附錄一、專家訪談大綱
一、建製台灣傳統音樂資料庫時，應提供哪些內容？
二、就您的專業領域，您認為中等學校音樂教師，進行台灣傳統音樂 之指導，應包含哪些範圍？而其深度與廣度為何？
三、在您進行研究時，較習慣使用的台灣傳統音樂資料庫有哪些？其 優缺點為何？
四、您較習慣使用的國外傳統音樂資料庫有哪些？其優缺點為何？
五、您認為所謂的傳統音樂資料庫，應如何呈現資料較佳, 介面如何 設計較佳?
六、您認為台灣傳統音樂的分類，應以何種分類法較適切？
七、可否請您推薦，較適合中等學校音樂教師使用的台灣傳統音樂資 料庫？您是依何理由推薦？
八、台灣傳統音樂資料庫之相關網站，應提供哪些資訊服務？
附錄二、問卷初稿
音 樂 教 師 對 台 灣 傳 統 音 樂 資 料 庫 之 使 用 需 求 調 查 問 卷
（ 專 家 修 正 版 ）
指導教授：陳昭珍博士 編 製 者：鍾 雲 英 敬愛的 教授：您好！
首先感謝您在百忙中，撥冗審查本問卷。本問卷之目的是想瞭解台北縣國高 中之音樂教師對台灣傳統音樂資料庫的使用需求，本問卷填答內容係依論文研究 目的及專家訪談結果編製而成，敬請您協助評估各題目之適切性，於合適、修正 後合適及不合適三選項之□內打「ˇ」。如有修正意見請寫於修正欄位中，或直 接書寫在題目文字中進行修改。
由於時間緊迫，已先行用 E-mail 傳輸於您的信箱，敬請您盡可能於一週內
（ 月 日）前，利用 E-mail 或回郵信封寄給研究者。再度感謝您的協助與指導。
敬祝！
教安！
師大社研所研究生 鍾雲英 敬啟 2004 年 5 月 填表日期： 月 日
第一部份 基本資料
壹、 個人資料
一、性別：□ 1.男 □ 2.女 二、您的音樂資歷：□ 1.音樂博士
□ 2.音樂碩士
□ 3.音樂學士
□ 4.修習第二專長取得音樂教師資格
□ 5.其他科系畢業之兼任音樂教師
三、您的服務年資（不含實習）：□ 1.二年以下 □ 2.三年至五年
□ 3.六年至十年 □ 4.十一年至十五年
□ 5.十六年以上
四、您目前任教的年級（可複選）：□ 1.國一 □ 2.國二 □ 3.國三
□ 4.高一 □5.高二
五、您目前的職務：□ 1.專任教師 □ 2.教師兼導師
□ 3.教師兼科召集人或領域召集人 □4.教師兼行政工作
□ 5.其他：（請註明 ） 六、您是否曾經擔任音樂性社團指導老師？（可複選）：
□ 1.國樂 □ 2.管樂 □ 3.弦樂 □ 4.合唱
□ 5.其他：（請註明 ） 修正欄：□合適 □修正後合適 □不合適
貳、 學校資料
一、學校所在地點：□ 1.鄉 □ 2.鎮 □ 3.市
二、學校型態：□ 1.國立高中 □ 2.縣立高中職 □ 3.私立高中職
□ 4.縣立國中 □ 5.私立國中
三、學校規模（如為縣立或私立高中，請將國高中部班級數合併計算）：
□ 1.六班以下 （含六班） □ 2.七班至十二班
□ 3.十三班至六十班 □ 4.六十一班以上 四、學校是否成立音樂性社團？（可複選）：
□ 1.國樂 □ 2.管樂 □ 3.弦樂 □ 4.合唱
□ 5.其他：（請註明 ） 修正欄：□合適 □修正後合適 □不合適
第二部份 問卷
壹、 填答說明
一、本問卷均為單選題，請於□內勾選「ˇ」您認為合適的答案。
二、本問卷將就主題內容、資料內容與型態及資訊服務三層面調查分析。
三、請就您目前教學及使用上的實際需求填答即可。
貳、 問卷內容
一、主題內容的部份：
項 目
非 常 需 要 5
需 要 4
普 通 需 要 3
不 需 要 2
非 常 不 需 要 1 (一)台灣漢民族的傳統音樂：
1.宗教與祭典音樂：
(1)佛教音樂。 □ □ □ □ □ (2)道教音樂。 □ □ □ □ □ (3)祭典音樂。 □ □ □ □ □ 2.民歌：
(1)福佬民歌。 □ □ □ □ □ (2)客家民歌。 □ □ □ □ □ 3.說唱音樂：
(1)以閩南語發音的說唱。 □ □ □ □ □ (2)以客家語發音的說唱。 □ □ □ □ □ (3)以國語發音的說唱。 □ □ □ □ □
4.戲劇音樂：
(1)台灣的大戲：
ㄅ.歌仔戲。 □ □ □ □ □ ㄆ.南北管戲。 □ □ □ □ □ (2)台灣的小戲：
ㄅ.車鼓弄。 □ □ □ □ □ ㄆ.牛犁陣。 □ □ □ □ □ ㄇ.桃花過渡。 □ □ □ □ □ ㄈ.打七響。 □ □ □ □ □ ㄉ.牽亡歌陣。 □ □ □ □ □ ㄊ.三腳採茶戲。 □ □ □ □ □ (3)台灣的偶戲：
ㄅ.布袋戲。 □ □ □ □ □ ㄆ.傀儡戲。 □ □ □ □ □
ㄇ.皮影戲。 □ □ □ □ □ (4)舞蹈音樂。 □ □ □ □ □ (5)器樂：
ㄅ.獨奏器樂：
(ㄅ)擦絃。 □ □ □ □ □ (ㄆ)吹奏。 □ □ □ □ □ (ㄇ)敲絃。 □ □ □ □ □ (ㄈ)彈撥。 □ □ □ □ □ ㄆ.合奏器樂：
(ㄅ)鑼鼓。 □ □ □ □ □ (ㄆ)鼓吹。 □ □ □ □ □ (ㄇ)絲竹。 □ □ □ □ □ (ㄈ)大合奏。 □ □ □ □ □ (二)台灣原住民族的傳統音樂：
1.各族群的音樂：
(1)平埔族。 □ □ □ □ □ (2)泰雅族。 □ □ □ □ □ (3)賽夏族。 □ □ □ □ □ (4)布農族。 □ □ □ □ □ (5)鄒族。 □ □ □ □ □ (6)排灣族。 □ □ □ □ □ (7)魯凱族。 □ □ □ □ □ (8)阿美族。 □ □ □ □ □ (9)卑南族。 □ □ □ □ □ (10)雅美族。 □ □ □ □ □ (11)葛馬蘭族。 □ □ □ □ □ (12)德固魯族。 □ □ □ □ □ 2.器樂：
(1)體鳴。 □ □ □ □ □ (2)膜鳴。 □ □ □ □ □ (3)弦鳴。 □ □ □ □ □ (4)氣鳴。 □ □ □ □ □ 3.歌謠：
(1)祭儀：
ㄅ.生命禮俗。 □ □ □ □ □ ㄆ.歲時祭儀。 □ □ □ □ □ (ㄅ)固定歲時祭儀。 □ □ □ □ □ (ㄆ)臨時歲時祭儀。 □ □ □ □ □ (2)非祭儀。 □ □ □ □ □ 修正欄：□合適 □修正後合適 □不合適
二、資料內容與型態的部份：
項 目
非 常 需 要 5
需 要 4
普 通 需 要 3
不 需 要 2
非 常 不 需 要 1 (一)呈現出該類別音樂的主要發源地。 □ □ □ □ □ (二)說明傳統上該類別音樂與社會及文化的關連性。 □ □ □ □ □ (三)提供該類別音樂的傳說故事。 □ □ □ □ □ (四)提供傳統上該類別音樂適合的演唱或演奏時機。 □ □ □ □ □ (五)說明傳統上該類別音樂的主要用途。 □ □ □ □ □ (六)提供在不同時期曾經出版該類別音樂的出版社名稱。 □ □ □ □ □ (七)提供曾經以唱片形式出版該音樂的出版社名稱。 □ □ □ □ □ (八)提供曾經以錄音帶形式出版該音樂的出版社名稱。 □ □ □ □ □ (九)提供曾經以錄影帶形式出版該音樂的出版社名稱。 □ □ □ □ □ (十)提供曾經以 CD 形式出版該音樂的出版社名稱。 □ □ □ □ □ (十一)提供曾經以 MP3 形式出版該音樂的出版社名稱。 □ □ □ □ □ (十二)提供曾經以數位影音形式出版該音樂的出版社名稱。 □ □ □ □ □ (十三)提供歷年來該音樂較著名的演出團體。 □ □ □ □ □ (十四)提供歷年來該音樂較著名的演唱或演奏家。 □ □ □ □ □ (十五)提供該音樂最有名的演唱或演奏家。 □ □ □ □ □ (十六)提供該音樂最有名的演唱或演奏家曾在何時演出。 □ □ □ □ □ (十七)提供該音樂最有名的演唱或演奏家曾在何地演出。 □ □ □ □ □ (十八)提供該樂器（樂曲）的名稱。 □ □ □ □ □ (十九)提供該樂器（樂曲）的音域。 □ □ □ □ □ (二十)以音樂檔提供該樂器之音色。 □ □ □ □ □ (二十一)提供該樂器的材質。 □ □ □ □ □ (二十二)提供該樂器的照片。 □ □ □ □ □ (二十三)提供該樂器不同角度的圖像。 □ □ □ □ □ (二十四)以音樂檔解說及範唱該歌曲的特別唱腔。 □ □ □ □ □ (二十五)提供該歌曲在不同年代是否有相異的的特別唱腔。 □ □ □ □ □ (二十六)提供該歌曲在不同地區是否有相異的的特別唱腔。 □ □ □ □ □ (二十七)提供該歌曲（樂曲）的示範演唱（演奏）。 □ □ □ □ □ (二十八)提供該樂器的示範演奏。 □ □ □ □ □ (二十九)以音樂檔解說該樂器的特殊演奏技巧。 □ □ □ □ □ (三十)提供該樂器在不同年代是否有相異的特殊演奏技巧。 □ □ □ □ □ (三十一)提供該樂器在不同地區是否有相異的特殊演奏技
巧。
□ □ □ □ □ (三十二)提供該音樂的特殊記譜法。 □ □ □ □ □ (三十三)以當今慣用樂譜記載該音樂。（譜例） □ □ □ □ □
修正欄：□合適 □修正後合適 □不合適
三、資訊服務的部份：
項 目
非 常 需 要 5
需 要 4
普 通 需 要 3
不 需 要 2
非 常 不 需 要 1 (一)提供該資料庫的目錄。 □ □ □ □ □ (二)提供相關網站的聯結。 □ □ □ □ □ (三)提供該資料庫資訊的文件瀏覽。 □ □ □ □ □ (四)提供該資料庫資訊的全文檢索。 □ □ □ □ □ (五)提供該資料庫資訊的下載與傳遞服務。 □ □ □ □ □ (六)網站上提供該資料庫的個人服務，如客服信箱、線上參
考資詢、專題選粹服務。
□ □ □ □ □ (七)網站上提供該資料庫產品或服務的價格，如文件下載或
查詢費用。
□ □ □ □ □ (八)網站上提供讀者線上學習的服務項目。 □ □ □ □ □ (九)網站上提供該資料庫新增產品或服務項目。 □ □ □ □ □ (十)網站上主動寄發電子郵件推薦該資料庫新增產品或服務
項目。
□ □ □ □ □ 修正欄：□合適 □修正後合適 □不合適
附錄三、正式問卷
音樂教師對臺灣傳統音樂資料庫之使用需求調查問卷
─以臺北縣公私立高中職及國民中學為例
敬愛的音樂老師：
您好！首先感謝您在百忙中，撥冗填答問卷。本問卷之目的是要 瞭解臺北縣各公私立高中職及國民中學之音樂教師，對台灣傳統音樂 資料庫的使用需求。本問卷係依文獻探討及專家訪談結果編製而成，
敬請依您實際使用需求填答，並於□內打「ˇ」。除了研究者已設計 之項目外，如果您還有其他高見，敬請詳列於「其他」欄內。您的看 法與意見，僅供學術研究之用，且將是本論文的重要依據。謝謝您！
由於時間緊迫，敬請您於六月三日（星期四）前，轉請 貴校教 務主任寄回給研究者即可。再度感謝您的鼎力協助。
敬祝！
教安！
國立臺灣師範大學社會教育研究所 指導教授： 陳昭珍博士
研 究 生： 鍾 雲 英 日 期： 2004 年 5 月
第一部份 基本資料
壹、個人資料
一、性別：□ 1.男 □ 2.女
二、年齡：□ 1. 30 歲以下（含 30 歲）
□ 2. 31 歲至 40 歲
□ 3. 41 歲至 50 歲
□ 4. 51 歲至 60 歲
□ 5. 61 歲以上 三、獲得學位地區：□ 1.國內
□ 2.國外 四、您的音樂資歷：□ 1.音樂博士
□ 2.音樂碩士 □ 3.演奏家文憑
□ 4.音樂學士
□ 5.修習第二專長取得音樂教師資格
□ 6.其他科系畢業之兼任音樂教師 五、您的服務年資（不含實習）：□ 1.二年以下 （含二年）
□ 2.三年至五年 □ 3.六年至十年
□ 4.十一年至十五年
□ 5.十六年以上（含十六年）
四、您目前任教的年級（可複選）：□ 1.國一 □ 2.國二 □ 3.國三
□ 4.高一 □ 5.高二 五、您目前的職務：□ 1.專任教師 □ 2.教師兼導師
□ 3.教師兼科召集人或領域召集人 □ 4.教師兼行政工作
□ 5.其他：（請註明 ） 六、您是否曾經擔任音樂性社團指導老師？（可複選）：
□ 1.國樂 □ 2.管樂 □ 3.弦樂 □ 4.合唱
□ 5.其他：（請註明 ） 貳、學校資料
一、學校所在地點：□ 1.鄉 □ 2.鎮 □ 3.市
二、學校型態：□ 1.國立高中 □ 2.縣立高中 □ 3.縣立高職
□ 4.私立高中 □ 5.私立高職
□ 6.縣立國中 □ 7.私立國中
三、學校規模（如為縣立或私立高中，請將國高中部班級數合併計算）：
□ 1.六班以下 （含六班） □ 2.七班至十二班
□ 3.十三班至六十班 □ 4.六十一班以上 四、學校是否成立音樂性社團？（可複選）：
□ 1.國樂 □ 2.管樂 □ 3.弦樂 □ 4.合唱
□ 5.其他：（請註明 ）
第二部份 問卷
壹、填答說明
一、本問卷均為單選題，請於□內勾選「ˇ」您認為合適的答案。
二、本問卷將就主題內容、資料內容與型態及資訊服務三層面調查分析。
三、請就您目前教學及使用上的實際需求填答即可。
四、除了研究者已設計之項目外，如果您還有其他高見，敬請詳列於其他欄內。
貳、問卷內容
一、主題內容的部份：
項 目
非 常 需 要 5
需 要 4
沒 意 見 3
不 需 要 2
非 常 不 需 要 1 (一)台灣漢民族的傳統音樂：
1.宗教與祭典音樂：
(1)佛教音樂。 □ □ □ □ □
(2)道教音樂。 □ □ □ □ □
(3)祭典音樂。 □ □ □ □ □
2.民歌：
(1)福佬民歌。 □ □ □ □ □
(2)客家民歌。 □ □ □ □ □
(3)國語民歌。 □ □ □ □ □
3.說唱音樂：
(1)以閩南語發音的說唱。 □ □ □ □ □
(2)以客家語發音的說唱。 □ □ □ □ □
(3)以國語發音的說唱。 □ □ □ □ □
4.戲曲音樂：
(1)台灣的大戲：
ㄅ.京劇。 □ □ □ □ □
ㄆ.歌仔戲。 □ □ □ □ □
ㄇ.南管系統。（梨園戲、高甲戲） □ □ □ □ □
ㄈ.北管戲。（亂彈戲） □ □ □ □ □ (2)台灣的小戲：
ㄅ.車鼓戲。 □ □ □ □ □
ㄆ.牛犁陣。 □ □ □ □ □
ㄇ.客家三腳採茶戲。 □ □ □ □ □
(3)台灣的偶戲：
ㄅ.布袋戲。 □ □ □ □ □
ㄆ.傀儡戲。 □ □ □ □ □
ㄇ.皮影戲。 □ □ □ □ □
(4)舞蹈音樂：
ㄅ.慶典舞蹈音樂。 □ □ □ □ □
ㄆ.祭祀舞蹈音樂。 □ □ □ □ □
(5)器樂：
ㄅ.依領奏形式分：
(ㄅ)擦絃。（京劇、客家、歌仔） □ □ □ □ □ (ㄆ)吹奏。（崑曲） □ □ □ □ □ (ㄇ)敲擊。（南管） □ □ □ □ □ (ㄈ)彈撥。（南管） □ □ □ □ □ ㄆ.依演出形式分：
(ㄅ)鑼鼓。（武場、喜慶、鬧場、武打） □ □ □ □ □ (ㄆ)鼓吹。（北管、喜慶） □ □ □ □ □ (ㄇ)絲竹。（文場之抒情與敘事、過場） □ □ □ □ □ (二)台灣原住民族的傳統音樂：
1.依族群分：
(1)平埔族。 □ □ □ □ □
(2)泰雅族。 □ □ □ □ □
(3)賽夏族。 □ □ □ □ □
(4)布農族。 □ □ □ □ □
(5)鄒族。 □ □ □ □ □
(6)排灣族。 □ □ □ □ □
(7)魯凱族。 □ □ □ □ □
(8)阿美族。 □ □ □ □ □
