署內同仁建議應考量系統投保勾稽、重新檢視生活津貼的適切性,
避免所提供之服務成為民眾努力工作的「負面誘因」。
P1-P3: 其實我們也想要避免這種人啦。但其實就很兩難啦!因為我們其 實這邊委外辦訓來講署那邊又有給我們人數的 KPI,那我變成要開很多 班,但這些上課的失業者就是這些。你說景氣好的時候沒這麼多失業者,
但我的人數還是要要求到這些人數,景氣不好的時候,但是這些人也不 見得會來。
--所以應該向上反映,這個 KPI 定的很奇怪。因為這才是重點啊!為什 麼?因為你們是補助那個職前,那我們不是希望可以讓他們趕快再站起
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來…目的是接受這個訓練他就站起來、他就有工作了,他就不需要一直 上。但我們的 KPI 一直定在那裡,所以有一些單位他就會去找這些需要 生活津貼的人,就好像我們好像變向鼓勵來領生活津貼,你不用工作,
你來上課…
--其實真的我覺得說政府的美意,為了說提供失業者可以有一個生活的 必需,所以提供了一個生活津貼,但是我覺得這個美意已經變成氾濫,
然後變成像很多會以這個為目標。
--對,這樣招生會說可以請領生活津貼。然後其實有很多尤其他們又那 種身障的,身特組那邊又要求身障的 KPI 人數,對。那其實說實在不是 說特別要歧視,有些真的身障的他根本只是為了領生活津貼,我之前在 跟學員做口試的時候,因為你也知道這些身障的你要問他太多問題不行,
你直接問他說你是不是要來這邊上課?最簡單的你先問他你知不知道 你來這邊幹嘛?他就告訴你,我知道啊!我要來這邊上班啊!他把領生 活津貼當作是一個工作,他來上課是…
--他這生活津貼就是我要來上課我才有這個津貼。那因為身心障礙者…
一般人是兩年,最多六個月,身心障礙者可以領到十二個月,對。他領 的時間又更長。
P1-P5: 我曾經查到一個班,那個 20 幾個人,分別在 3 家公司,三個他 的老師的單位,然後分別加保,然後還加,因為我們有一個規範是你加 保 30 天以內是給一千,然後 30 天以上給另外一個金額,他全部加保 30 天,他有分 3 家公司不同時間加保,全部都超過 30 天,都同一天退保,
這些全部加保的人都全部同一天退保。滿 30 天我就把你退掉了,然後 我可以去請到高額的,可能一個人這樣子他的就業率算起來 5 千或 6 千,
這樣,對。那因為查證我們那時候也是打電話問學員,實際查,因為你 查公司你根本不可能嘛,公司一定會跟你講有,我那個時候是一個一個 學員查,查了好像有 7、8 個學員說沒有工作,不知道被加保,我沒有 去那邊。
--這樣個資也被濫用了。
--對,那你這樣子,最後又跟單位就是發文請單位說明,結果單位又去 找了這些學員,大家又去串供,然後就又打電話在問一次學員,然後又 翻供了,你最後還是都給(補助)啦。這樣的比例,比例上來說,是...
--高。
--有一半以上。
--一半,至少有一半。就是不那麼真實性的佔很高數。
--對。
--怎麼解決其實怎麼解決?到底要怎麼解決?
--但是又不能不含這個。
--你解決了你 KPI 又達不到。
--因為到時候訓練單位辦訓意願又下降了。
--這些還是要看訓練單位啦,…那如果說你今天是雇主切結,大部分是 比較真實一點,對,但其實你是常常看到那種學員個人切結,個人切結 只要是個人創業的,其實 80%都是很虛。
--比如說像比較大的單位,像學校、大基金會這種單位辦的這種訓練,
他給的這個會比例上稍微好一點。
--他的就業率都還是會好一些。那加勞保的勞保勾稽也比較多,學員切 結相較就比較少。
--所以我們學校單位不多
--都是協會比較多,補習班、協會啊。
--因為也是行政流程上面來配合的。
--因為學校會覺得我們的太繁瑣。
--規定太多。
P1-P4 但是我們真的很討厭為了要領生活津貼,就會覺得說這個生活津 貼的機制可不可以不要。
--只是要真的那些想要來學東西的人來上課,不然你都為了那些來領生 活津貼的 …。
--說實在跟你們去查訪過的我真的覺得那些人不是去上課。
--來吹冷氣,每次上電腦課不是在上課啊就趴在那邊睡覺。
--然後老師講自己的。
--老師真的失去熱情。
--變成是說比如我真的很想學,可是老師的態度是這樣,因為其他學員,
那你真的想幫助的那個人其實幫助不到了,我真的很有心想學一技之長 的,因為真的有心想學一技之長的人,不會去在乎這個有沒有錢。
--所以我真的覺得說為什麼要付這些錢給這些沒有心想要學,只想要領 錢的人。
--我們相信一定可以幫助到有需要的人。
--有的人是真的需要。
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--(認真的)比例非常少,ALWAYS 在那些基礎的,我們講難聽一點可能 阿公阿嬤在家沒事的領個錢嘛上個課嘛…你就要從怎麼開機開始學習,
然後每一個課程你想要有進階的,你只要單位開一個比較進階,就有一 些初階的就說教這麼難我不會,就反應課程太難。
--因為那些人只是想要領津貼。
--你真的開到高階變成招生又有困難。