陳 處 長 ， 還 有 各 位 在 座 的 長 官 ， 各 位 專 家 學 者 ， 各 位 好 朋 友 ， 大 家 午 安 大 家 好 。 我 今 天 很 榮 幸 ， 有 這 個 機 會 來 這 邊 跟 大 家 與 談 ， 當 然 是 一 種 心 得 上 的 分 享 。 不 過 在 黃 老 師 的 後 面 講 課 ， 或 者 演 講 ， 真 的 有 壓 力 。 如 果 我 提 早 看 到他的Powerpoint我會做的更好。所以等一下萬一我講的不太好的話，要怪 黃老師，他沒有提早給我看。我講實在話，他真的是比我有深度。
我 想 今 天 因 為 是 要 講 實 價 登 錄 ， 我 就 有 幾 個 方 向 跟 大 家 分 享 。 等 一 下 還 有 我 們 游 科 長 ， 我 想 壓 力 真 的 很 大 。 人 家 說 產 、 官 、 學 ， 結 果 產 被 學 跟 官 夾 在 中 間 ， 壓 力 好 大 。 我 大 概 有 這 幾 個 方 向 跟 大 家 討 論 ： 第 一 個 ， 我 想 這 一 次 的 實 價 登 錄 ， 大 家 都 知 道 跟 居 住 正 義 有 關 。 為 什 麼 跟 居 住 正 義 有 關 ？ 事 實 上 ， 我 不 是 這 邊 在 賣 弄 我 們 地 政 ， 這 是 我 們 地 政 終 於 被 中 華 民 國 這 個 國 家 和 社 會 開 始 重 視 的 一 天 的 到 來 。 以 前 從 來 不 管 我 們 ， 所 以 結 論 是 ： 「 以 前 房 地 產 被 炒 作 ， 活 該 。 以 前 市 場 上 為 什 麼 這 麼 亂 ？ 活 該 。 因 為 ， 我 們 地 政 已 經 被 分 化 掉 了 。 」 我 們 地 政 不 被 重 視 ， 但 是 地 政 被 重 視 還 不 一 定 有 用 ， 因 為 地 政 跟財經應該是相輔相成的，尤其是跟稅制。
這 一 次 整 個 實 價 登 錄 ， 我 們 大 家 一 定 要 用 幾 個 面 向 來 看 。 第 一 個 ， 他 根 本 就 是 一 個 居 住 五 法 。 事 實 上 ， 居 住 五 法 包 含 地 政 三 法 、 住 宅 法 和 土 地 徵 收 條 例 ， 也 就 是 說 稅 制 的 改 革 是 實 價 登 錄 到 實 價 揭 露 ， 再 到 實 價 課 稅 ， 這 是 有 稅 制 的 改 革 。 它 的 目 的 在 住 宅 法 裡 面 的 居 住 正 義 ， 所 以 這 兩 個 是 應 該 要 配 套 。 也 就 是 說 你 今 天 要 課 人 家 的 稅 ， 你 的 目 的 在 哪 裡 ？ 你 的 目 的 就 在 於 讓 那 些 沒 有 辦 法 買 到 房 子 的 人 有 機 會 買 到 房 子 ， 所 以 這 個 資 金 的 流 向 一 定 是 很 重
567 要 的 。 第 二 個 ， 稅 制 改 革 要 小 心 不 要 去 傷 到 每 一 個 現 在 有 房 屋 的 人 ， 要 不 然
會 跟 油 電 雙 漲 一 樣 。 所 以 各 位 看 一 下 ， 我 下 面 有 一 個 藍 色 的 和 綠 色 的 ， 就 知 道是哪兩個黨在講。重點在哪裡？重點就在左邊的登錄、揭露、和課稅。
最 近 我 看 到 文 章 ， 有 人 在 談 說 實 價 登 錄 、 實 價 揭 露 可 能 會 造 假 ， 我 在 那 個youtube上面也有看到，甚至在yahoo 和google裡面，我也都有看到。但 是 我 要 跟 各 位 報 告 ， 各 位 絕 對 不 要 怕 他 會 造 假 。 為 什 麼 不 要 怕 他 會 造 假 ？ 這 一 次 是 給 地 政 士 來 登 錄 。 但 是 如 果 真 的 給 房 仲 去 登 錄 ， 還 有 可 能 會 造 假 。 為 什 麼 ？ 因 為 他 的 投 資 報 酬 太 高 。 為 了 那 個 高 報 酬 ， 還 真 的 有 人 會 造 假 。 各 位 放 心 ， 地 政 士 代 書 費 才 幾 萬 塊 ， 為 了 造 假 去 關 三 年 ， 腦 筋 壞 掉 ， 不 可 能 啦 ！ 所以各位絕對要放心，給地政士登錄是游科長的英明。