(9)卑南族。 □ □ □ □ □
(10)雅美族。 □ □ □ □ □
2.依器樂與歌謠分：
(1)器樂：
ㄅ.體鳴。 □ □ □ □ □
ㄆ.膜鳴。 □ □ □ □ □
ㄇ.弦鳴。 □ □ □ □ □
ㄈ.氣鳴。 □ □ □ □ □
(2)歌謠：
ㄅ.祭儀：
(ㄅ).生命禮俗。 □ □ □ □ □ (ㄆ).歲時祭儀。 □ □ □ □ □ (ㄇ).臨時祭儀。 □ □ □ □ □
ㄆ.非祭儀： □ □ □ □ □
(三)其他：（請註明） □ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
二、資料內容與型態的部份：
項 目
非 常 需 要 5
需 要 4
沒 意 見 3
不 需 要 2
非 常 不 需 要 1
(一)呈現該類別音樂的原始發源地。 □ □ □ □ □
(二)說明傳統上該類別音樂與社會及文化的關連性。 □ □ □ □ □
(三)提供該類別音樂傳說故事的來源出處。 □ □ □ □ □
(四)提供傳統上該類別音樂適合的表演時機。 □ □ □ □ □
(五)說明傳統上該類別音樂的主要用途。 □ □ □ □ □
(六)說明傳統上該類別音樂的其他用途。 □ □ □ □ □
(七)介紹曾經出版該類別音樂之期刊論文。 □ □ □ □ □
(八)介紹曾經出版該類別音樂之出版單位的相關歷史。 □ □ □ □ □ (九)介紹曾經以唱片形式出版該音樂之出版單位的相關歷史。 □ □ □ □ □
(十)介紹曾經以錄音帶形式出版該音樂之出版單位的相關歷史。 □ □ □ □ □ (十一)介紹曾經以錄影帶形式出版該音樂之出版單位的相關歷
史。 □ □ □ □ □
(十二)介紹曾經以 CD 形式出版該音樂之出版單位的相關歷史。 □ □ □ □ □ (十三)介紹曾經以 VCD 形式出版該音樂之出版單位的相關歷史。□ □ □ □ □ (十四)介紹曾經以 DCD 形式出版該音樂之出版單位的相關歷史。□ □ □ □ □ (十五)介紹以數位影音形式出版該音樂之出版單位的相關歷史。 □ □ □ □ □
(十六)提供歷年來該音樂最有名的演出團體。 □ □ □ □ □
(十七)提供歷年來該音樂最有名的表演者。 □ □ □ □ □
(十八)提供該音樂最有名的表演者曾在何時演出。 □ □ □ □ □ (十九)提供該音樂最有名的表演者曾在何地演出。 □ □ □ □ □
(二十)提供該樂器的基本資料。 □ □ □ □ □
(二十一)提供該樂曲的基本資料。 □ □ □ □ □
(二十二)提供該樂器的音域。 □ □ □ □ □
(二十三)提供該樂曲的音域。 □ □ □ □ □
(二十四)以數位音樂檔提供該樂器之音色。 □ □ □ □ □
(二十五)提供該樂器的製作材料。 □ □ □ □ □
(二十六)提供該樂器不同角度的圖示。（無實物、照片可考者） □ □ □ □ □
(二十七)提供該樂器不同角度的多媒體影像。 □ □ □ □ □
(二十八)以音樂檔解說及範唱該歌曲的唱腔特色。 □ □ □ □ □ (二十九)提供該歌曲在不同年代相異的的唱腔特色。 □ □ □ □ □ (三十)提供該歌曲在不同地區相異的的唱腔特色。 □ □ □ □ □
(三十一)提供該諸唱腔的示範演唱。 □ □ □ □ □
(三十二)提供該樂曲的示範演奏。 □ □ □ □ □
(三十三)提供該樂器的示範演奏。 □ □ □ □ □
(三十四)以數位音樂檔解說該樂器的特殊演奏技巧。 □ □ □ □ □ (三十五)提供該樂器在不同年代相異的特殊演奏技巧。 □ □ □ □ □ (三十六)提供該樂器在不同地區相異的特殊演奏技巧。 □ □ □ □ □
(三十七)提供該音樂的特殊記譜法。 □ □ □ □ □
(三十八)以當今慣用樂譜記載該音樂。（譜例） □ □ □ □ □
(三十九)其他：（請註明） □ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
三、資訊服務的部份：
項 目
非 常 需 要 5
需 要 4
沒 意 見 3
不 需 要 2
非 常 不 需 要 1
(一)提供該資料庫的主題目錄瀏覽功能。 □ □ □ □ □
(二)提供相關網站的連結。 □ □ □ □ □
(三)提供簡單查詢功能。 □ □ □ □ □
(四)提供進階查詢功能。 □ □ □ □ □
(五)提供數位音樂資料下載與傳遞服務。 □ □ □ □ □
(六)網站上提供該資料庫的個人服務，如客服信箱、個人化介面、
個人典藏庫等功能。 □ □ □ □ □
(七)提供使用者線上學習功能。 □ □ □ □ □
(八)依使用者之要求主動寄發電子郵件推薦該資料庫新增產品或
服務項目。 □ □ □ □ □
(九)其他：（請註明） □ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □
□ □ □ □ □ 填答完畢！ 感謝您的協助！ 辛苦您了！
祝福您！
事事順遂！
鍾雲英 敬謝
附錄四、訪談資料逐字稿
一、吳榮順教授訪談錄音逐字稿
D1.01：音樂資料庫的東西你可以去找呂錘寬老師。
R：喔，呂老師。
D1.02：對，你知道呂錘寬老師，因為他也做，我們兩個做的比較多啦。
R：喔，謝謝！
D1.03：對，因為原住民的部分我在做嘛！
R：對對對。
D1.04：所以客家的我們也做一部分，但是客家的不在這邊做，反而是在那個客委 會。
R：喔，客委會他們做。
D1.05：對，他們也做網站。對，其實不只民族音樂研究所在做。
R：對對對。
D1.06：比如說客家的，就客委會本來在做。但是原住民委員會，他原住民的東西 就並沒有在做。客委會的網站那邊不少，不過當時也是我們幫他架構上。
所以你就問一問呂老師，不過呂老師做了有關道教音樂方面的資料庫，但 是你可以問問他。你認識他吧？
R：知道您們都很有名，但不熟。
D1.07：那時候我們在師大的時候，他不是有在教？
R：沒機會聆聽他的課。
D1.08：台灣傳統音樂資料庫，問題是台灣傳統音樂資料庫還沒有一個正式的成立。
所以說，你在選擇，裡面的問題就說(停頓)，因為它還沒有呈現出來。
R：沒錯，所以很難。
D1.09：因為照理講，你在這裡面提到的一些問題。比如說，台灣傳統音樂資料庫 裡面，還要包含：當然聲音是很重要，一個audio 的部分，聲音；第二個 是文字，就是我們講的metadata 詮釋資料庫。然後每一項東西，這兩個是 最基本的。第三個是跟影像有關，第四個才是實物。但是那個實物，台灣 也都沒有啊！照理說樂器博物館，應該是台灣傳統音樂資料庫裡面中間的 一環。它現在還沒有建構完成。其實是已經慢慢、陸陸續續在建構，但是 都還沒有建構完成。
R：都還沒有整個去統合。
D1.10：還沒有（肯定語氣）。
R：對，所以我在做的時候，我是把它比較廣義地去解釋，只要是在網路上搜尋得 出來的，或者是可查得出來的都要通案地去解釋它。
D1.11：對啦！像民族音樂研究所那樣，它基本上也是在建，但是建了很久，都沒 有完成。所以這些問題，很難回答。
R：沒錯！所以我的論文很難進行下去。
R：那我的題目是定義在使用者，就是高中、國中的老師，使用者他們的內心裡面，
他們需要的是什麼東西，然後他們的想法，提供給要建置資料庫的一些專業人 員當參考。
D1.12：因為在國外，像在法國，他們很早就有這樣的資料庫。
R：他們都怎麼做？
