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然後他到最後，清朝也是給他一個很大的權力啊。譬如說他 那個時候有通商，撫番，那時候新埔很多，剛好是客家人跟 平埔族。平埔族是一個，我們現在講的原住民。所以說平埔 族一直趕到關西。所以說為什麼會有關西？關西，日本話講 Kan-Sai，就是鹹菜。就從這個地方把山地人一直趕到那邊 去，他們就沒有出來了。所以就新埔這個鎮上，他等於就是 可以當官，所有事情都要他來判。
那我這個老祖宗── 陳朝綱，他也是很公正的，他不會偏袒 任何一邊。假如說他要判事情的時候，你們兩照對薄公堂對 不對，這個事情就把他處理掉。然後他撫番有功，這個清朝 就發一張執照，就是說他可以在臺灣賣樟腦，賣茶葉，輸到 東南亞去，或者輸到大陸去。從這邊直接從淡水出去。以前 都是用挑夫嘛，沿著山上走，到大溪以後，大溪有船運，船 運到淡水去，然後去出口，當然也是一直轉手。最後的話，
他就變成，他對鄉鎮有功，所以說你在新竹縣的縣史上可以 看到他的名字。包括那個文化局啦，新埔鎮公所。
第一個他撫番有功，他經商也成功，所以說土地到處都有，
有錢了以後就會到處買土地喔。幾乎當時他最旺的時候，我 們以稻米來算的話，4 萬的話，等於 100 斤，等於 1 年收入 有40 萬公斤的稻。所以說實在我們家吃絕對不成問題，有 多的話就可以一直買地，然後就建立這個家族。建立這個家 族，無形中把這個，在新埔上就建立一個勢力範圍。現在新 埔有潘家、蔡家，陳家。我們陳家啊，然後曾家還算喔，有
一個劉家。林家就在枋寮那邊。那這種情形在新埔街上勢力 最大的就是我們陳家，家族最大就我們陳家。因為我現在是 陳家… 我不是管理員，我是監察人。（摘自 [ 新埔 ] 陳英耀 訪談稿）
陳英耀從家族遷移的簡史，談到陳朝綱崛起的關鍵事件：修築鐵路、
捐納取功名、協助平亂與撫番、出口貿易等，這是我們在其他描述陳朝 綱家族發展的文字資料中也會看見的敘事。而接著形容祖先「很公正」、
「對鄉鎮有功」、「家族最大就我們陳家」，這些帶著家族榮耀心情的 描述，是迥異於一般書寫風格，但這看似自我抒情的表達，卻可能表述 了家族裡特殊的心態（mentality）和特點8（Halbwachs 1992: 103）。他 對陳朝綱與其家族發展的娓娓道來，除了本身是祭祀公會的監察人身 份，祭祀公會近年來完成族譜的編撰，還包含著他19 歲前住在老家的 經驗，聽到阿公及其他長輩對祖先故事的轉述，讓他能對陳朝綱個人歷 史印象深刻。
在這對母子的交叉訪談過程中，我們還可以清楚觀察到女性和男性 說話方式與注重層面的差異。當陳英耀在講述家中過往的發展時，余采 妹很明顯變得安靜。余采妹雖然說她自己不了解或忘記陳朝綱的故事，
卻很清楚家族內女人日常勞動的經驗，以及因為家事勞動與其他祖先互 動的記憶。簡言之，她可能聽過公婆講過陳朝綱的故事，但她更記得的 是日常家戶內與公婆的實質互動，這可顯示在她對公婆的形象描述：「她 會來顧小孩」、「幫忙折衣服」與「老阿嬤很疼我」等字眼上。
8 Halbwachs(1992: 103) 提到：「當我們說『在我們家庭裡，我們生活了很長時間』、
『我們很自豪』，或者『我們並不為財富而奮鬥』，我們其實是在談論這個群體（家 庭）中的一種自然的或者道德的品性，我們假定這種品性是這個群體內在固有的，群 體會把它傳授給所屬的成員。」
