國立台東大學 健康促進與休閒管理研究所休閒事業管理組 碩士論文考試
教授指導錄音逐字稿
時間：中華民國一百年六月四日下午兩點 地點：台東大學行政大樓 306 教室
學生：山羊邵定國
論文題目：玉山學－從玉山現象探討登玉山的學習與影響
論文學位考試委員會：
楊建夫教授（學位考試委員會主席）
彭仁君教授
宋秉明教授（指導教授）
楊建夫教授：
宋教授、彭教授我就先提問。邵同學後面已經點出來，這篇論文有個大麻煩，
但我先問容易解決的小問題。第一個題目的問題，是否不要主標：玉山學，副標：
從玉山現象探討登玉山的學習與影響，而改為：「從玉山學現象探討登玉山的學習 與影響」。第二個有關論文的規定與格式，不知貴校的要求，英文題目與英文摘要 是否要附上去，如果有規定那就要附上。另外有關參考文獻的寫法，這是小問題，
依據規定來做，格式要統一。一篇論文總是要有論文的架構，一般要有圖示會比 較清楚，從圖示中我們可以知道整篇論文的重點，後面的訪談就可以來驗證前面 的架構，這裡面的核心概念，驗證的結果如果符合，就可以放在最後的結論，論 文的架構是優先要補強的地方。做了訪談，但訪談大綱要補上來。玉山學是路寒 袖提倡，但這是他的筆名，有無必要把他的真名寫出來，一般論文都以真名為主，
還是把他的背景做概要介紹，前面都講清楚，後面就沒問題。你的論文研究比較 特殊，文獻用到一些不是學術的文章，一般的文章能減少就減少。我還是很好奇，
甚麼是「玉山學」，到底是學習甚麼？論文的重要概念，通常有個潛規則，就是要 附上英文原文，每人翻譯後中文寫法可能不同，有原文可以確認是甚麼。玉山學 的英文又該怎麼寫，可以再商議，這是個建議。訪談的大綱要呈現，內容要能驗 證玉山學的內涵，這些要整理出來，架構的重要性也就是在這裡，有方向然後從 抽絲剝繭中找到答案。訪談對象的選擇，看你後面的訪談記錄表有這麼多人，每 人一小時內容非常的龐大，一般深度訪談才五位或七位，在研究設計要點出來為 何訪談這些人。這個研究蠻前衛的，也要鼓勵你可能從 2011 年開始造就了台灣玉 山學，台灣登山史的一個斷代，玉山學的內涵，配合你所說的登山的模式，改變 未來台灣登山的模式。以上是我的問題，請你回答。
邵定國：
謝謝楊老師，有關論文題目我再安排請教老師。英文的摘要會再補上。
宋秉明教授：
英文摘要是一定要，將來還要上傳到網路上。有關論文的題目你先 Google 查 一下紅樓夢的紅學，它是用那一個字，這有類似的意涵，比較是一個無形的東西。
我先說一下背景，這次口試因為配合我的時間，所以有提前，不論如何邵定國基 本的材料都已經有，大致的架構也都成形，就早一點口試，讓口試委員可以提供 結構性及建議性的建議，讓邵定國可以去補強。剛剛他說準備八個月的時間，其 實是客氣，應該是多年的累積。把它分析歸納為論文的形式還是蠻快的，匆促間 還會有許多要改進的地方，這是一個背景的說明。有關題目的更改等等還一直在 收集資料當中，這給我們的意見都很珍貴，會再做一個考量。
邵定國：
謝謝老師。剛剛楊老師提到的參考文獻部分會再做重新整理，配合統一格式 的要求。研究架構的圖示會做出來、補上去，再請教授指導。訪談大綱及路寒袖 的本名，都有可以加註上去。甚麼是玉山學，它其實是一個概念；最重要的是希 望大家去爬玉山之前，先去上課，這樣的模式。設計是讓新手去參加，因為老手 有不同的認知與要求，希望透過活動對台灣土地、環境的認同。玉山因為很熱門，
加上玉山學的活動，熱上加熱形成一種顯學。希望透過本篇論文來探討，將來這 樣的模式還可以再補強；它的內涵與實際執行的時候，還是有一些缺點與問題點，
像都是新手參加本身就有問題；行前的模擬與訓練，也還不夠紮實，沒有做檢驗 的動作。他們參加的學員我訪談了三位，還是有一些狀況，從他們口中聽到其他 的學員也是有一些狀況，所以實際上它的模式還有可以加強的地方。希望是以他 們這個好的模式做為基礎，確定將來如果你有經過這樣的模式來登玉山，玉管處 應該優先辦理登記，因為現在抽籤很難抽，每天九十八個名額，都是滿滿的有人 來參加。希望這篇論文能把玉山學再做增減與確認。
楊建夫教授：
感覺上你的玉山學是談路寒袖的玉山學，向玉山學習。後來聽你講好像你有 你的玉山學，按照你的模式去跑，這樣才有價值。路寒袖只是影子，從這個活動 去發現理想的玉山學是甚麼，做一個驗證。
