附 錄 一 ： 張 羽 偉 訪 談 稿
訪談身份符號說明：
R：代表研究者。
MSA：代表音樂創作者張羽偉。
MSB：代表音樂創作者熊天益。
MVA：代表導演董振良。
MVB：代表導演張清峰。
數字：則代表訪談順序編號。 訪 談 內 容 ：
R1:「哪些音樂創作作品有故事背景」
MSA1:「目前所保有的歌都是有真實的故事當背景，包括我剛剛給你的一本書裏有 20 首歌裏面 都是有真實的故事下去寫的，以前年輕的時候就寫自己想像的東西，到我退伍之後 20 幾歲開始 收集所有社會上的故事，用它的故事來寫，而且有時候一首歌裏的故事裏面不單只是一個故事，
你要讓人聽了之後會覺得歌是有生命的話，就是曾經發生在我們身邊的故事，或是在某個地方曾 經看過，或是報章雜誌曾經看過的故事，只要聽到歌的時候就會想到這個故事，曾經發生在社會 上或是我們的身邊，就很容易能溶入歌曲的意境中，憑空想像的東西也是可以寫，但是問題是寫 出來生命力比較弱，是比較沒有生命力的東西，所以一定會去找一些故事當架構，那架構在底層，
寫出來時會讓人一聽就會覺得好溫馨、好感動，曾經發生過，曾經聽過，幾乎我現在所有的歌裏 面，包括我還沒出版的、出版的，所有的歌都有真實的故事在裏面。」
R2:「所以這本書裏的 20 首歌都是有真實的故事」
MSA2:「對，全部都有真實的故事」
R3:「關於這本書」
MSA3:「其實寫這本書的念頭，是因為一開始作唱片的時候有一個構想，是想作有聲書，所收集 的故事都是比較弱者、很感人的故事，再加上我自己的成長過程和我所努力的目標是幾乎是完全 一致的，我會用別人的故事來寫歌，是因為自己故事不是很多，整個社會的故事很多，比方寫王 曉明的媽媽，一個很偉大的母親照顧子女，可是你要敢寫這樣的題材。王曉明是一個北一女的學 生，18 歲在台北唸書，住在高雄的鳳山，十八歲的時候發生一個車禍變成植物人，當時的台灣 政治環境是一種強人政治，國會都是多數人，全部都是國民黨的人，當時在歐洲瑞士有通過一個 法案「安樂死」，台灣想仿照，因為他們認為植物人在這樣一個社會環境裏面會消耗非常大的醫 療資源，整個資源會被消耗掉，那些投票部隊，那些老立法委員投票要通過，有一個母親、她單 身一個人，當時沒有社團資源，她單一個人站在立法院門口阻止委員們進入投票，阻止安樂死法 案的通過，那個人就是王曉明的媽媽，我當時看到這樣一個故事，寫了一段歌詞，但是這樣一段 歌詞不能足以細說這個母親的個性，我就一直等，寫了那段歌詞後就一直保留，一直等到 78 年 有一個基金會出來，那個基金會大概是婦幼協會，當時台灣大概有十萬個雛妓，那時有很多的原 住民少女被父母親賣到城市裏面去當妓女，等於說有一個相對的一個比照，一個母親的偉大，有 人可以為了他的子女可以犧牲到這樣的地步，有人卻為了自己的享受把親生子女賣到妓女戶去，
那個父母親偉不偉大在這邊就一目了然，剛好是一個對照，兩段歌詞，中間那個第一段是我自己 的觀點，自己的看法，人生活在世上幾十年而已其實沒有什麼好計較，剛好就是這樣的一個。
提到剛剛說的 2000 年的金馬獎的”認命”，當初那個時代的背景就是剛好經濟面臨一個轉型，很 多的中小企業頭家關廠的關廠，或是轉向大陸發展，很多在勞工界的朋友，快要到退休的年紀，
突然被資遣，但在被資遣之後沒有其他的謀生能力，有些人還有內在的工傷，身體要有工傷，七 老八老沒有辦法生存，所以他們被開除，被迫上街頭抗爭，台灣的制度不安全，他們是保障企業 的，所以這些很基層勞工他們就沒有辦法，到最後就只好流浪在外。所以在那個角色，我之前演
的那個角色阿銘也是如此，就是當初他原本在工廠也是帶頭的人，之後被工廠資遣之後，帶著一 群人在外流浪，但是在外流浪時他們沒有其他的謀生能力，就用最原始的本錢，因為他有學過一 些樂器，有學過一些東西，就像現在很多創作人一樣，他並沒有說得到唱片的青睞，所以他還是 一樣，只有在家寫作品，到最後完全沒辦法的時候，他就變成街頭藝人，用最原始的本錢，就是 揹著一把琴，到地下道或是到處上演唱，讓人投個幾十塊錢的，我演的就是那個角色，那個歌當 初我接到那個劇本的時候，那裏面的一些情況是在我跟整個社會所接觸到的、所看到的情況是完 全一致的，所以我覺得那個東西基本上我來演是沒問題的，當初我也是不會彈月琴的，那個導演 劇本給我，三天之後就把月琴練起來，把它寫出來，才會得到金馬獎，所以基本上每首歌都一定 有真實的、各有各的故事，不是憑空想像寫的。」
