受訪者：A1
時間：2012 年 7 月 20 日 P.M. 5:30~6:00 地點：自家住宅
Q 請問 A 先生在縣政府擔任什麼職位？
A 農業處。
Q 農業處的？
A 農務課。
Q 那我們農務課主要處理的業務有哪些？
A 農作物的產銷輔導、農用証明、農業設施的一個核發，大概是這樣。還有 農地的變更。
Q 那我們苗栗縣政府目前對整個苗栗的農業政策是採取什麼樣的方向？
A 苗栗是……我們有優良的農業環境、優良的條件，因為我們山多，平地比 較少，所以要朝精緻化的農業發展，那每個地方有每個地方的特色。
Q 那灣寶它是定位在哪一邊？
A 怎麼講……後龍有很多地方，它有一些平坦的地方，那平坦用地也有一些 農作物嘛！像水稻、還有西瓜、甘藷雜糧這些，那就要看地區，有一些比 較適合的地區就是適合這些作物的發展，那有一些……因為後龍現在有一 些重大的建設，像高鐵站、還有遠雄醫療園區有在那裡開發，還有比較鄰 近的竹南，竹南就是科學園區，比較鄰近這些有重大建設的這些地區，後 龍有鄰近這些地區，或者說交通比較便利的地區，像交流道旁邊的，這些 就是朝向農地可以釋出的方向。
Q 哦，農地可以釋出。
A 就是要看地區啦！
Q 後龍科技園區在民國 80 幾年就有第一次的徵收，那為什麼苗栗縣政府那 麼執意要這一塊地？
A 那一塊地……可能是因為大山交流道下，下交流道一下子就到了，他交通 非常的便利，那一塊是旱作，以前是旱作的重劃區，所以它那個農業的條 件不是很好，因為它一些要灌溉……缺水，然後可能農民要生產的話投入 的成本也比較高。
Q 可是農民跟縣政府的認知好像不太一樣，農民認為他們的產值並沒有縣政 府說的那們低耶！
A 你有沒有到當地繞一下？
Q 有。
A 它很多都是休耕田、廢耕田很多對不對？
Q 嗯。
A 那種西瓜的也有，種水稻的也有，都是很少。
Q 我的瞭解是休耕也可以領補助，所以農民種植意願也不是很高。
A 有獎勵是有獎勵，但是休耕有獎勵，畢竟一般的農民……你說像我們苑裡 有休耕，但是我們的水稻還是很多啊！一千多公頃，那為什麼那邊水稻會 很少？那表示那生產環境、條件、灌溉水源可能就是缺乏。
Q 對。
A 那縣政府就說既然這個地方生產條件不好當然就優先來釋出它的農地。
Q 那我們縣政府提供的徵收條件為什麼農民無法接受？
A 要去了解整體地主的意願，那個你可能要去問我們產業發展課，我這邊只 是農地的管理，我們就是那塊農地可不可以來變更，他那邊要變更的話要 經過我們這邊農業處的同意，那我們只是站在一個被徵詢的條件，他們目 的事業……就是科技園區的開發單位他看中這個地區，要徵得我們農業處 的同意，我們農業處只是代表這一方面的意見。
Q 所以你不知道他們在徵收過程中遇到什麼問題？
A 對，他們徵收過程中到底有沒有去做民意的調查？那當地農民贊成跟反對 的比例有多少？可能要麻煩你問一下產展課。
Q 那後龍科技園區對整個苗栗會帶來哪些影響？
A 對當地的失業率，青年人你出社會找不到工作，所以它當地也沒有比較大 個工業區，所以服務業也不是很發達，所以你們青年要到外地去討生活 啊！
Q 所以科技園區設立真的可以促進發展？
A 當然一定會有啊！當然會促進當地的發展啊！一定會有。你吸引外地 的……要看他的產業啦！如果真的是低污染的，那可以創造就業機會，那 當然它的產值這樣看起來是比目前的農業還高。
Q 因為報告書說一年會有兩千多億的產值，是真的嗎？
A 那是他們的評估，到底有沒有落實那就是要看他們招商的的情形，那你農 業的產值，農業很容易估算，種西瓜一年可以收成多少？種水稻一年可以 收成多少？那都是有一定的數，那這樣來衡量當然是……然後他的一個就 業的機會，農業就是當地的農民在從事，那你吸引外地的廠商來當然是創 造比較多的就業機會。
Q 就業機會啊！
A 科技園區設了當地一定會發展，一定會比較繁榮，因為你看那個大山交流 道，它為什麼會設一個大山交流道？可能當時也是為了那塊、那個科技園 區的發展。
Q 那當初徵收條件談不攏的原因是什麼？價錢還是對土地情感無法割捨？
A 那可能要去問農民才知道，據我們的瞭解應該是大部分的農民還是會同意 徵收啦！
Q 那邊國有地很多嗎？
A 有一些是占用國有地沒有錯，你跟他徵收可能那一部分就沒有得到補償，
所以有一些也會反對。
Q 因為他們休耕還是可以得到補助喔？
A 可是休耕明年要調整喔！要調整只能領一期，現在一年可以領兩期，那明 年農糧署已經有在調整，可能就只能領一期。
Q 是不是政府價格不要踩那麼硬，農民的阻力也不會那麼大？
A 對，但是現在怎麼講……現在就被內政部駁回了，那個開發案整個被駁回 了。