D1.13：他們把它分成兩個部分：一個當然就實物的部分，譬如說，樂器，他把全 世界的傳統樂器和西洋的樂器，分割開，一個就是在音樂城那邊，是西洋 的樂器；另外一個是在他們把它叫Salon de musique 音樂沙龍，這個是把 世界各地的傳統樂器，世界各地，不只法國，因為法國東西很少，把傳統 樂器，有一個人類學博物館第二層樓，整層都是，叫做音樂樂器博物館。
所以他們兩個都已經建置完了，建置完以後，他這是一個完整的資料庫，
因為它都有一些data，當然 metadata 也在裡邊，它都有一些照片、圖像，
這些都是跟實物連在一塊的，這些東西妳都可以找得到。
D1.14：那另外一個就是，這些圖書館，本身都已經有做 CD-ROM，這些 CD-ROM 才是方便，你將來要讓老師使用。所以你一按進去，它第一層是先按到地 圖。
R：喔，區域來分，地圖。
D1.15：它有分區域，再來是樂種，然後過來是，譬如說樂器的話，它是分樂器的 分類，弦鳴樂器、體鳴樂器、膜鳴樂器和氣鳴樂器四大分類，或者第五個 分類是電鳴樂器，這樣子分類分好了以後，然後再往下。
D1.16：所以老師要用的話，它就可以一直從第一層、第二層、第三層、第四層。
D1.17：好，到了這個樂器本身的時候，老師要使用其實很簡單。
D1.18：它上面樂器都有一個樂器名，而且它有聲音，這聲音就出來了，這個叫（樂 器名），它還唸出來。它還有做demonstration（展示），做教學，有音樂的 音階。還有這樂器本身的型制，它樂器的內容，然後分項，有關於人文有 關於什麼的，所以每項分門別類都講的很清楚。
D1.19：最後還有一個實際的東西，有聲音影像都在 CD-ROM 上面呈現，所以他們 的資料庫是這麼的完整的。
D1.20：（停頓）那台灣……。
R：沒有這麼齊全。
D1.21：台灣……是什麼都做啦！事實上跟灰一樣一樣，一點點的。
R：沒有整合。
D1.22：對，沒有整合，因為這部分（停頓）最簡單的樂器也沒有。光樂器沒有，
人聲也沒有，你應該按照這個系統來做建構啊，都應該要做，但是，也沒 有啊（加強語氣）！現在就是各分門別類，很亂，還是很亂，（停頓很久）
真的很可惜的（感傷的語氣）！
R：如果有整合起來，大家用就都很方便了！
D1.23：對！像客家音樂，我自己做了很多，南部的也好，或者是北部的都做了很
多，但是都是聲音、樂譜、演奏就這樣子而已。
D1.24：所以這些型態都還要加緊時間來處理，才有可能像國外，像法國，它已經 完成了很久，完成了十年左右。那這些所有的實物，都已經在空間裡面完 全了以後，然後才做成一個CD-ROM。這些 CD-ROM 妳可以提供給在教 學上做最好的使用。
D1.25：所以說我們這邊最困擾的是，連第一層都沒有，不要說第二層，速度很慢。
他們說預計2008 年看可不可以做完，（停頓），所以我說這裡面的問題……
（停頓很久）。
R：不好意思，我設計的太理想、太空泛了。
D1.26：不會不會不會，台灣傳統音樂資料庫要有哪些。基本上我們說要分成，有 好幾種方式：第一個是樂種，妳既然是傳統音樂資料庫，你要按照樂種來 分。譬如說閩南的，我們可以看到北管啦、南管啦，北管系統、南管系統，
還有一個民歌系統，這三個是很重要的。
D1.27：客家的也是啊，客家的分三個系統，這客家的分山歌的系統，還有器樂的、
客家八音的系統、客家的宗教音樂上面的。
D1.28：啊閩南語也是啦！這是另外的。這另外還有一個，就是宗教，譬如說宗教 音樂的，原來還有道教的、佛教的，還有一些民間信仰的，這樣幾個分割 的清清楚楚。
D1.29：那原住民的，可以按照族群來劃分，下（加強語氣）面再做細分，一個族 群有器樂和歌樂，歌樂再分成祭儀性的、非祭儀性的，那非祭儀性的音樂 再來劃分。就說可以組織大項再來劃分，一直往下分。
D1.30：所以說老師在使用的時候，你要用哪個，都可以清清楚楚。
D1.31：分類方面，我是認為可能先要從，可以用族群的方式來劃分，因為在台灣 嘛！族群下面再來分樂種。
R：那您剛剛講到器樂，原住民那邊，器樂分祭儀方式跟非祭儀。
D1.32：我講的是歌樂的部分。因為器樂它還比較單純啦！器樂當然就可以分成像 剛才我們劃分的那種方式，你就可以分成四大分類的那個弦鳴樂器、體鳴 樂器、膜鳴樂器和氣鳴樂器。
D1.33：但是台灣可能要，有人會提出不同的方式出來，譬如說：漢族的器樂，（停 頓）可能要回到他們自己的那種系統分類方式，因為他們可以從學術上來 劃分，像北管他們的器樂有分銅皮類：銅質類的樂器、皮革類的樂器，他 們也有四種劃分。
R：依材質。
D1.34：依材質的劃分，他們有分成四種方式。當然也可以用西方的那種，我們現 在所熟悉的民族音樂的分類法，叫做體鳴、弦鳴、氣鳴樂器和膜鳴樂器，
這樣四個分類來劃分，這樣的方式是大家比較熟悉的。不過，這種樂器分 類法在台灣來講，它會比較偏頗一點。
D1.35：有些族群像原住民，他根本都沒有那個弦鳴樂器。
D1.36：有啦，弓琴而已。譬如說鼓類，膜鳴樂器，原住民沒有鼓。所以我們看到 那個木鼓，他基本上，木頭的那個，這樣打的。它既不屬於氣鳴，也不屬 於膜鳴，它是屬於體鳴樂器。
D1.37：所以在分類上面可能就必須要用……。
R：用它本身。
D1.38：也可以針對它的本身啦！所以我們現在在為國立傳統藝術中心，就民族音 樂研究所做這種分類的時候，像原住民的音樂就是我在做，幫他們處理分 類。先族群分，族群分了以後再來分歌樂和器樂，器樂再走四大分類。
R：四個。
D1.39：歌樂就分祭儀和非祭儀的。那祭儀又分歲時祭儀和生命禮俗，生老病死嘛！
然後過來是歲時祭儀，比如說他有每天固定的祭典。第三個是臨時祭儀。
D1.40：所以說基本上，用這樣子的劃分來講應該是夠。
R：那也蠻豐富的，那這樣子層次也很多層了！
D1.42：對呀！所以我們現在也在做，我們也有跟國立台灣藝術教育館做。其實這 邊提供給老師們做使用，我倒認為不應該以這種Academic（學術）的方式，
因為老師們是以教學為主，應該是把它拆解掉。
D1.43：譬如說，我現在做一個CD-ROM，以台灣的傳統音樂為主，我要把它劃分 成另外一個方式，就是說把音樂的要素當成它的要件。譬如說：節奏、和 聲，它的副音樂，texture（組織）它的主音樂，就是說它的歌樂的表現法，
我應該按照音樂的內容，叫做音樂的參數parameter，跟音樂本身有關的細 項，分割開來。
D1.44：就好像你現在國小、國中音樂課本看到，我們，今天講什麼調、節奏，談 到什麼東西，循序漸進地，這樣子以台灣本身的傳統音樂來當它的素材。
那才是將來可以提供給老師用的一種資料庫，應該由這樣子來做。也就是 透過資料庫，達到的音樂教育上面的任務，這個是非常functional（功能 性），非常實用的！而不只是說它只是一個資料庫丟在那裡，但是你要怎 麼利用現有的資料庫來做教學，透過這個媒介，來認識台灣本身的音樂系 統。因為有時候，妳如果按照一個族群一個族群這樣認識，很辛苦！很沉 重！
R：他不曉得這裡面藏了多少東西。
D1.45：很沉重！對，就是說學術上的研究可以這樣做，但是如果你要應用的時候，
你就不一定是這樣。
R：教學上需要較方便些。
D1.45：所以我現在就在想，真的要做這樣的CD-ROM，那確實應該是這樣。
R：有需求，很大的需求
D1.46：這裡面想到的是比較像最近看到一個節目叫做「超級音樂通」，它就是用一 個現象對位，一個東西，像台灣的音樂有那幾種對位的方式，有的用卡農，
有真的是對位，幾種型態，也有一些器樂上的對位。傳統音樂的世界也有
用到像這些。調式，原住民他們怎麼用。就是把這個東西拆解掉，變成一 個音樂模式，那將來這個東西就會被取用，這些來源都在資料庫裡。所以 這個資料庫的使用，對老師來講就很方便了！