R4:「你現在的音樂裏有很多的人事物，這些人、事物、事件對你有很大的影響，趨使你創作的 動機，是什麼樣的源頭，心裏的層面的源頭」
MSA4:「想傳達一些理念，比方說現在的社會很亂，想傳達一些正面的的東西。前幾天有一個朋 友打電話給我一個外省籍的朋友，像我們作這樣的工作，那沒有那麼多族群情結，有很多本省籍、
外省籍、客家語、原住民的朋友都很多，320 之後就有一個朋友，有一天他在凌晨四、五點的時 候打電話給我，他說他很無力感，他很難過，他看到整個社會的撕裂族群的情況他很難過，我就 問他要不要我過去陪他聊一聊，他說不用，我已經陪他聊了一個晚上，我說我在家裏睡哪裏陪你 聊了?他說我已經聽你歌看你的書一個晚上了，基本上你已經陪了我一個晚上了，所以我明天還 是可以一樣照常扮演我在這個社會上一顆小螺絲釘的角色。這個是整個社會有常常看到有一些負 面的東西，我們想去導正他，當你想去導正的時候，那你有什麼樣能力的去導正，你看現在的媒 體或是現在的政治整個城市都是用壞的那一面在作，去作壞的那一面，必須有人去作正面的工 作，當然不是只有我一個，還有像慈濟功德會裏面很多人都在作這樣的事，我們所扮演的角色只 是盡你們的能力，你也不會什麼，只會寫一些歌，唱一些歌，你要用什麼方式去想要傳達本身的 意念，我們自己都有小孩，我們希望小孩將來面對什麼樣的人生、什麼樣的社會，這些東西如果 完全都沒人去作，完全由上面現在的人、有能力的人操控，那我們將來的社會會變成什麼樣，那 個過程當然是說我們的能力有限當然是很辛苦的，但我們還是要作，總歸一句話還是有人要作。
那你作的話，當然是過程要如何去走的話?像我現在全省到處只要有機會就全省去跑，唱歌，傳 達自己的音樂，可以感動很多人，他可以藉由他聽到的再去傳達給他的朋友、親人，甚至是他四 周圍所有的人，我們可以去慢慢傳達這種的信息，當然是他的動機就是會希望這個社會能更好。」
R5:「就是說因為你的音樂是有情境的，音樂的情境是這個社會的一些現象、故事，心裏的一些 活動，你覺得你寫音樂都要靠這些情境來支持、引起你的動機?」
MSA5:「我可以憑空想像一些，但是我剛剛講過的，那些東西沒有基礎、社會的架構在裏面，所 以它的生命力是不會那麼強」
R6:「寫音樂時看到的聽到的事情，從媒體上面、從外界耳傳的的事情，你在寫的時候會不會有 一種畫面，趨使你去寫這樣的歌曲」
MSA6:「畫面當然會有，在我的書裏面有一篇故事，故事它的來源如果是感動人的，像是王曉明 的故事，她的故事是很容易感動人的，可是壞的故事能不能拿來寫，壞的故事也可以拿來寫，好 的東西拿來當學習，壞的故事我們拿來借鏡，我們那個借鏡的時候，當壞人的故事被我們來當借 鏡我們就不會跟他一樣，所以好的故事可以寫，壞的故事也可以寫，那要看你寫的方式，如果是 壞的方式就像糞坑已經夠臭了，你還一直挖那就會愈挖愈臭，可是如果告訴那個地方是很臭的，
我們可以拿個蓋子把它蓋起來，那基本上是一個很好的典範，可以讓人防堵、知道以後不嘗到那 個苦果，當人看到那個坑走到那邊會跳過去，不會往坑裏面跳故事本來就有畫面存在，而且好的 壞的都可以拿來用，這是你所用的方式而已。有很多人，比方說現在媒體新聞很多都要報獨家，
大家跟著一起炒，.大家愈挖愈臭」
R7:「壞的事情是憤怒」
MSA7:「愈挖愈臭丫，可是問題是我們可以把它洗掉，可是基本上很多人不會那麼作，不會那樣 作為的是什麼?就是講難聽點，電視為了收視率、政治人物為了名利，那你要追求這樣的東西或 是你不要追求的東西，你也是音樂人，流行音樂那個東西」
R8:「你不要把我想是音樂人，你要把我當成是學生，現在我來訪問，會比較…」
MSA8:「我們基本上是好朋友，我突然感覺有點奇怪，以前我們大家是好朋友，現在突然改口叫 我老師，我就覺得很奇怪」
R9:「這是一定的程序，我們做研究訪問是上和下，你要完全把我當作是無知」
MSA9:「不可能丫，你的歌我都還會唱」
R10:「老師你講說好的故事有好的畫面，你聽到一些壞的故事有比較負面的，那都是趨使你作音 樂創作的動力來源」
MSA10:「那個也都是我的動力來源」
R11:「其實好和壞是沒有差別的」