邵定國：
謝謝老師。其實最早寫玉山學時，還不知路寒袖有辦玉山學活動，所以自己 有這樣想。
楊建夫教授：
如果是如此，是否衍生出南湖大山學、雪山學出來。
邵定國：
謝謝老師。有關重要的概念與名詞部分，會再去做整合。訪談的整理資料，
有關人數的是否減少，這個部分有去思考過，三位原住民的職業嚮導，他們在玉 山幾乎每天在跑，所以很清楚，除了嚮導還有原住民的因素。參加路寒袖文化總 會玉山學的學員，也找三位，原來是設定五位，因時間有限就找了三位。另外，
玉管處找了副處長；還有遊憩課的課長邦卡兒；一位剛才報告有提過在玉管處服 務二十五年的方有水，他也是原住民，然後他在排雲山莊天天都會遇到登山者，
所以他也很清楚；還一位是江秀真，第一她是女性，第二聖母峰她登頂了兩次，
現在她也在玉管處工作，所以也訪談她。另外文化人部分訪談劉克襄，他也參與 玉山學，《玉山詩集》和《玉山散文》他也都有寫作品，他也喜歡爬山，玉山也去 了十次，找他做為文人的代表。玉山學活動的提倡人路寒袖；活動舉辦七年來實 際執行的陳彥斌執行長，玉山學活動就訪談他們兩位。還有登山界的資深嚮導，
一位是玉山學活動初期的嚮導洪昭明；一位是台灣女性登山家李美涼，也是職業 嚮導，可以提供一些女性觀點。再加上資深的登山老師與前輩，所以加一加就變 得蠻多的。這個部分我再來跟老師請教。登山的模式用圖示來表示和表現，這個 是很好的建議，我會來做，謝謝老師。
楊建夫教授：
訪談的抽樣，有提到原住民、嚮導、主辦單位、文化人、登山老師等等，是 否各有一位代表，這些不同背景的人，他們所講的是否符合你前面所提的架構。
參加學員若人數多是不是按比例來抽樣，一般做專家訪談以七至九位為原則，不 要偶數。
邵定國：
謝謝老師。
彭仁君教授：
我是台東大學的老師，所以對邵定國的論文在道義上要負責。我很佩服剛剛 楊老師以主持人的身份，能夠提出很多問題幫助做一些釐清。當然很早就看過之 前的報告，當時是希望他的方向要更明確，現在的方向是有出來，小的問題待會 再提，先看大的問題來做釐清與去確立，你自己已經很清楚提出一些要補強的地 方，這都是對的，有關題目、架構與分析能夠連接，整體做得更完善。第一個要 提出來也是楊老師問過的我還要再問，因為這個很重要，就是題目，題目確立了 你的架構才能有一個配置與安排，怎麼樣的重點去進行。玉山學是甚麼？你能不 能更明確說出來；你的玉山學和文化總會的玉山學差異在那裡？其實你的論文應 該就是玉山學，我的認知與感覺，就是登山客去進行的一個學習，在玉山之旅的 過程能夠學習到的東西，我看你論文裡面呈現的，不知道對不對。能否請你先回 答這個問題。
邵定國：
謝謝老師。這個題目其實我也是很頭痛，當初彭老師也有給我一些建議，也 做了一些微調。玉山學的題目有點抽象，題目也蠻大的。我盡量就是利用路寒袖 所辦的玉山學，跟現在有的玉山現象，利用已經辦過的活動和現有的題材裡面，
去做分析，經過文獻探討和訪談探討的過程，然後提出我們要去爬玉山真正應該 要去注意甚麼，在過程當中有那些是我們可以去學習到的。這個部分幾位教授提 的都是對的，確實是往這個方向在走。我也是希望在這過程之中，透過訪談瞭解 他們去登了一趟玉山在這樣的學習狀況下，還有在這樣過程的學習之後，它的效 果與影響是否很明確，那這個部分是確認的。因為本身也愛爬山，所以看到裡面 的問題點，包括模式的問題，參加者與主辦執行者，還有玉管處，都有一些問題 點，那這些問題會透過分析與討論，以及最後的結論與建議，再把它做有系統的 統整。那這個過程之中，玉山學就慢慢變成我自己的玉山學，透過別人辦的玉山 學變成自己的玉山學。
彭仁君教授：
所以你裡面都有，你要講出來，不能把它丟掉，你要去接受，論文已經寫了。
邵定國：
玉山學就是我們爬玉山的過程，向玉山、向大自然學習。
彭仁君教授：
我覺得你要把這些放置在你論文的前面，要很清楚的把它寫出來。你應該寫 甚麼東西，你自己也已經寫了，你能不能講一下，要學些甚麼東西？
我覺得你要把這些放置在你論文的前面，要很清楚的把它寫出來。你應該寫 甚麼東西，你自己也已經寫了，你能不能講一下，要學些甚麼東西？