定這個方案不會超過業主預算，業主才能往下進行，並甄選後續的廠商。