R：就很便利了，這個在他們資訊的設計上，是可以解決的。因為他如果是用點選 的話，它只要輸入那個對位，它就可以跑出所有的對位出來，再去挑那裡面的 哪一種，這個是可以結合的。
D1.47：對！但是很可惜。
R：不過在系統上要去做。
D1.48：在系統上它可以做到這樣，把它調出來。但基本上還是data 而已，你還是 沒辦法，還是沒有辦法按照。因為你還是要再做一個系統整合，那系統整 合上面，就是說，妳的前提，你還沒有分出所謂的深淺。
R：對對對，還沒有層次。
D1.49：你還沒有層次的分割。
R：對對對，所以如果能先在層次做。
D1.50：我是認為完整的系統。譬如說，利用傳統音樂的資料庫來做教學上、實用 上面的是需要的。
R：讓它可以單點，不是說整個套餐給它。
D1.51：西洋音樂裡面有，可是傳統音樂裡面還沒有做。
R：所以我們努力的空間還很多。
D1.52：對，對，努力的空間還很大。而且通常這個，除非你學傳統音樂，就是認 識傳統音樂或對民族音樂有研究的人才有辦法。
R：很難啦！
D1.53：如果說要找些素材啦！你想那是什麼東西，確實是比較困難一點。
R：隔行如隔山！
R：謝謝！
二、林谷芳教授訪談錄音逐字稿
D2.01：妳就開門見山沒關係，我準備接受這樣的直接訪問。我經常有四五個活動，
每個活動的屬性都不一樣，且同時間在進行，已經習慣了。
R：我現在做的一個研究就是有關台灣傳統音樂資料庫。因我本身是音樂老師，所 以做的組群裡面就是國中和高中的音樂老師。現在都很講究說要自編教材，可 是這是一個理想。那要讓老師能夠自編教材的話，如果我們社會上的一些資訊 裡頭有一些資料庫，可以提供他們這些素材的話，他們會比較方便。所以我就 先去研究這些老師要做音樂教材的話，他們需要什麼東西，我是往這個方向去 探討。那想請教教授，如果，我們在建置一些音樂資料庫的話，不曉得教授你 的看法，我們應該提供怎樣的服務會比較好？
D2.02：你是含服務層面，還是單內容？
R：都要，都有。我分成兩個部分，在問卷裡頭，我就是分一個內容的部分：音樂 資料內容、視聽資料內容的部分；然後另外一個部分就是資訊服務的部分：提 供網站的服務的部分，我是這樣子去設計的。
D2.03：當然一個資料的本身，就蒐集成資料跟你的目的是有關聯的。按理說，在 編教材的時候，你的資料的底層越豐富，你內容才找到一種排列組合的可 能。不過就我們現在的一種教學，不論是全人跟藝術的一種概念，全人教 育，或者在台灣一種比較帶有一種文化圈觀念的教學，那麼顯然給予這些 老師的資料庫，不能像你們音樂圖書館一樣，無限延伸嘛！它必須有一些 重點。
D2.04：那我是覺得在台灣，大概這個資料庫裡面可以分成五個區塊。希望這些老 師能夠，當然分類不只這個，我先分的時候是從藝術系統來分：第一個是 有關中國音樂的部分，這個音樂的部分因為達成了一個很大的範疇，底層 的結構。你當然可以它比較重要、代表性的，代表性的樂器、樂種、樂曲、
樂人這四個部分來呈現。
D2.05：第二個區塊是在中國音樂的，有部份重疊的，但是有關它的就是本土音樂 的區塊：本土音樂包含兩個部分，因為兩個族群分的。台灣現在的四大族 群走政治分類。
D2.06：總體而言，文化會是兩個大族群：一個就漢族，就是漢語系和南島語系，
要把這兩塊都兼備。漢語系因為就是中國音樂的一塊，所以在這裡一塊，
就是特別會著眼在所謂的，台灣原來的本土音樂，漢人本土音樂，就是說 他比較獨特的那一塊。
D2.07：就像我們談到戲的時候，崑劇、京劇，可能會放在中國音樂這一大塊；談 到歌仔戲的時候，可能會放在本土音樂這塊。為什麼呢？因為如果不放在 這一塊的話，那麼歌仔戲只不過是其中四百種之一種而已，放在這一塊，
你就可以突顯它在這個地區的重要性社會背景、美學思維。
D2.08：那原住民那一塊，當然，看怎麼弄，那個比較單純，因為台灣雖然是南島
語系的一個，有人說它是發源地， 但最少是一塊重要的地區，但是它可 能還是比較孤立的，沒有互動來往的，比較好做。
D2.09：第三塊是世界音樂：世界音樂所指，全名要有的是’’世界民族’’的這塊。世 界音樂，現在很多以為是把民族的素材加上世界的編曲。第三個是西方音 樂的這塊，西方音樂這塊，因為他是一個大宗，不管怎樣不得不成為一個 參照座標。
D2.10：第四塊是世界民族音樂這塊或者這個民族音樂包含廣泛一點，包含他們新 創的音樂，符合他們民族風格的也算。所以我說世界音樂，只是世界音樂 常常會被我們指涉某種類型。
D2.11：這四大塊，如果可能的話，在某些地區，應該有通俗音樂這塊。所以如果 可能的話，加為這五大塊。中國音樂和西方音樂，它要占有一個基礎地位，
因為它是一整套美學的，一整套系統。
D2.12：但是在教學上面的本土音樂，應該變成一定程度的重點，那麼這個重點，
不是說突顯就對了，它有加權，那麼過度的在本土音樂上面。因為音樂這 藝術，其實是它的文化圈比較廣，會過度分割。
D2.13：舉個例子來講：你不懂得中國戲曲的表演美學，你想要單純來詮釋歌仔戲，
不是詮釋得不夠徹底，就是夜郎自大，有這個問題。
D2.14：西方，它就是一個大系統，它可以做我們的參照座標。那麼，至於輔助的，
就是所謂的，通俗音樂跟世界音樂做輔助。大概上、比重上是這樣，這是 指他資料的部分；那他功能的部分，就是服務的部分我想它必須，檢索的 那些方便性，就說必須有一套合乎專業，但是是比較明顯不要分的太細的 這種檢索的系統，一定要附帶有聲資料，這個很重要。對於內在的美學或 藝術表現的手法，以及外在的社會環境時空背景這三大塊，都應該要有一 定程度的著墨。
R：喔，社會時空，嗯。
D2.15：大概上是這樣。那麼我所了解教育部有在做這個東西，那麼負責的人自己 本身是中國音樂，連笙是什麼東西都不知道。
R：（笑）那這樣做起來……不是很……。
D2.16：所以弄到中國音樂那一塊的時候，他其實就是這個電腦很熟，所以做出來 讓孩子去檢索，最主要給孩子，當然也給老師用，檢索非常方便，可是內 在的資料就已經偏頗。所以未來建構這種資料庫，要找到真正的行家幾個 人來做、來負責。
R：那在國中和高中階段，對於台灣傳統音樂應該教到怎麼樣的內容，我們在指導 學生的時候，在授課方面應該……。
D2.17：要到怎樣的內容。
R：對對對！
D2.18：我覺得，包含從國小開始，它大概有兩個層次必須觸及。我不認為……。
現在很多的教育觀念是這樣，國中教的就不要跟國小重複，我不認為。我
認為本來就應該涵蓋，只是你更廣又更深入，要不然會出現一刀切的情 形，好像國中這個東西就比國小的那個藝術性更高，藝術不應該這樣切割。
D2.19：所以從這樣的角度來看的時候，我覺得無論國小、國中到高中，只要在這 樣的教育之下，我認為有兩個層面，你在設計教材的時候，有兩個層面要 注意到：第一個層面是作為一個藝術欣賞者；剛才，我們講那資料庫最少 有前面三大項，後面不是兩小項嗎。這三大項，你必須具備有多少的最基 礎的認知。譬如說：國小，我可能可以會熟悉五首西方的名曲，會熟悉五 首中國的名曲，也許會唱個歌仔戲的兩首，開始漸漸懂得一點南管是什麼 樣子。國中以後，也許它已經積累到十五首，就是這樣。
R：慢慢地。
D2.20：我們現在講藝術，常常忘了基礎的藝術修養，以為只是講講、玩玩而已。
基本的藝術修養還是要的。就說到高中以後，提起西方音樂，你說，啊！
孟德爾頌我知道，哪一首曲子，提到中國音樂，我知道，要這樣。不能用，