既 然 要 談 稅 制 改 革 ， 總 要 談 一 下 到 底 台 灣 有 哪 些 稅 制 問 題 ， 其 實 跟 不 動 產 相 關 的 稅 制 總 共 有 1 1 個 ， 但 是 如 果 扣 掉 遺 產 稅 和 贈 與 稅 的 話 是 9 個 。 不 過 真 正 跟 我 們 有 關 的 ， 是 你 持 有 土 地 的 地 價 稅 、 持 有 房 屋 的 房 屋 稅 、 土 地 遺 產 增 值 稅 跟 土 地 建 物 移 轉 的 契 稅 ， 這 是 最 直 接 有 關 的 。 至 於 說 ， 營 業 稅 、 營 利 事 業 所 得 稅 、 還 有 特 銷 稅 ， 也 就 是 我 們 所 謂 的 奢 侈 稅 ， 其 實 那 個 是 附 加 的 ， 那 個 是 不 一 定 每 個 都 有 。 所 以 我 想 這 次 的 稅 制 改 革 更 重 要 的 ， 或 顯 現 在 老 百 姓 的 那 種 表 徵 ， 在 地 價 稅 、 房 屋 稅 、 增 值 稅 、 契 稅 是 最 重 要 的 。 所 以 實 際 課 下 來 ， 那 個 地 方 就 不 能 傷 到 ， 所 以 我 做 了 第 二 個 表 ， 就 把 遺 產 稅 稅 率 、 奢 侈 稅 、 營 業 稅 做 了 一 個 表 。 當 然 各 位 因 為 在 講 義 裡 面 有 ， 各 位 就 回 去 參 考 。 我 只 是 要 凸 顯 說 ， 我 們 台 灣 的 不 動 產 的 稅 很 單 純 ， 雖 然 有 9 到 1 1 個 ， 但 是 你 放 心 ， 跟 美 國 比 起 來 還 是 單 純 多 了 。 如 果 你 講 說 很 複 雜 ， 那 是 因 為 有 人 不 懂 ， 懂了以後我跟各位保證很單純，所以稅制改革我認為是很簡單。
再 來 ， 台 灣 的 現 行 稅 制 改 革 你 要 去 搞 清 楚 ， 我 們 現 在 是 用 公 定 值 課 稅 ， 講 好 聽 一 點 是 公 定 值 ， 事 實 上 更 好 聽 一 點 是 申 報 值 ， 包 括 你 的 公 告 地 價 、 申 報 地 價 ， 包 括 公 告 土 地 現 值 的 申 報 、 土 地 遺 產 現 值 、 標 準 價 格 裡 面 的 申 報 的 契 稅 ， 通 通 申 報 房 屋 現 值 ， 所 以 我 們 事 實 上 是 公 定 值 ， 那 問 題 出 在 哪 裡 ？ 問 題 出 在 公 定 值 跟 市 價 當 然 脫 軌 嘛 。 還 有 更 重 要 的 ， 為 什 麼 要 稅 制 改 革 ？ 制 度 上 已 經 有 問 題 ， 但 是 稅 制 改 革 最 重 要 的 ， 剛 剛 黃 老 師 先 講 了 ， 我 提 這 個 就 不 太好。但是我提這個有一個優點，各位看一下，這是2千3百萬人口，這是1千 5百多萬多筆的土地，這是8百多萬戶，這是小汽車差不多6百萬輛。來，我做 了一個表，各位看一下右下角汽車牌照稅，只有540億， 2010年的地價稅才 6 3 0 億 ， 所 以 很 明 確 的 ， 台 灣 的 不 動 產 的 稅 真 的 是 偏 低 ， 剛 剛 黃 老 師 也 講 的
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非 常 好 ， 偏 低 嘛 ！ 但 是 低 你 要 不 要 漲 ？ 你 敢 漲 嗎 ？ 跟 油 電 漲 一 樣 ， 不 能 漲 。 所以現在是有錢人怎麼漲?這才是這是稅制改革最重要的嘛！我們絕對不要反 商 ， 也 不 要 仇 富 ， 但 是 我 們 就 獎 勵 有 錢 人 多 繳 稅 。 比 如 說 最 近 借 人 頭 不 是 變 成 涉 及 詐 欺 嗎 ？ 在 座 不 知 道 是 有 借 人 或 借 別 人 的 ， 通 通 都 有 詐 欺 嫌 疑 。 台 灣 不 是 借 人 頭 很 普 遍 嗎 ？ 但 是 我 們 學 到 乖 啦 ！ 借 人 頭 ： 詐 欺 ！ 聽 好 ， 只 是 因 為 我們沒有那麼偉大，所以沒有事，因此台灣還有很多制度要改革。
