J1.01：國中二年級，我建議上學期學南管，下學期學布袋戲，因為布袋戲的後場 音樂會用南管。當然目前的音樂不只是南管，他們會用現代音樂、電子音 樂都有。早期的布袋戲背景是用南管音樂。到了三年級上學期可以學北管，
北管是早期清末明初，我們台灣人貴族的音樂，貴族音樂跟京劇又有點關 係，但語言不一樣。先學北管，下學期再學京劇，介紹中國傳統歷程就是 這樣。那課本的編排，我們都看得到，都是以西洋音樂為重。我大概的建 議就是這樣，那我大概跟您介紹有幾個老師可以去問的，會獲得比較多。
而且他們本身也是碩士，南華大學，現在已經畢業了。
R：南華大學。
J1.02：在嘉義那邊，我們有幾個碩士在那邊。有一個碩士在讀北藝大。我們後場 並不是像人家所想的很落伍、很傳統。的確，演野台戲的後場會抽煙、會 吃檳榔。那現在的後場，甚至有人會用 MD 自己錄東西。十個有四個是碩 士，現在是這樣。但是後場找一個管樂器的後場，就是你要演出，這個不 容易。我們現在每一年北藝大、台灣藝術大學、文化，有很多科班的學生 畢業，但是國樂並不是畢業就能夠給歌仔戲使用，主要是這個東西，你要 泡在這裡面。
J1.03：例如：活奏，就是說，這個人你要去聽他唱歌，他的尾巴的音是偏高還是 偏低，是偏 La 還是 Re。如果說他尾音，妳猜它是 Re 的話，那你前面的伴 奏要走向 Re 的趨勢，要邊聽。這個東西不能看譜，有時候你看的譜是一堆 文字（J1 指的文字是工尺譜），那叫都馬調，通常都馬都是不寫譜的，都馬，
你就看人家。頂多就給你尾巴一個 Re，這就是 Re 結音，你就知道他這句 是 Re 結音，不是百分之百保證，看他今天嗓子不好的話，他唱別音的。
R：現在一般都沒有用工尺譜了啦！
J1.04：工尺譜是南管布袋戲，南管目前在教的時候，還會用工尺譜，北管也有。
其實你要問這個東西推薦妳一個戲專的音樂科主任柯銘楓主任，因為都是 我們這一堆的，都知道。
R：那我可以先 mail 大概給他？
J1.05：還有。你說我介紹的，但是我是他們的後輩。周以謙，他現在是在北藝大，
他們都是碩士。
R：這個關渡的嗎？
J1.06：對對對，關渡的。
R：他現在人在關渡那邊？
J1.07：沒有，他現在算是自由業，他每個禮拜六會去讀研究所。然後他現在是河 洛的音樂作曲總監，他是音樂設計，你要問音樂的話，問他最好。他是在 內湖的戲曲學校音樂科，所以你要問高中、國中，問他最對。他不是國中、
高中老師，但是他是專業在外面泡的。
J1.08：我也是他介紹我進去的，那時候還是在國樂的世界裡面，我們那時候不認 識。我們有所謂的琴坊，他就進入這個琴坊，我也不知道這個大鬍子，他 就跟我講，你要去。
J1.09：我在國立藝專才跟他認識，認識了之後，國立藝專畢業，然後去南陽戲劇 團，宜蘭那邊，唯一公立的，在那邊學。那時候我還是停留在國樂的巢臼，
為什麼歌仔戲那麼不進步、不寫譜？妳寫個七字都馬誰知道啊？那個時候 我們用國樂的眼光來看，然後等到多年之後，南陽戲劇團進來新的人，他 們問跟我們一樣的問題。我們就可能跟他們說你泡久了就知道。用聽的，
