訪談對象：澎恰恰
地點：臺北市仁愛路 Fifi 茶酒沙龍 時間：2013/3/29
Q1：我研讀過關於鐵獅玉玲瓏（以下簡稱鐵獅）的兩本專書，許效舜先生的《石頭舜子
玉玲瓏》跟編劇侯博嘉先生的《玉玲瓏傳奇》，大概可以得知一開始想做這個節目的靈 感是因為一個叫《錦群玉玲瓏》的節目？
A1：其實現在的綜藝節目已經不像綜藝節目，做鐵獅的時候還算綜藝的戰國時代，《黃 金夜總會》要生存，除了既有的歌唱，還要想辦法弄一個東西出來，這個東西不再是古 裝劇、短劇，短劇已經演過很多，問題是短劇的笑梗其實也用的差不多了，每次有新的 節目產生也不過是再把它翻一輪而已，所以我們正在想如何去突破，講抄襲也沒有關係，
就是「他山之石可以攻錯」，《黃金夜總會》隸屬三立的台灣台，他必須符合本土的一些 東西，那只好開始往比較偏遠的頻道去找，例如：雪花台、八十幾台，同時間找到很多，
包括「說文解字，大嬌小嬌接電話」，節目裡後面有個寫毛筆，我就是寫毛筆的那一個，
可是這些內容必須設定，大嬌小嬌在節目外面會有人打電話進來，那後來這個單元會題 材不夠，每次要去編那些詩句的內容也是難的，有時候寫出來只是一個字，然後一個字 再掰，那個效果是有限；也找到了葉教授，所以才有洪都拉斯模仿葉教授，都是同時期 開始的，最後，就看到了兩個歐巴桑叫做寶珠、寶貴，很正經的在表演，我認為那叫台 灣真正的說唱，旁邊有文武場，真正的彈，「哎呀，周成過台灣！」，可是他用現代樂器，
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拿的真的是電吉他，（Q：所以那個時候真的就是拿電吉他不是拿琵琶？），有時候是拿 琵琶，旁邊的文武場是老的樂器，（所以後來使用電吉他就是延續他們？）對，那既然 讓我真的拿上電吉他，我就可以耍更多的東西，那一個人拿就好，許效舜一個人純講，
於是把那個搬過來。
玉玲瓏名字由來，當時剛好拍一個廣告，是鐵獅牌，就取用自那個名稱。節目一開 始是不順利的，節奏慢，我們現在還是可以看到最早的鐵獅，包括第一集，佈景也舊舊 的，衣服也不好看，就慢慢進化，後來鐵獅是要被腰斬的，這個單元老闆不要，（Q：後 來是因為製作人有重新再包裝節目嗎？）沒有，是我們堅持這個東西要做，重新包裝其 實是把節奏加快、把化妝改變，、髮型改變，內容原來是以說故事為準，開始改變之後，
變成是故事有時候別人可能講一百遍過了，我們再想辦法，如何讓這個東西是一個很豐 富的，因此慢慢加進去笑話、改編歌曲、到旁邊的文武場並沒有作用、偶爾翻跟斗，假 的樂器也有做動作，慢慢變成好像一個李棠華特技團，文武場他們會自己去找東西來玩，
包括敵機來襲、匍匐前進、搶攤。
Q2：所以這些配角的片段都是他們事先就set好還是即興的？
A2：其實不用set好，這已經是賦予你們隨時出來玩的權力，他們也可以特技，吞劍、
拋橘子、柳丁、騎單車，文武場變特技團，特技團的元素也進來；講古等於是以前的人 拿一個扇子，所以也有講古的成份；王祿仔仙賣藥的，我們把那個東西也帶進來；工商 服務的時間，這一味鐵獅牌我們也帶進來。曾經鐵獅牌那個公司出了一個產品，叫鐵獅
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玉玲瓏，因為這個單元紅了之後，他比照那個單元一模一樣的字。
因為我跟舜子經過那個年代，我們這個年紀剛好跨了台灣三個世代，沒有電視到有 電視又到現在這麼的發達，這一路來屬於台灣本土的表演的東西我們比較熟，但這樣還 是不夠，還要加進現代的東西，可是加進現代的東西會有的問題，比方現在年輕人，喜 歡偶像，所以模仿也來，模仿這個東西就用上了，有時候江冠豪就來一個劉德華，模仿 的元素就在裡面，重要的是台灣本土的歌謠全部就在裡面，我們可以正、可以反，可以 把歌詞拿來改，可以現在一個情境需要就把一個真正的音樂，比方說：像望春風，可以 當場演起來，這兩個角色可以來來去去，有時候男女主角，有時候演母女；所以他含一 個短劇也在裡面，所以說、學、逗、唱幾乎全部在裡面，再包括講古等於是臺語版的相 聲。
一開始並沒有去注意說這個單元可以包含這麼多，只是要想一個反串、想一個說故 事，這個單元是從圈內紅出來的，是演藝人員下班回去看，黃乙玲、陶晶瑩、藍心湄，
這些人物每天回去必看的東西這樣紅出來的，慢慢的就會加進一些道具，道具的使用量 很大，比方說「獅頭」，既然叫鐵獅，獅是精神標誌，從最小的到最大的到廣東獅什麼 都玩過了，甚至獅會噴煙，你說他是一個單元，我到覺得他是一個節目，全台灣我看目 前為止沒有一個單元可以全省去巡迴，我看就是他了！到東海大學表演，前面一排通通 畫白鼻心，上面垂降一個大布條寫金鐘獎有希望，校方說：我們這個體育館蓋好到現在 沒有滿過，就那個時候滿，「ㄨㄚ恐怖，ㄐㄧㄚˋ恐怖！」，我第一次享受到那種台上台 下那種震撼，雞皮疙瘩都起來了，我說他是另類的演唱會，我們也曾經在國際會議中心