剛剛黃老師講，我提這個問題：帝寶，各位你看一下地價稅8000元，下 一個，信義富邦地價稅24,900元，兩者為什麼不一樣？因為帝寶價格拉的太 高 ， 它 的 區 域 所 有 建 築 太 多 ， 然 後 它 的 土 地 應 有 持 分 變 小 。 即 使 高 單 價 ， 它 的 地 價 土 地 的 持 有 價 值 還 是 低 。 所 以 結 論 你 看 一 下 ： 就 是 帝 寶 的 有 效 持 有 稅 率0.04％，然後就在它附近的信義富邦才0.02％，所以這當然有錢人繳的稅 過低嘛！我講實在話，我王進祥如果住在裡面，你給我多繳5倍、10倍，就給 你 課 ， 你 知 道 我 意 思 嗎 ？ 因 為 我 房 子 變 成 地 標 ， 豪 宅 嘛 ！ 我 房 價 搞 不 好 一 坪 又 增 值 5 萬 ！ 所 以 這 個 你 給 人 家 課 豪 宅 稅 也 有 缺 點 耶 ! 本 來 它 沒 有 那 麼 價 值 或 已經有一點價值，你把它襯托更價值。
各 位 看 一 下 ， 公 定 值 真 的 便 宜 於 市 價 ， 所 以 這 一 次 當 然 就 要 利 用 實 價 登 錄 。 然 後 就 是 揭 露 以 後 ， 我 們 的 目 的 就 是 交 易 的 公 開 透 明 。 但 是 揭 露 出 了 問 題 。 揭 露 這 次 是 區 段 化 和 去 識 別 化 ， 所 以 說 看 得 到 和 看 不 到 。 我 講 實 在 話 ， 我 是 希 望 全 面 的 公 開 ， 各 位 你 到 美 國 的 網 站 去 看 ， 美 國 這 麼 重 視 隱 私 權 的 地 方 ， 它 甚 至 房 價 全 部 都 是 公 開 的 。 而 且 它 的 資 訊 比 我 們 還 透 明 的 。 但 是 我 們 台 灣 竟 然 是 去 識 別 化 、 區 段 化 ， 這 你 只 能 講 說 他 有 一 點 圖 利 地 政 士 。 現 在 你 看信義路五段，1號到50號，哪一棟的某一樓總價多少，只有地政士把登記簿 謄 本 調 出 來 全 部 排 列 組 合 ， 我 跟 你 保 證 一 天 就 算 給 你 看 哪 一 戶 房 價 多 少 ， 所 以 你 不 是 又 在 圖 利 專 業 人 士 嗎 ？ 老 百 姓 看 不 到 ， 但 事 實 上 可 不 可 以 看 得 到 ？ 你 要 花 一 點 成 本 嘛 ！ 政 府 想 要 賺 一 點 登 記 費 和 謄 本 費 而 已 。 所 以 表 面 上 都 是 政 治 操 作 ， 因 為 怕 人 家 講 話 說 是 隱 私 。 但 是 我 認 為 土 地 交 易 所 得 才 是 最 重 要 的 炒 作 ， 最 重 要 的 罪 魁 禍 首 。 剛 剛 黃 老 師 講 的 很 好 ， 因 為 公 告 現 值 都 沒 有 漲 價，當然是有炒作，你鼓勵人家炒作嘛！增值稅就沒有增值嘛！對不對？
我 是 願 意 土 地 課 交 易 所 得 稅 ， 但 是 我 要 告 訴 各 位 ， 1 0 年 前 我 打 死 都 不 願 意。為什麼？因為10年前我們那些老師都還在，那些老一輩的都還在。我打 死 膽 敢 同 意 土 地 交 易 稅 ， 我 會 被 打 死 。 地 政 學 者 就 是 ： 「 土 地 增 值 稅 。 怎 麼 可 以 課 交 易 所 得 稅 呢 ？ 」 會 被 財 政 系 的 打 死 。 然 後 呢 ？ 我 們 抱 著 國 父 不 放 ，
569 因 為 現 在 全 世 界 、 全 台 灣 抱 著 平 均 地 權 不 放 的 叫 做 地 政 系 。 土 地 交 易 所 得 稅
