第一部份：瞭解馬諦斯特展緣起
第二部份：瞭解馬諦斯特展規劃
第三部份：瞭解馬諦斯特展與館外策展人合作方式
第四部份：瞭解馬諦斯特展與媒體合作方式
訪談對象：國立歷史博物館高階主管 訪談地點：國立歷史博物館二樓忘言軒
訪談時間：民國九十四年六月十七日 10:00AM
※因本訪談大綱之問題與答案之間的比對較為明確，故研究者僅作答案的歸納與 整理及得到清楚的答案。
內容 研究者整理 請問馬諦斯展的辦展緣起？
黃金印象展之後，黃館長就請蘇美玉和法國接觸，（與黃金印象成功 有關：黃金印象，開展國內觀眾視野；開拓國內辦展的另一種可能性，
所以黃館長希望可以再舉辦這類型的展覽），恰巧蘇美玉正在著手的 博士論文內容就是研究馬諦斯，所以和法國的藝評家和館長多明尼 克，跟赫密都很熟，影響力比較大的就是這兩位(1)，其實這兩個人是 一個重要的關鍵，這個我們是不可否認的，我們現在要強調的是這所 有的工作人員，現在只要缺少誰，就都不會成功。沒有博物館，他也 不可能辦成，沒有他們，也就沒有線索，其實是展覽的觀念中，是整 個團隊啊，行政工作人員，照道理都有他的重要性，但是在這裡我要 強調一點是說，也許蘇美玉會太強調她的功勞，功勞非常大，我是不 贊同，也就是這個展覽沒有他，就完全是不行，我是不贊同啦。為什 麼會有這種狀況，是因為工作中有發生一些事情。
博物館辦成這個展覽，是樂見其成，所以館長委託她接觸，委託她接 觸是在這個展覽開始前的三到五年，或三到六年都有。這三年之間，
她因為跟他們接觸，對馬諦斯的展品都很熟悉，這是開始最早的緣
舉辦的長遠背景
因賀密與多名尼 克，所以歷史博物館
起。博物館館長授意，請她繼續研究，她也承繼她的論文繼續寫，與 國外的學者聯合在一起，這幾個關鍵，誰都不可忽視，因為黃館長若 不讓她作，她也就沒有辦法展，因為事實發生過，蘇美玉曾經要找其 他的地方展，但無法成功，後來發現到歷史博物館還是最好的地方。
蘇美玉當時並非史博館館員，黃金印象時是，後來她到法國去唸書，
整個家庭都在那裡。
黃金印象的效益不錯，與黃金印象成功有關。黃金印象，開展國內觀 眾視野；開拓國內辦展，就是引進國外展覽的的可行性，沒有想到可 以引起這麼大的效果，所以黃館長希望可以再舉辦這類型的展覽。知 道這是一個重要的展覽，可是沒有料想觀眾人數會到那種地步，所以 開啟國內引進國外展覽的先例，所以黃館長始尋求國外合作的這個線 索，之後才有這個展覽的產生，當然不是 85 年就示意她，他偶而就 提起，這個展覽好不好，她就有聯絡，彼此之間有訊息，訊息聯絡就 瞭解這個展覽的可行性，可行就動手。
當時為何鎖定馬諦斯作為展覽主題？
不是鎖定馬諦斯，博物館一直以來都有好幾個案子在進行，不只有法 國，還有很多的國家也都有接觸，甚至連蘇聯都有在接觸，在接觸的 過程中，有的快有的慢，不同都在進行，那就變成說，哪一個先成熟，
哪個先開始。
真正開始籌畫是在展覽開始前三年，就比較密集，展覽前一年，進入 緊鑼密鼓的狀態，真正進行的狀態就是一年多。
展覽的宗旨為何？
原始標題是馬諦斯與中華文物，展覽的宗旨，馬諦斯具有野獸主義宗 師地位，克服困難，於國內舉辦此一展覽，能使國人親賭大師之傑作，
並激起藝術欣賞之熱潮，開展並提昇國人生活文化之境界；以中華文 物與馬諦斯作品對照展出，除了凸顯大師與中華文物之際遇，所激發 其創作藝術的風格之外，並可作為融合中西文化的的創作途徑與手法 之典型，導引國內創作者擺脫表象移植的創作現象；最後展出將於 2002 年，移至法國卡多坎貝西馬諦斯美術館開展展出，此互惠的文化 交流活動，可提昇我國文化地位並進行實質的外交領域。
展覽名稱一開始暫訂馬諦斯與中華文物，
展覽主辦單位：國立歷史博物館、民生報細。策展人：多明泥克、赫 密、蘇美玉。館方承辦：郭藤輝，展覽協辦：黃慧祺、郭暉妙，行政 協辦；黃慧珍
開始的單元：
1. 緣起與動機：馬諦斯作品與中華文物的比照
獨自研究與舉辦馬 諦斯特展便有借展 的線索。
合作計畫形成起始：
展覽可以形成的關 鍵：館長授意、學有 專精的策展人員、國 外資源、館內積極促 成。
史博館展覽的運作 方式。
籌畫時間
展覽最初的籌畫宗 旨
2. 線動、情起：馬諦斯美學符號的誕生 3. 線條、筆法、色彩：馬諦斯的書法 4. 造境：從凡尼斯教堂到夜鶯之歌