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公演，在高雄巨蛋售票，這個單元他最後的歷史定位會怎樣不知道，我認為台灣電視史 會留名，唯一的遺憾是他沒有得過獎。
Q3：節目沒有得過獎？
A3：節目是因為這個單元紅，過去連環泡是因為短劇紅，因為「中國電視史」而得金鐘
獎，得主持人獎，我跟方芳，這個玉玲瓏入圍了很多，從來沒得過，那是不是因為他太 過於輕鬆讓這個評審有所顧忌？（Q：應該是還沒有看到他有那個傳承傳統跟現代那種 比較深入的？）我不曉得他們怎麼看，我們也常常在研究這個單元到底怎麼會這樣，幾 乎沒有人不接受，甚至於到現在都還在演出，我舉個例子：我們去澎湖，是廟落成，在 廟的正對面演出，可是澎湖不可能搭大舞台，就用舞台車，就我們兩個人上去，這對澎 湖人來講是大事，人幾乎是滿的，舞台車距離廟至少五十公尺的距離，廟那邊儀式在走 就很大聲，兩邊講話就有好像對嗆的感覺，那邊說：「敬喔，那這邊就說敬喔，拜～」
就把現場拉成是一個同樂會，所有的東西現在看到的都變成舞台的一部分，鐵獅是這樣，
只要他上了台，全體都是一起的，跟觀眾互動，所以跟演唱會一樣，可以到台下去、可 以走很遠、鞋子丟下去，跟觀眾是沒有距離的，觀眾並不是在看一個表演而是在參與一 個表演。
Q4：所以這跟在棚內預錄的如果到現場表演你會比較重視跟觀眾有互動？
A4：對，當然現場那個嗨起來觀眾笑的一直抖，人越嗨現場就更嗨，所以棚內會跟攝影
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師玩，出去就跟觀眾玩，或者是把觀眾叫起來，最習慣的就是有一首歌叫「無敵鐵金剛」
大家都會，這一首歌很重要就是大家都會，所以只要把大字報拿出來，為你們這間廟或 活動改的，必如說「天上聖母～」全部改成，他變成一個全民大家都可以接受的會唱的，
我們會講這種東西出來，每一個人都是演員不論台上台下。
Q5：所以去哪裡表演你們就會為了那個地點去量身訂做一個歌曲或故事？
A5：比方說花蓮光復鄉建鄉六十週年，要我們去表演，我們必須為光復鄉做點東西，光
復光復聽起來像國父，就用國父紀念歌的曲去唱「我們光復，建鄉六十年，一甲子實在 不容易～」這些東西通常是演出前我會寫出來。
Q6：所以裡面使用的歌有改歌詞的或旋律的都是你跟許效舜兩個主持人去做的還是編
劇？
A6：都是我們兩個做的，我們兩個並不是會為了某一個表演而作，而是平常沒事就在寫
這些東西，比方說我們兩個沒事在一起的時候就拼命在改這些東西，想到什麼可以改可 以用。
Q7：那像DVD裡面那種預錄的節目有一集一集主題的那都是編劇去決定說今天要錄什麼 主題嗎？
A7：對，編劇會，主要是故事的主題，像是要說廖添丁。
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Q8：那有刻意決定只講中國的人物嗎？
A8：有國外的也有，阿拉丁、白雪公主也來，或是阿姆斯特丹聖誕節。
Q9：當初有想過用這些主題可以傳達給觀眾一些教育意義或是其他的訊息嗎？
A9：我們其實沒有想到那麼樣的嚴肅，想到給什麼樣的教育，就希望在這個當中，大家
得到一些反的知識，比方說：元宵節的由來，沒有人去講元宵節的由來，我們只知道正 月十五有元宵節，可是為什麼有元宵節？你講正的沒有用，講反的，是講編出來的東西，
讓大家對元宵更深刻，那有些是單純告訴大家，像鄭成功攻台的時候，鄭成功登入鹿耳 門的時候，當時是什麼狀況，這些都講出來，可是這些通常都很快，正史很快就過，「廖 添丁……阿，發生什麼事，他撞到屁股～」，那廖添丁以前叫飛簷走壁，這個講的很快，
但是重點在於後面的效果，因為鐵獅必須給觀眾一直不停的爆點，因為我們表演通常在 以外場來講一段四十五分鐘，這四十五分必須給觀眾多少元素在裡面，然後很開心很 樂。
Q10：通常你們拿到劇本之後就直接就上場了嗎？
A10：如果棚內我們先看過，在外面也是在後台先看，然後看看如果有歌曲就定調跟
keyboard對譜，然後看看這邊可以加什麼先寫上去，上去我們有大字報可以看，所以侯 博嘉就是默契到了，我們講到一段停，我們出去他就停，回來他又繼續翻，可這個出去
keyboard對譜，然後看看這邊可以加什麼先寫上去，上去我們有大字報可以看，所以侯 博嘉就是默契到了，我們講到一段停，我們出去他就停，回來他又繼續翻，可這個出去