去泡。那個時候我們還每天上班完，每天錄音錄好，回去聽聽看，為什麼 他這麼唱？這麼唱，我們要怎麼去演，然後每次演要不一樣，不是隨隨便 便的，不用看我們就可以合奏。然後等到在裡面磨練的好的時候，外面的 電視錄影錄音，才會找你去接 case。像河洛這個東西，他們並不是固定的 樂師，他們是有演出，才會找人家來演，就像是打工制的。那南陽那邊是 包月的，你是我們的職員，就是不演出，妳也是一個月固定兩三萬塊，那 不一樣。你在圈內有這個能力，自然而然，人家就會找你去工作，就是會 賺一些外快。我以前就是他們兩個去介紹，他教我進入這一行，其實他帶 我進來的。所以你跟他們講的時候，記憶體要準備多一點。
R：十個鐘頭（笑）。
J1.10：他們很厲害，他們可以出書囉。
R：那您剛剛有提到唱腔啦，還有肚裡（台語）那些都是您覺得是比較重要的？
J1.11：對於後場的能力來講，那些其實比較重要。因為老一輩的人來看歌仔戲的 話，他如果說看了覺得好好看，會接著看完。
R：因為他看不出來西洋所說的音樂性還有中國的活奏。
J1.12：像有一次九二一賑災，唐美雲跟許秀年他們下午沒有來彩排，我們知道要 唱七字調，到晚上主持人介紹這兩個人出場，結果我們樂師很緊張，他們 沒來彩排怎麼知道。他們經過我們的時候樂師群。
R：你剛剛是說唐美雲跟……
J1.13：唐美雲跟許秀年，有聽過嘛！
R：許秀年聽過。
J1.14：然後他們經過我們樂師群的時後，只要跟他們講說第一句不過門，第二句 夏弄，然後落尾。第一句不過門，第二句夏弄，然後落尾。好，這一樣子，
我們就都知道了，但是你這樣子給一個國樂全省冠軍的人給他看，他哪知 道。沒有一個 DoReMe 我怎麼演。不過門表示說七字調每一句七字，就是 本來是四三分的話，中間不過門，就是直接接過去，第二句夏弄
LaSolLaMiLaSolDoSiLaSolMiLaSol，這是我們固定的東西。弄就代表 LaSolLaMiLaSolDoSiLaSolMiLaSol 就這段音樂，那它的尾音如果變高的話 ReReDoReMiReDoSiLaReDo 那是另外一個弄，分高弄跟低弄，那不一樣了。
落尾就是尾句再重複一次的意思。若我們知道這些意思，就可以做基本的
後場伴奏。
R：所以他的夏弄意思是要……
J1.15：過門跟弄跟尾這個東西其實就是某一段樂劇的代名詞。所以你不在這個圈 內泡，你很難了解這個等於這個東西。那尾呢，又有全尾跟半尾之分。還 有比如說唱都馬調，本來講說高音 Re，結果他音愈走愈下坡結尾在 Sol，我 們照樣演，雖然我們蠻驚訝的，但是對我們來講不算什麼，就演下去。但 是對固定看實譜的人，他可能照譜演或是……
R：他沒有譜。
J1.16：對！
J1.17：對對對，後場的能力來自於活奏，這很難去教。你可以問柯老師，他們在 培養戲專的後場的人才時，他是怎麼去培養這個東西。我國中這邊，我就 是認為他們這邊西洋音樂講了太多，以致於像＊＊或者是＊＊（人名），他 們在教歌仔戲或什麼的時候，都要拿我的 v8 去看，我跟他們講解一遍，他 們再回去講。甚至因為講不起來的時候，我就說你的課給我，我幫你教沒 關係，那我們這邊的課以後講到芭蕾跟歌舞劇的時候，妳幫我去教。
R：其實校長上一次會議的時候提過這樣分工，如果排課沒問題，我也很想在下學 期開始實施。
J1.18：基於教師的專長來教。
R：對，你就專教傳統音樂的部分，那＊＊（人名）可能教管樂的部分，而我去教 合唱和音樂創作的部分。
J1.19：個人所長，這樣很好。
R：對對對。