啊！我知道，我知道，南管有一種型態叫做譜，譜上面有幾首曲子，其中 很出名的叫做梅花操四十曲。他這個都聽過，這個要具備。藝術沒有所謂 死的，藝術離開了所謂的欣賞力、所謂藝術教學，那叫做社會學的教學，
現在搞得快要變社會學教學了。
D2.21：那第二個層次就是，在這裡面當然也包含本土音樂，尤其是重點放在本土 音樂上面。他跟我們的社會背景有關聯的一些範例，就是一些藝術作品，
也要變成你了解的一個座標。我們在藝術教學上有兩個座標：一個就是純 藝術的欣賞為一個座標；一個就是藝術跟社會文化關係之間，就是藝術與 人之間關聯的會有一個座標。譬如說我可能在前面的這個曲子裡面，欣賞 的時候，我可能不會有哭調的設計。可是在這裡面，社會文化的這個塊狀，
我會告訴你：什麼叫做台灣的哭調，為什麼當時歌仔戲給人的印象會，哭 調會那麼深，當時女性的地位啊，移民的悲情啊種種。這個時候我前面可 能不會告訴你一定要懂得，因為通俗歌曲都是素生素昧嘛！可是我後面也 許會告訴你，為什麼羅大佑那個時候會出現童年。這樣你懂了沒有？
R：它的起因、動機。
D2.22：這兩個動機，它背景為什麼會怎樣。這兩個區塊：一個是藝術欣賞為主，
一個是藝術與社會文化之間的連結、了解。然後你做出一個最低的底限出 來，小學畢業最少應該了解這三四樣。
R：到哪邊。
D2.23：其他就讓老師去捏，其他在活化教學，在玩都無妨啊！
R：基本的要先顧本。
D2.24：基本的顧本以後，其他音樂可能會活起來。基本不顧，其他活，沒有根。
就這樣，應該很清楚。
R：對，謝謝！
D2.25：現在教育部的都不清楚。過去過度封閉，現在過度開放，搞到無法教。過
去只有一種教法，結果什麼東西對自己不了解。現在是漫天。其實就是這 樣做，這樣做也許，你可以發覺在我們課程三年裡面，真的這兩塊給老師 規定，也只不過規定出三分之一的時數而已。另外三分之二……。
R：還有可能。
D2.26：還有很大的空間，即使你完全是有連貫藝術與人文，你把造型藝術，就是 美術、戲劇跟音樂這三大塊做起來，你搞不好也只會出現二分之一的課。
另外二分之一還是你在玩，有什麼不好。
R：請教一下，目前我們台灣您覺得比較可以提出來，當做一般老師覺得比較能夠 去運用的資料庫，不曉得有沒有？
D2.27：現在已經建構的資料庫啊？
R：對。
D2.28：我不曉得現在有沒有！
R：這是我做論文很困擾的地方。
D2.29：我現在覺得，首先就是這個，台灣，我不曉得各個學校怎樣。西樂上面，
我不曉得以前洪健全音樂圖書館這樣的資料是不是還是開放，存在當然 是，過去有的這個主要以西方音樂為主。那麼可能在文建會的，會有一些 台灣本土，尤其是原住民音樂的資料。那麼在國立傳統藝術中心，會有台 灣本土音樂，尤其是傳統音樂跟傳統戲曲這方面的資料。大概上是這樣，
其他我想不出有什麼資料了。
R：對啊，因為現在都慢慢地建立，我是把它比較廣義地，您提到的這些都是。那 教授想請教一下，因為我自己設計了問卷，想要請您指導一下，當然這是很粗 淺，真的是要麻煩您。如果有意見的話，就直接地修正；我這一份就是先給專 家學者看的，之後修完了以後，再做正式的問卷。
D2.30：（看問卷）你這個，十五項非常像在民間音樂田野的問題，但是不見得完全 適用於……中國音樂分析的方面。
R：音樂資料。
D2.31：中國音樂跟西方音樂方面。
D2.32：舉個例：當遇到一個唱北管的，要問這十五個問題。我覺得對於一個音樂 欣賞的角度來看的話，很重要的他這裡必須說明他的美學、曲風。
R：您剛剛提到五項，就是漢民族，就是本土的那些，還有原住民族，然後西方音 樂、世界民族和通俗音樂。那我的這個論文就是比較著重在前面兩個，就是漢 民族和原住民族的這個部分。
D2.33：那一樣，也是要把美學寫出來。
R：謝謝！
D2.34：第一個因為美學是最重要，你會因欣賞到底要聽到他什麼東西，要不然全 部都是資料。曲風當然就是樂曲的風格、內容乃至流派。
D2.35：還有一個型態。這個跟曲風獨立起來，就是美學。你可以把型態放在第二 個也可以，型態，譬如說，你如果今天是個南管，你當然要介紹他上四管、
下四管嘛！你要介紹他有譜、有指、有曲嘛！是不是！那麼就是剛才講 的，他是什麼樂器？是什麼樂種？這三個反而是核心，一定要出現。
D2.36：譬如，我們今天是介紹一首古琴曲，古琴是傳統音樂的代表，這是它的美 學，什麼天地人合一一大堆，書裡所寫的。他的型態是古琴，它的照片，
這個照片本身告訴你，它是由怎樣的材質做成，以怎樣的結構做成，因此 它的聲音才會如此深沉。然後，它在什麼樣的場合演奏，通常都是表演給 別人看，還是自己演奏？他通常都是用什麼方式演奏？有擺著琴桌，這是 型態。型態包含音樂的呈現的外貌，型態學就是從外貌可以看內涵。
D2.37：那麼再來，就是所謂表現的風格跟曲風的問題，那琴通常是很舒淡的，在 宋之前的琴曲是怎樣的，在宋之後的琴曲是怎樣的……。
R：所以整個過程是一套的。
D2.38：整個過程一套，到實際的一個曲。這四樣，就所謂的美學：型態、曲風、
曲意。這些弄出來，這些問題才會有點意義。
R：謝謝！
D2.39：那如果有些已經能在那裡面呈現了，這些就可以把它劃掉。有一些會特別，
譬如說：特殊的樂譜應該要附上，譬如說，我可能要告訴你它特殊的記譜 法，因為記譜法跟他的表現是有關係的。特殊的演奏法，還有妳這裡講的，
主要用途在型態裡都可以涵蓋，像禁忌、避諱這些都是。
D2.40：還有剛才講的樂人，要有傑出的音樂家，在這一類樂器裡面，歷史上的。
所以妳就不一定提供該傳統音樂之工尺譜和五線譜的對照表。當你有那 個，是不是該提供他的特殊的記譜法，自己要怎麼表現，這樣的設計課程，
不一定只是對照。你這個是田野按圖索驥，這個問完之後，還是不曉得那 音樂是怎麼樣子，它是音樂的補助資料。最好還是，一個人受了妳的教育 以後，當你問他南管有什麼？他可以稍微描述一下，然後幾首名曲，可以 稍微描述一下？當一個學生要唱南管的時候，他會曉得這是不是對的。
D2.42：這樣可以吧，你就把那幾條補上去就是了。
R：好，謝謝！
D2.43：牽涉到系統，比如說我現在要告訴人家，哪些東西我最先要告訴人家的？
譬如說，我雖然是從美學開始講起，可是檢索不是這樣，是從漢民族的樂 器。我點樂器與樂種，點個江南絲竹，它就出現一個江南絲竹的畫面及音 樂。
R：所以這個跟他自己檢索有關係點出來的。
D2.44：點出來就好，不一定要怎樣。
R：怎麼呈現，不一定要有怎樣的格式。
D2.45：就是妳要有這些東西，只要他點進去能跑出來就好。
R：能夠去連結就好。
D2.46：對！能連結就好，真的沒有一定，不像過去的平面出版品，我們就要想很 多，因為它是從第一頁翻起。電腦是跳的，比較不用考慮那個東西。我們
都會像寫論文一樣，起承轉合間都非常重要。
D2.47：可是現在不是，固然我有主要的思路，可是你可以從哪裡點起，而且它的 理解、它的延伸是立體狀的。我本來不是要懂中國音樂的，恰好聽到二泉 音樂，點個二泉音樂，忽然想要了解胡琴，有胡琴才想到，跟胡琴有關的 樂種、以胡琴為最主要樂器的樂種有哪幾個樂種？譬如說有廣東音樂有什 麼什麼。或著中國胡琴有幾種？或者說這資料庫就看你怎麼往外延伸。又 如什麼是二泉？陸羽茶湯第二好的泉水，於是你就點中國茶。
R：又跑出去了。
D2.48：又跑出去了，所以現在的電腦是這樣，跟我們以前那個不一樣。
R：思維不同。
D2.49：所以妳反而說，妳到底有多少的資料？有多少的關鍵詞？它好打。我是不 懂電腦，但基本上思維是如此。
R：這很重要，這影響建置，謝謝！
D2.50：我是不懂電腦，但是我曾經做過國家計畫的委員，今年才把它辭掉。