我認為是應該要改革，反正10年以後我現在也同意了。為什麼？因為不同意 也 不 行 了 ， 國 家 社 會 到 這 種 地 步 。 但 是 各 位 要 去 注 意 ， 你 要 去 廢 土 地 增 值 稅 是不可能的，因為你要去修憲法第143條，所以現在只能說你課交易所得稅，
扣 扺 增 值 稅 。 反 正 就 是 一 定 要 減 去 它 的 重 複 課 稅 ， 一 定 要 去 注 意 這 些 概 念 。 我 想 這 些 政 府 沒 有 問 題 ， 我 也 不 想 談 這 個 。 遺 產 稅 剛 剛 黃 老 師 也 講 的 非 常 好 ， 本 來 就 是 富 人 的 天 堂 。 我 們 講 實 在 話 ， 這 幾 年 房 地 產 會 上 去 跟 一 些 游 資 近 來 台 灣 有 沒 有 關 係 ？ 當 然 有 關 係 ！ 跟 外 資 、 陸 資 及 一 些 台 商 的 錢 回 台 灣 有 關 係 。 以 前 都 把 錢 放 在 國 外 ， 但 是 最 近 好 像 又 要 出 走 新 加 坡 了 ， 我 那 天 又 聽 到10個有錢人跟我講說：「王進祥，你要不要去？」我說：「如果有兩個零 我 就 去 ， 但 如 果 我 少 兩 個 零 的 財 產 我 就 不 用 去 ， 所 以 我 還 是 留 在 臺 灣 ， 這 個 才叫愛台灣。」遺產稅，富人天堂。
我 對 這 個 有 意 見 ， 就 是 「 房 價 所 得 比 」 。 各 位 看 一 下 ， 2 0 1 0 年 房 價 所 得 比 是 7 5 倍 ， 變 到 2 0 1 1 年 是 高 達 9 0 倍 ， 是 前 5 ％ 。 前 5 ％ 有 錢 人 跟 後 5 ％ 比 較 沒 錢 的 人 的 比 較 ， 在 這 裡 就 有 一 個 痛 苦 指 數 ， 就 是 房 價 所 得 比 一 個 痛 苦 指 數16.2倍，就是有人說要16.2年在台北市不吃不喝才能買到房子。我是很多 意 見 啦 ， 因 為 你 政 府 登 記 給 那 些 年 輕 人 看 到 ， 你 會 害 死 他 們 的 ， 他 們 第 一 就 仇商，對不對？然後反政府，認為政府應該照顧他，怎麼讓他20幾歲剛出社 會 永 遠 買 不 到 房 子 ？ 你 讓 他 對 社 會 沒 信 心 ， 你 讓 他 對 自 己 的 未 來 沒 有 憧 憬 ， 所 以 這 些 人 以 後 就 開 始 反 政 府 。 你 不 要 以 為 這 些 年 輕 人 ， 年 輕 人 就 想 住 呀 ！ 你告訴他16年，你跟他說一年都不行。這是數據的問題，你知道糟糕，我就 想 玩 它 的 數 據 。 各 位 看 一 下 ， 這 痛 苦 指 數 ， 你 怎 麼 可 以 把 房 地 產 的 總 價 拿 來
我 對 這 個 有 意 見 ， 就 是 「 房 價 所 得 比 」 。 各 位 看 一 下 ， 2 0 1 0 年 房 價 所 得 比 是 7 5 倍 ， 變 到 2 0 1 1 年 是 高 達 9 0 倍 ， 是 前 5 ％ 。 前 5 ％ 有 錢 人 跟 後 5 ％ 比 較 沒 錢 的 人 的 比 較 ， 在 這 裡 就 有 一 個 痛 苦 指 數 ， 就 是 房 價 所 得 比 一 個 痛 苦 指 數16.2倍，就是有人說要16.2年在台北市不吃不喝才能買到房子。我是很多 意 見 啦 ， 因 為 你 政 府 登 記 給 那 些 年 輕 人 看 到 ， 你 會 害 死 他 們 的 ， 他 們 第 一 就 仇商，對不對？然後反政府，認為政府應該照顧他，怎麼讓他20幾歲剛出社 會 永 遠 買 不 到 房 子 ？ 你 讓 他 對 社 會 沒 信 心 ， 你 讓 他 對 自 己 的 未 來 沒 有 憧 憬 ， 所 以 這 些 人 以 後 就 開 始 反 政 府 。 你 不 要 以 為 這 些 年 輕 人 ， 年 輕 人 就 想 住 呀 ！ 你告訴他16年，你跟他說一年都不行。這是數據的問題，你知道糟糕，我就 想 玩 它 的 數 據 。 各 位 看 一 下 ， 這 痛 苦 指 數 ， 你 怎 麼 可 以 把 房 地 產 的 總 價 拿 來