展覽目的：推介野獸主義之風格，瞭解馬諦斯藝術風格，瞭解馬諦斯 受到中華文物衝擊，是如何形成此一系列的作品與作品樣貌，可為創 作上融合中西文化的典型。
以上是最早策劃的目的，就是馬諦斯創作中有一個部分是受到中華文 物的影響，激起他的創作上的改變，有些東西和中國的文物有關係，
他的研究一開始也是鎖定這個主題，這個主題後來變了，直接叫「彩 筆飛舞空間—馬諦斯特展」，那彩筆飛舞空間也不是我們喜歡的，這 個名稱是牽涉到我們的贊助單位，就是聯合報要有的廣告效果，才下 這個標題，原則上沒有離題太遠，所以我們也可以接受。
展覽單元
展覽目的
展覽緣起
但展覽最後似乎不是這樣？
變成這樣的原因，是因為知道巴黎龐畢度中心在辦一個「馬諦斯和畢 卡索」的特展，所以有些作品借不到，所以她屬意的作法沒有辦法達 成，所以才會以介紹馬諦斯的展為主。
展覽有無設定目標觀眾群？
沒有設定目標觀眾群，這個展覽是設定各種階層和各種對象都可以接 受的，他是比較現代性的藝術潮流，但是馬諦斯幾乎和畢卡索一樣，
是個家喻戶曉的人物，那整個對象並沒有設定在藝術史的對象，是開 放給所有的人。
策展人在這個展覽當中策展人的工作？工作分配上就是說，借展作品 要借什麼主要是蘇、多、賀三個人為主，借展作品要博物館與聯合報 這兩個單位同意，他們提出我們看過同意，才能借。後來有幾件作品 我們不打算借，所以借沒借，他們提起，要三方面同意才能借，他要 借作品，由他接洽，博物館開具借據證明，所以展品是借歷史博物館。
因此，展品借的標準其實是看歷史博物館，歷史博物館是國家博物館 的地位，所以借。出借證明，文件往返都是館內處理，都是我處理，
書信來往。當然圖錄裡頭，賀寫了一篇專文，每一單元的文章應是蘇 美玉寫，但有幾篇出不來，所以有三篇是我寫的，這裡其實也有黃館 長的用心，就是他希望館內的人員可以和他們一樣作研究的東西，所 以學術方面的研究並不是只有他們的主導，也有我們的參與，本來圖 錄編輯應是蘇動手，本來就應該是她主導沒有錯，要借什麼他熟悉，
展覽實際運作時發 生的改變
目標觀眾群：廣大社 會大眾
館方與策展人的角 色、分工
館內策展人同樣有 研究能力 分工其 實無法完全清楚，博 物館仍須支援策展 人相關工作
因為也是她寫論文，所以研究上較深入，由她寫是正確的，其中的一 些行政業務，都是由民生報和博物館處裡的。中間借作品，到後面出 博物館借據，來往的書信，作品的正片以作圖錄，都是館裡出證明。
運送保險的費用和申請運送的手續都是民生報，所有出關入關都是博 物館負責。意思是他並不是借給民生報，而是借給我們，他在整個借 的過程中認定了我們，要通關都是我們的權力，所以這個展覽博物館 是沒有出很多錢，比起民生報是沒有出很多錢，但確定學術地位與研 究是不變的，在借作品方面，人家不會借給一個民間單位，而是借給 博物館。
展覽七大主題的構思過程是如何？
本來是馬諦斯與中華文物這樣的單一主題，現在改成馬諦斯展特展，
意思就是包含馬諦斯各個時期的風格，所以變成規劃出七大主題，從 她最初一直到最後整個展覽的全貌，所以你在展覽中會看到整個全 貌。當然要看到所有的作品這是不可能的，有一些作品在當時的節骨 眼上是看不到的，有些作品是借不出來的，不是錢的問題，而是他人 的鎮館之寶，所以是借不出來的。整個展覽是從他剛開始的時候早期 到探索到裝飾性風格，所以你看到的作品是全貌。所以根據他的整個 發展過程，列出了七大主題。除了這樣，在台灣的展覽，這種全面性 的瞭解大家所著眼的都是這個樣子，台灣觀眾的口味也是，你給他太 專題，他會覺得好像不夠本，所以這個方式會比較被大眾接受，認為 花了這樣的門票，的確看了很多的東西。
展覽的特殊性為何？
特殊性有，而且非常明確，包含黃金印象也是，包含故宮的法國繪畫 三百年也是。這種展覽都是找單一的對象，單一的借展單位，借展單 位包含兵馬俑都是找單一單位，這樣的方法在借展過程當中非常單 純，法國繪畫三百年直接從羅浮宮借，行文只需面對單獨一個，馬諦 斯博物館和三十多間博物館借東西，所以每個博物館都要跟他聯繫，
特殊性有，而且非常明確，包含黃金印象也是，包含故宮的法國繪畫 三百年也是。這種展覽都是找單一的對象，單一的借展單位，借展單 位包含兵馬俑都是找單一單位，這樣的方法在借展過程當中非常單 純，法國繪畫三百年直接從羅浮宮借，行文只需面對單獨一個，馬諦 斯博物館和三十多間博物館借東西，所以每個博物館都要跟他聯繫，