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[ 那阿嬤有聽說過陳朝綱的故事嗎？ ]
余采妹：沒有。
陳英耀：我媽媽的話應該很少。假如說你要他的資料的話，
我可以借一本書（族譜）給你先看一下，不過你要還 我。
[ 那阿嬤妳那個陳朝綱的故事，妳有聽過公公婆婆講嗎？ ]
余采妹：講是講，就忘記了。
陳英耀：我媽媽了解不多。
余采妹：沒有去記啦。
[ 那這些事情都是你 ( 指陳英耀 ) 爸爸跟你講的嗎？ ]
陳英耀：我跟我爸爸的時間很短，我是一直住在老家，住到 19 歲後才出來。
余采妹：他那時都跟他阿公阿嬤。
陳英耀：我到新竹中學才搬出來住。
余采妹：啊讀初中才出來，啊他比較知道。
[ 所以陳朝綱故事是阿公阿嬤說給你聽的嗎？ ]
陳英耀：我是比較知道，畢竟那個時候，我在家裡嘛，都不 管夏天大家都會在外面聊天，講些有的沒的。
余采妹：他阿公會講。我比較不知道啦。講說我厝內顧囝仔 就顧不來了。像他讀初中，每個中午，就要煮飯，包 飯包。6 個耶，6 個飯包耶。
[ 那很累耶 !]
余采妹：累是不會，那時候孩子去唸書，我在家裡閒閒的，
時間到了，我就出門。菜也去買買，挑一挑，煮飯這 樣。我那時有電鍋煮，就比較快，不像以前怕燒焦，
比較不用顧。… 煮飯時，那老阿嬤就會幫忙看。像 是坐在椅條仔啊，老阿祖啊，她會坐著看，跟他玩。
綁腳喔，走路一下一下的，她會來顧小孩。啊中午吃 飽時，小孩子愛睏，我去讓小孩子睡覺，她會出來幫 忙收衣服。大人小孩的，她都折得好好的，都會幫忙 折衣服。… 人家說很疼就對了，那老阿嬤很疼我。（摘 自 [ 新埔 ] 余采妹與陳英耀訪談稿）
祖先的形象對不同世代與性別的族人來說是不同的。我們呈現出頭 份陳家的陳運棟夫婦，以及新埔陳家余采妹母子的大量訪談內容，除了 想再次印證我們在先前的研究中，就已清楚的家族重要祖先形象與事蹟 外，更重要的是藉由不同身份與性別的口述資料，來導引出下一個重要 的思考議題：不同身份與性別對同一家族的想像是什麼 ？
在過往的以男性繼承為主的家族史研究中，女性的討論常常是缺 少，也往往忽略不同世代如何傳承與記憶祖先的故事。我們認為不同的 家族成員，因為不同的家族參與和「想像」歷程形塑，對於祖先是有不
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同的記憶，而對家族的「想像」也可能是歧異的。但也因為這些多樣的
「想像」，才能更全面地拼湊出祖先與家族的集體形象。祖先生命史中 的大功績與日常生活的小細節，對家族成員來說可能都是重要的，因為 這些描述關係到家族成員各自的各種身份與體驗差異：親身經驗、轉述、
閱讀…… 等。Harald Winzer（2007）在〈在談話中共同製作過去〉一 文中指出，家庭記憶是在家庭成員對話溝通中，建構起屬於家庭自我理 解的連續性。在這溝通過程中，也關係到家庭成員本身的差異。他提到：
「家庭記憶並非一張內容明確和隨時可以調取出來的故事清單，而是存 在於整個家庭對往事的溝通回想之中，這些往事都與家庭成員有關，而 且他們也都共同說起它們」（Winzer 2007: 106）。因此，透過夫妻或 母子等即是成對的親屬關係，又在性別或世代上有其差異者的對話與記 憶，對於理解一個家族如何被想像是重要的。