日 期：2006 年 3 月 29 日 10:00
地 點：后番子坑生態工法教學園區、台北縣雙溪鄉上林村藍武九老師的民宿 受 訪 者：后番子坑生態工法教學園區 sweet 領團人 藍武九老師
記 錄：陳儀玲 訪談內容摘要：
Q：請問您是在什麼樣的動機與時機下，參與了后番子坑生態工法教學園區 Q：請問您在后番子坑生態工法教學園區在教育推廣中的角色、角色參與的參與
期程及工作內容
A： 我開始參與的時間在博覽會時候，那時候我有來參加博覽會的開幕。其實 這是我的興趣，剛好我退休了所以有機會參與。其實這是也是關係這我們的自 然環境，我們有義務要把它留下來。現在的環境跟以前真的是差很多，要投入 相當的關心。目前解說方式，由水土保持局一工所莊棋凱先生通知我，透過這 樣的方式，向水保局一工所申請，先由水保局和對方機關團體聯繫，取得團體 性質、人數、時間、活動內容等等，再由水保局一工所聯絡我，我在去協調各 解說員可以的時間。一般來訪的機關團體都是向水保局一工所申請，由水土保 持局一工所承辦人莊棋凱先生通知我，透過這樣的方式，先由水保局和對方機 關團體聯繫，取得團體性質、人數、時間、活動內容等等，再由水保局一工所 聯絡當地的解說員，目前這樣的方式進行的還算不錯。這樣的機制對於園區後 續的解說制度很有幫助。
Q：水保局對於解說班提供的支援（資源），您認為有哪些因素是園區未來進行解 說觀摩時需要考量的。
A： 未來可以發展成網路教學的方式，透過線上教學，讓更多的人認識后番子 坑生態工法。未來棋凱跟我正在討論要在我家設立一個戶外解說的點，我的戶 外解說內容大多是以生態工法為主、其他的目前解說班由蝶會的陳世揚老師教 大家認識蝴蝶，我們已經上了 2 室內課程及許多戶外課程了。目前課程規劃就 是分段進行，因為現在正好是蝴蝶的季節，所以我們正好在這段時間可以進行 相關的教學。
后番子坑的生態其實水保局做的不錯，在當地的風評以都很好，但後續維 護的工作是需要長時間的，要長時間不斷的經營下去，需要有經費來支援人 力。我是打算可以從社區發展協會向雙溪鄉公所來申請經費，這是其中一個管
道。但是在水保局預算可許之下，支助園區後續的經營管理，我們社區自己可 以來運作，找當地的工班來做不定期的維護，維持這邊的環境生態，這樣由當 地的人來進行園區的維護是比較永續的。
園區的維護管理是很重要的，例如來訪教學觀摩的團體，如果他一來到這 的印象是雜草叢生的，那麼他們會覺得沒有達到他們來這參觀教學的目的，會 有落差，且來到這邊的人希望看到這邊的環境是整齊乾淨的。其實維護這邊的 花費是不需要很多錢的，主要就是希望水保局後續可以持續經營，包含一些景 觀的維護管理。來這邊參觀的人第一印象會覺得這邊四周的環境很舒服，更進 一步的是，我們可以維持這邊的景觀但並不破壞這邊的生態環境，一般來這邊 的人都是不瞭解生態工法的人，所以這邊的景觀對他們來說是很重要的。我們 去一個地方，第一印象就是解說牌，實體工程對照著解說牌，幫助我們快速的 了解環境。影像的部分對我們解說上是有需要的，在宣導上也可以發揮功能，
所以在相關硬體上的設備便是需要的。目前以上林國小的設備資源為主，茶花 莊也可進行室內解說課程。
Q：請問您在參與園區的發展歷程中，所遭遇到的主要問題或困難為何
A： 這部分倒是沒有。實務工程對照著解說牌，解說牌的功能有發揮到他的功 用。但現今解說牌有待維護，有些髒了，需要進行簡單清潔。或以當地現有的 素材去進行解說牌的更新，低成本易維護。我們這邊的人大約有 2/3 的人不知 道生態工法教學園區，因為當地的宣導不夠深入，只知道后番子坑溪，園區在 哪不一定知道。宣導策略要含括學校、社會及社區。上林國小的家長有些甚至 不知道小朋友在園區進行了哪些課程。但首先先要把整體園區的可看性提高，
進來的路小的大的都不是問題，那個吸引人的感覺要先做出來，景觀也很重 要，吸引人的地方在哪。就好比涼亭，那是一個很漂亮的點，但是目前沒有步 道可以到涼亭，這就是我們要努力的地方。
Q：請問您對於園區發展歷程的想法與建議，可作為未來改善或努力的參考 A： 鄉公所的角色，一工所扮演的角色是政府部門，水保局跟鄉公所這邊要建
立溝通管道，鄉公所整體規劃跟配合，水保局給鄉公所建議並督導鄉公所，水 保局是政府單位扮演督導角色，由他們來督導鄉公所，共同規劃園區。專家學 者的角色，都有需要持續參與這塊園區，我們也持續再找對園區有興趣的伙 伴，共同加入。像師大汪靜明教授，他就是很堅持，很堅持在這塊領域上，做 持續的投入，這樣是正確的，汪教授的個人特質，就是要一直 push 他，然後 他就會一直衝。
教學園區這邊是很有機會持續經營的，要有一些人去推動，沒有人去推 動，擺在那邊什麼事都不會成功的。今天上午我去找社區發展協會的理事，談 到水保局在雙溪設立了兩個點，一個點是教學園區，另一個點是…，這兩個點 以目前來看是很可惜的，並沒有做好串連的工作，環境一旦沒有維護就雜草叢 生，沒有經費維護。其實這維護的經費是很少的。上林發展協會應該可以跟坪 林發展協會一樣，向政府爭取經費，由當地去做有效的運用，雙溪地方發展生 態是有機會的。政府經費回饋給當地，創造當地就業機會，會比委託給其他外 來的團體，來得有效率的多。
Q：辦理博覽會的用意，您認為可以喚起當地民眾的覺知嗎？
A： 鄉下的人看這些東西，他們會覺得你幹嘛要我來看這些石頭，這些石頭我 也會疊啊。這些東西對他們來說是很習慣的東西。所以在當地舉辦一個博覽會 對於當地的人們來說，會覺得幹嘛要辦這種東西。所以其實來參加博覽會的人 大都是學校的老師及學生，在地的人參加博覽會，水保局是希望透過博覽會讓 他們知道有這麼一個教學園區，做的不錯，作一個示範教學、宣示之用。就好 像是說，你們家那邊有小溪，我們這邊也有，但是我們這邊可以弄的這麼漂亮、
這麼生態。對政府單位來說，水保局一工所舉辦這樣的博覽會，希望透過這樣 的方式，透過媒體來進行水土保持宣導。我和祺凱討論過，若一工所的經費可 許之下，透過行政程序一工所會補助園區維護管理的費用，由我去找當地的工 班，負責維護園區的環境。未來我扮演的角色，除了解說員以外，也包含園區 維護管理的溝通協調，扮演機動性的角色，哪裡需要維護，我就去幫忙。其實 要宣導后番子坑生態工法教學園區，可以到各地學校去進行教育宣導的部分，
這樣會擴大影響層面。在學校宣導什麼是生態工法。