R：謝謝！
三、H1 訪談錄音逐字稿
H1.01：因為對我來講可能因為一直沒有（停頓一下）應是接觸比較少的傳統音樂，
對，那所以後來等於在教學上就是說會用到那個傳統音樂的話，我大部分 都是會查書本的資料。
H1.02：我曾嘗試上網去找，可是其實網際網路上的那個，因為我知道對傳統音樂 的東西很少。
R：因為現在大概民研所那邊三月底才會出來。
H1.03：嗯嗯……。因為我知道有一個，台灣古調的這個網站，他就是偏向於南管 北管，對於其他傳統的東西就很少，所以我覺得，一方面在台灣所謂的傳 統音樂的表演不是很普遍，所以在教學上就比較難，比較難推動讓學生去 欣賞這個東西。高中課本上有提到歌仔戲的東西，現在連電視上向小朋友 可以去欣賞的時間也……。
R：都很少？
H1.04：沒有這一類了，所以講的時候他們只是會大概知道，甚至於有時候講到耶 我要介紹這個，那學生就直接就覺得啊無聊、很反彈這樣子。
H1.05：可是，其實我發現，譬如說像明華園，他比較不是那麼正統的歌仔戲，結 果後來放給學生看的時候，其實學生他們是有興趣的。
H1.06：可是我覺得，因為很少這一類在媒體上或團體的表演上都很少，我覺得在 教學上比較難推動，一方面是這個不像其他西洋的或是現代的，你講了可 能他們隨時隨地都很多。
R：唾手可得！
H1.07：對對對，對啊！我覺得在教學方面如果說我可以再多一點網際網路上的資 料，例如他們特地去看一個表演也比較難，可是如果說這一個，向他們講 大概在哪裡可以看這個，他們再自己去找，他們在網際網路能多一點這樣 子的資料這樣比較好。
R：這也是我要做這個題目的目的。
H1.08：至於如何分類，我是覺得，既然在講台灣傳統藝術那我就跟台灣歷史背景 有關，應該可以用台灣最早期，民國還沒成立民初的時候開始講、光復之 後，就是以歷史文化背景去做分析。
R：用編年體的方式去分？
H1.09：我會覺得用這樣的分類較好。
H1.10：因為我覺得網路上其實他可以收很多，如果也就是如果你可能想要什麼東 西。
R：讓方便性多一點。
H1.11：因為我是覺得如果集結在一起可能就要找很久啦，那如果能夠先分類好，
先掌握方向讓我們去點選。
R：把那個點分開點，切的很細的話我們也方便。
H1.12：對對，我就是這樣想。
H1.13：那希望提供哪些資料內容方面，我覺得比較需要的就是──樂器。
R：樂器的介紹嗎？
H1.14：嗯、對，就是每一種樂器，他可能長相是怎麼樣，因為像我們能有的資源，
大部分要自己去樂器圖解找，可是有時候如果講到比較特別的、很古久的 樂器，我自己又不是很熟悉，可是也有興趣但自己又連看都沒看過,可能要 有一些彈奏這些樂器的指法，稍微簡單的敘述，如果我們在資料庫裡面可 以看到這些東西就比較方便。
H1.15：在文字上面我曾經試過，要找這個東西可能你要先去查出他原本是什麼，
再原本是什麼，就很難找得到。
R：對對對一個追一個，如果把相關的東西能夠放在一起的話比較便利一點。
H1.16：可能就會比較快，而且可能對我們來講正確性會比較足夠。
H1.17：傳統音樂表演團體的介紹與活動訊息，因為我覺得這很少，不知道是不是 因為他們做的宣傳比較少還是怎樣，大部分我們看到最多就是國家音樂廳 的，看他的目錄，可是有的各地方各地的訊息表演就很少，比較沒有那麼 大的宣傳。
R：可以利用網路的資源。
H1.18：對對！
R：有些小地方的野台戲還存在，就是如果能夠結合網路的資訊可以擴充出來。
H1.19：因為我想說可能他們大概也需要人家去捧場吧！
R：對呀！對呀！
H1.20：可是因為，可能因為他的經費不足所以沒有做那麼大的宣傳，可是也因為 沒有做那麼大的宣傳，所以我們不知道。
R：這些訊息就斷線了。
H1.21：有些小朋友其實也都很有興趣，有時候反而是有些學生告訴我說他有看過 什麼。譬如說宜蘭那兒有車鼓陣呢，其實當他說的時候，反而我覺得，耶！
我需要請教他呢！
R：教學相長！
H1.22：對對對！可是你要去找這些，譬如說宜蘭車鼓陣，你可能知道車鼓陣有鼓 隊的表演，可是到底他的源流是什麼，就比較不瞭解、就比較難找。
R：但對我們都很重要。
R：您覺得對於資料內容方面，除了您剛才說的樂器介紹是覺得非常需要的或是也 覺得需要或需要都沒關係，我的想法是就是覺得除了樂器部分、還有譬如說我 們講歌仔戲好了，可能讓他們欣賞一小段聽的部分。
H1.23：對！聽的。
R：聽呀！範唱，可能還有一些影帶、視覺的，戲劇的話讓他們看到了就可以分辨 得出來是哪一種表演型態。
H1.24：對！那我覺得現在慢慢學校都會有社團性的，那如果這小朋友真的很有興
趣，其實可以慢慢的引導，讓他們進去社團學習，那我覺得一般的課堂上，
可能做個中庸的介紹讓他知道就好瞭解到就可以。
R：所以你也覺得在影帶上的點選也是需要的，或者是範唱啊，例如說唱腔啦！有 些會不一樣的、也都重要的？
H1.25：例如可以直接在網際網路上點出來他們表演的樣子，選一小段，因為要我 們自己去一個完整的裡面去找，完整中你該截取哪一段，其實要花很多的 精力去，那可是在就教學上希望能夠……。
R：組合好的！
H1.26：對對對！對！
R：組合拼湊成套裝的，我們用起來就很方便。
H1.27：對！比較方便呀！
R：這是我的期盼，應該說是全音樂老師的所有期盼！
H1.28：因為要我們自己去找，就比較難，我覺得有時候要怎麼點選，真要花很多 時間，例如剛開始一堂課要準備三片 VCD，那你光調那個時間就調很久了！
R：對呀！對呀！如果他都整理好那就很方便。
R：剛剛你曾提到用過歌仔戲方面的資料，那你覺得他們的優點在哪裡或是缺點？
H1.29：可是我大部分都是用……。
R：沒能比較嗎？
H1.30：而且很多資訊都是由文字方面來的。
H1.31：至於戲劇的部分，我剛好可以請教國樂老師，他提供我影像的東西，就比 較少，因為當初剛開始要進行這個部分教學的時候，其實在網路上就找不 太到，都只有文字而已。
R：沒錯，都是片段的。教育部的學習加油站有一點，可是都是沒有很統整的，現 在期盼的就是民研所那邊，他們說三月底會出來，到時候出來有訊息的話，我 們再一起分享。
R：那你有沒有使用過國外的傳統音樂資料庫？
H1.32：沒有，我沒用！
H1.33：目前台灣的資料庫真的是比較少。
R：所以做這個論文真的也很頭痛！
H1.34：站在時代的尖端！
R：沒有沒有！
H1.34：真的我覺得真的在這麼少的資源裡，主任你還要去……。
R：沒有，沒有！很頭痛，很頭痛！
H1.35：挖掘很多東西！
R：對呀！對呀！所以要到處請教你們。
H1.36：我們都是等待救援的。
R：不會啦！不會啦！我們再來談談分類。
H1.37：分類就是，如果以傳統音樂分我自己認為，一種是純音樂的表演，一種是
戲劇的表演分開的，戲劇又延伸哪一種表演，而純音樂的類型，室內樂的 類型主要有哪一些？
R：把戲劇和音樂分開來，然後再進去細分？
H1.38：對對對！可能感覺會比較清楚。
R：謝謝你！謝謝！
H1.39：不客氣！自己剛好也去想一想。
四、H2 訪談錄音逐字稿
R：依您是該領域的專家，請教您對台灣傳統音樂資料庫應包含的內容有哪些是較 適合的？
H2.01：我想資料庫裡的東西應要包含廣泛點，涵蓋各層面的都應該要有。
R：那我們在指導國高中階段的學生，學習台灣傳統音樂時，應該教哪些較好？
H2.02：教的時候不用太多，不必想要所有的東西都要塞給學生，也要讓他們能夠 消化呀！這不像資料庫的東西要越多越好才能方便使用。
H2.03：不過對準備以後往台灣傳統音樂相關科系或職業發展的小孩，是應該較深 入的指導才對。