Q 是因為大埔農地的事件的關係嗎？
A 大埔事件那也是導火線啦！那現在政府單位它也是要保護優良農地啦！
那他們中央政府界定的就是特定農業區嘛！它就是把它認定是優良的農 地。
Q 可是為什麼當初開發沒想到它是特定農業區，現在才來說它是？
A 特定農業區內有去看嘛！我們剛有講過它的環境和生產率比較缺乏，沒有 水路那些，那是旱作的重劃區，跟我們一般的農地重劃區有農水路那個不 一樣啊！所以它的條件比較差，所以縣政府就那個地方……然後交通又便 利，所以就把它列為一個考量的地點，是這個原因。
Q 瞭解。那苗栗縣政府對後龍那一邊未來的農業規劃是？
A 縣政府現在也是輔導他們小地主大佃農、農業經營專區、還有農村再生也 有，對呀！那個都有在推啊！只是不同的區塊啊！要看哪個區塊比較適 合。那像外埔漁港也是在規劃阿，那後龍它有很多計畫都在推啊！這是農 業的部分啦！
Q 但是像我們苗栗已經有一些閒置工業區了，為什麼要在開發一個新的科技 園區用地？
A 原來的工業區閒置的話一定有它的原因啦！可能是不是它的立地條件、它 的交通條件、或者是面積、或者是價格太高不利廠商進駐，那為什麼要開 發這邊就是要比較才知道，應該也沒有那個絕對性啦！
Q 沒有絕對性。
A 因為像銅鑼那個搞不好是交通不方便啊！那廠商當然也沒有進駐的意願 阿！那當然這邊一定有它的優勢啊！那個竹南科學園區以後開發完成就 是跟它毗連，就可以互相形成一個產業的聚落，縣政府可能有這一些這方 面的考量。
Q 瞭解，大概就是這樣，今天謝謝你囉！
A 不會。
受訪者：A1
時間：2012 年 8 月 19 日 P.M. 7:45~8:15 地點：自家住宅
Q 上次對特定農業區的部分還是有些模糊，想請教特定農業區是誰去劃 定、誰去申請的？
A 特定農業區……
Q 它這個地方是 1970 年代劃定的，它是有配合什麼政策嗎？
A 當時他就是那個……旱作重劃區，它是配合一個大潭，農田水利會那邊 有一個大潭，就是那個蓄水池大潭工作站，那有一個大潭就是在蓄水，
它的水是從明德水庫引進過來，那個地方後來就做一個重劃，旱作的重 劃區，因為它那個水是要用抽的。
Q 是誰去決定它是特定農業區？
A 就是重劃完以後，就是由政府單位去投資農路、水路、去做重劃，重劃 完照理說是要劃為特定農業區，但是當時……你講 1970 年
Q 對，就是民國 60 年代。
A 好像那時候劃完有沒有劃為特定農業區……應該是有啦！就是政府有投 資一些重劃的工程嘛！這種重劃過的農地它就劃為特定農業區。
Q 是有配合當時的什麼政策嗎？
A 沒有，就是一般的農地政策，全省各地方如果你政府單位有去重劃，因 為農地有重劃過以後那就是政府有去投資一個經費去做那個農水路。
Q 因為那個時期是以農業扶植工業的時期。
A 對啊！當時就是這樣啊！
Q 才會去大力去投資嗎？
A 欸……它就是政府的既定政策啦！
Q 那灣寶以前是沙地，它以前的條件更不好，那特定農業區的定義不就是 物理條件好、生產力高的農地……
A 照理講是要這樣啦！
Q 可是顯然說它現在不是這樣。
A 顯然它現在的生產力不是很高。
Q 上次我們也提到它的水源也不足。
A 對，它要用抽的。
Q 那像這樣物理條件不好的農地卻稱為特定農業區，這樣不是也讓地方政 府無法去做農地釋出的動作？
A 現在有在農委會有一個農地資源空間的規劃的計畫，它現在就是會重新 來規劃農地，它會分為……它會各種分級啦！
Q 各種分級？
A 農 1、農 2 它有各種分級。
Q 所以分級以後可能……
A 可能那個地方以後會不會調整就不一定。
Q 哦！可以調整就對了。
A 嘿啊！當然就是會視農地的生產力、農業的生產環境來調整。
Q 對啊！我本來就在想中央政府跟地方政府的農業政策思考上是不是有落 差。
A 會啦！現在配合區域計畫法的檢討，國土規劃現在都有在檢討，所以它 會重新來界定。
Q 那像休耕是在執行政府的政策還是間接鼓勵農民不要生產？
A 休耕的政策它有一個時代的背景，好像從 70 幾年就開始了，當時是叫稻 田轉作啦！為什麼叫稻田轉作？因為就是水稻生產過剩，水稻我們國人 食米的消費量從 60、70 年的時候一個人的消費量是 90 幾公斤，到現在 我們一個人一年消費白米的量剩下 40 幾公斤。
Q 40 幾公斤。
A 對，等於減少了一半，所以你那個水稻的面積就過剩了，因為你種水稻 可以繳交公糧，公糧的保價收購政策，那政府當時執行公糧收購的經費
A 對，等於減少了一半，所以你那個水稻的面積就過剩了，因為你種水稻 可以繳交公糧，公糧的保價收購政策，那政府當時執行公糧收購的經費