H2.04：現在的小孩對傳統的東西都比較陌生，但越是如此更應該要教才不會失傳。
R：在分類方面的問題，不知道您的看法如何？
H2.05：有關台灣傳統音樂的分類，坊間專門書籍很多，但都不盡相同，尤其戲曲 音樂的部份是較複雜的，各家說法不一。
H2.06：台灣傳統音樂中，我個人認為在戲劇和樂曲是相輔相成的，尤其器樂那個 部分坊間的多種分法，我總覺得很有討論的空間，不過，這是我多年在此 行業中的個人看法，我也不敢說如何分較適合，可是很確定那地方是有很 大的討論空間。
H2.07：基本上在進行台灣傳統音樂的分類就要用台灣傳統音樂的習慣和他特有的 特質，例如器樂的獨奏、合奏這些名詞是西洋的，傳統戲曲、說唱裡，戲、
曲；說、唱其中的器樂音樂與唱或說的部分是相生相隨的、互補的，並無 主從之關係，因此應該用他慣用的形式來分可能會好些。
R：謝謝！
五、J1 訪談錄音逐字稿
J1.01：國中二年級，我建議上學期學南管，下學期學布袋戲，因為布袋戲的後場 音樂會用南管。當然目前的音樂不只是南管，他們會用現代音樂、電子音 樂都有。早期的布袋戲背景是用南管音樂。到了三年級上學期可以學北管，
北管是早期清末明初，我們台灣人貴族的音樂，貴族音樂跟京劇又有點關 係，但語言不一樣。先學北管，下學期再學京劇，介紹中國傳統歷程就是 這樣。那課本的編排，我們都看得到，都是以西洋音樂為重。我大概的建 議就是這樣，那我大概跟您介紹有幾個老師可以去問的，會獲得比較多。
而且他們本身也是碩士，南華大學，現在已經畢業了。
R：南華大學。
J1.02：在嘉義那邊，我們有幾個碩士在那邊。有一個碩士在讀北藝大。我們後場 並不是像人家所想的很落伍、很傳統。的確，演野台戲的後場會抽煙、會 吃檳榔。那現在的後場，甚至有人會用 MD 自己錄東西。十個有四個是碩 士，現在是這樣。但是後場找一個管樂器的後場，就是你要演出，這個不 容易。我們現在每一年北藝大、台灣藝術大學、文化，有很多科班的學生 畢業，但是國樂並不是畢業就能夠給歌仔戲使用，主要是這個東西，你要 泡在這裡面。
J1.03：例如：活奏，就是說，這個人你要去聽他唱歌，他的尾巴的音是偏高還是 偏低，是偏 La 還是 Re。如果說他尾音，妳猜它是 Re 的話，那你前面的伴 奏要走向 Re 的趨勢，要邊聽。這個東西不能看譜，有時候你看的譜是一堆 文字（J1 指的文字是工尺譜），那叫都馬調，通常都馬都是不寫譜的，都馬，
你就看人家。頂多就給你尾巴一個 Re，這就是 Re 結音，你就知道他這句 是 Re 結音，不是百分之百保證，看他今天嗓子不好的話，他唱別音的。
R：現在一般都沒有用工尺譜了啦！
J1.04：工尺譜是南管布袋戲，南管目前在教的時候，還會用工尺譜，北管也有。
其實你要問這個東西推薦妳一個戲專的音樂科主任柯銘楓主任，因為都是 我們這一堆的，都知道。
R：那我可以先 mail 大概給他？
J1.05：還有。你說我介紹的，但是我是他們的後輩。周以謙，他現在是在北藝大，
他們都是碩士。
R：這個關渡的嗎？
J1.06：對對對，關渡的。
R：他現在人在關渡那邊？
J1.07：沒有，他現在算是自由業，他每個禮拜六會去讀研究所。然後他現在是河 洛的音樂作曲總監，他是音樂設計，你要問音樂的話，問他最好。他是在 內湖的戲曲學校音樂科，所以你要問高中、國中，問他最對。他不是國中、
高中老師，但是他是專業在外面泡的。
J1.08：我也是他介紹我進去的，那時候還是在國樂的世界裡面，我們那時候不認 識。我們有所謂的琴坊，他就進入這個琴坊，我也不知道這個大鬍子，他 就跟我講，你要去。
J1.09：我在國立藝專才跟他認識，認識了之後，國立藝專畢業，然後去南陽戲劇 團，宜蘭那邊，唯一公立的，在那邊學。那時候我還是停留在國樂的巢臼，
為什麼歌仔戲那麼不進步、不寫譜？妳寫個七字都馬誰知道啊？那個時候 我們用國樂的眼光來看，然後等到多年之後，南陽戲劇團進來新的人，他 們問跟我們一樣的問題。我們就可能跟他們說你泡久了就知道。用聽的，
去泡。那個時候我們還每天上班完，每天錄音錄好，回去聽聽看，為什麼 他這麼唱？這麼唱，我們要怎麼去演，然後每次演要不一樣，不是隨隨便 便的，不用看我們就可以合奏。然後等到在裡面磨練的好的時候，外面的 電視錄影錄音，才會找你去接 case。像河洛這個東西，他們並不是固定的 樂師，他們是有演出，才會找人家來演，就像是打工制的。那南陽那邊是 包月的，你是我們的職員，就是不演出，妳也是一個月固定兩三萬塊，那 不一樣。你在圈內有這個能力，自然而然，人家就會找你去工作，就是會 賺一些外快。我以前就是他們兩個去介紹，他教我進入這一行，其實他帶 我進來的。所以你跟他們講的時候，記憶體要準備多一點。
R：十個鐘頭（笑）。
J1.10：他們很厲害，他們可以出書囉。
R：那您剛剛有提到唱腔啦，還有肚裡（台語）那些都是您覺得是比較重要的？
J1.11：對於後場的能力來講，那些其實比較重要。因為老一輩的人來看歌仔戲的 話，他如果說看了覺得好好看，會接著看完。
R：因為他看不出來西洋所說的音樂性還有中國的活奏。
J1.12：像有一次九二一賑災，唐美雲跟許秀年他們下午沒有來彩排，我們知道要 唱七字調，到晚上主持人介紹這兩個人出場，結果我們樂師很緊張，他們 沒來彩排怎麼知道。他們經過我們的時候樂師群。
R：你剛剛是說唐美雲跟……
J1.13：唐美雲跟許秀年，有聽過嘛！
R：許秀年聽過。
J1.14：然後他們經過我們樂師群的時後，只要跟他們講說第一句不過門，第二句 夏弄，然後落尾。第一句不過門，第二句夏弄，然後落尾。好，這一樣子，
我們就都知道了，但是你這樣子給一個國樂全省冠軍的人給他看，他哪知 道。沒有一個 DoReMe 我怎麼演。不過門表示說七字調每一句七字，就是 本來是四三分的話，中間不過門，就是直接接過去，第二句夏弄
LaSolLaMiLaSolDoSiLaSolMiLaSol，這是我們固定的東西。弄就代表 LaSolLaMiLaSolDoSiLaSolMiLaSol 就這段音樂，那它的尾音如果變高的話 ReReDoReMiReDoSiLaReDo 那是另外一個弄，分高弄跟低弄，那不一樣了。
落尾就是尾句再重複一次的意思。若我們知道這些意思，就可以做基本的
後場伴奏。
R：所以他的夏弄意思是要……
J1.15：過門跟弄跟尾這個東西其實就是某一段樂劇的代名詞。所以你不在這個圈 內泡，你很難了解這個等於這個東西。那尾呢，又有全尾跟半尾之分。還 有比如說唱都馬調，本來講說高音 Re，結果他音愈走愈下坡結尾在 Sol，我 們照樣演，雖然我們蠻驚訝的，但是對我們來講不算什麼，就演下去。但 是對固定看實譜的人，他可能照譜演或是……
R：他沒有譜。
J1.16：對！
J1.17：對對對，後場的能力來自於活奏，這很難去教。你可以問柯老師，他們在 培養戲專的後場的人才時，他是怎麼去培養這個東西。我國中這邊，我就 是認為他們這邊西洋音樂講了太多，以致於像＊＊或者是＊＊（人名），他 們在教歌仔戲或什麼的時候，都要拿我的 v8 去看，我跟他們講解一遍，他 們再回去講。甚至因為講不起來的時候，我就說你的課給我，我幫你教沒 關係，那我們這邊的課以後講到芭蕾跟歌舞劇的時候，妳幫我去教。
R：其實校長上一次會議的時候提過這樣分工，如果排課沒問題，我也很想在下學 期開始實施。
J1.18：基於教師的專長來教。
R：對，你就專教傳統音樂的部分，那＊＊（人名）可能教管樂的部分，而我去教 合唱和音樂創作的部分。
J1.19：個人所長，這樣很好。
R：對對對。