MSA11:「好與壞是一體兩面，我的人生哲學是這樣好的一半，壞的一半，就是所謂的十分。好 的佔五分，壞的佔五分。那你的行為能力是如果往壞的方面偏的話，基本上就是壞的就變六分，
那你的事情就會失敗，如果往好的方向去，好的是六分的話，那就壞的就變成四分，我常講一句 話就是，如果我的東西可以感動一個人，可以把一個人從壞的那一邊拉到好的這一邊來，基本上 我就成功了」
R12:「所以說你也很希望你的畫面能感動所有的人」
MSA12:「也可以這麼說」
R13:「這種感動的話，所以說要感動很多人，可能需要不只…，就是你也希望心裏的畫面可以感 動別人」
MSA13:「當然」
R14:「那就是你趨使心裏的畫面可以感動別人，才使你在作音樂的時候機動力就會很高」
MSA14:「我希望的是透過歌、透過你自己，用有感情的方式去感動別人。那這個管道會比較小，
接受的人也會比較少。它一定會比較少。因為現在的人大部份的人追求的是…，我們講說現在是 速食社會，聽過就過去，聽過就過去」
R15:「那你自己有沒有想說你自己的曲子，你音樂的曲子，無論是詞也好，曲的也好，有沒有辦 法想把它變成畫面，你覺得你有沒有動力想要把它變成那樣的畫面」
MSA15:「有，我現在正在作，我也現在正在作，但是因為你的能力有限，第一個，我們要把它 變成畫面，第一個就是拍成故事，拍成故事的話第一個就是 MTV，就音樂來講就是 MV、MTV，
那這個東西並不是說你拍了之後，我要拍一支 MTV 其實花個幾十萬我能力辦得到，可是問題是 它的傳播的管道在哪邊?」
R16:「我們就先不講說後面的宣傳的部份，我們就是說其實我們創作者本身這種心裏的畫面，心 裏的畫面因為促使我們的創作的動力在那裏，感動的事情、感動的故事、感動的人、感動的事件 嘛，那就說要問老師說有沒有這樣的故事，你希望把它拍成畫面?」
MSA16:「當然有」
R17:「有，那是哪一條歌?老師你能不能好…」
MSA17:「幾乎是每一首歌我都想把它…，因為我剛剛有講過，我每一首歌基本上都有一些的故 事，基本的架構，真實的故事。那我每一首歌基本上都想把它拍成畫面，可是因為沒辦法這樣作」
R18:「老師你目前為此，有哪一些作品是已經拍成 MTV」
MSA18:「我現在沒有任何一首作品!」
R19:「就是說電影的部份」
MSA19:「電影的那個部份，跟你所講的故事的畫面基本上是不一樣的」
R20:「不一樣」
MSA20:「不一樣，電影是另外一種別人在拍的東西，是我能力所不及的，我還沒有，一個人的 能力有限，你沒有辦法就是說你五項你辦法作，那你音樂有辦法作，影像有辦法作，當然將來如 果說能力，有你自己的能力允許的話，我希望說從音樂開始，音樂作完之後，然後你有多餘的能 力，就把它拍成 MV。
我現在也正在作，當你沒有能力的時候變成是要結合外面的，所以說我現在跟有一個地區叫九 份，九份跟金瓜石，就跟瑞芳鎮公所台北縣政府，我們，我現在幫九份有拍了一支 MV，也幫那 個地方的整個歷人文史背景寫了一首歌，把它拍成 MV，那它會將來會放在九份那個地區的商 圈，它現很有可能很可能剛始的時候會先壓個幾千片，用這樣的畫面去，透過你的歌去，把它分 送到全省去，第一目的可以行銷那個商圈，第二個可以把那些故事的內容、它的歷史人文背景內
容傳播到，另外就是第二個，我現在要作的第二支 MV 就是金瓜石，金瓜石現在剛好就是六月 份的時候有一個黃金博物館，八月份要開幕，六月份要施材，那他們現在計畫要拍第二個，這個 歌我也幫它寫好了，從九份開始有金礦是怎麼來的，那些人文歷史背景，寫完之後他們也是會拍 成 MV，然後去傳達」
R21:「你會想說你的歌和畫面，會想要把你的意思告訴導演，還是說會取得一個管道」
MSA21:「當然會、當然會，我在去年在風潮出的”明天要按怎過”那張專輯裏面，第一張搖滾專 輯裏面，基本上本來有六支 MV 要拍，那當初那個導演要拍的時候，導演當初拿過來的劇本，
全部都是用手繪的形象，抽象圖，我完全都不同意，我就跟他講，我裏面所有的歌，每一首都有 故事在裏面，我們只要把歌裏面的故事拍進去就可以，把這些故事，然後請一些演員來或是我自 己本身來演，把這些故事演進去就可以了，就是說不需要…比方說...」
R22:「他那個導演沒有那個…」
MSA22:「我跟他沒聊過，他不知道那個原因，我跟他第一次碰面就提一些案件給我，那我看那 些腳本，我一看就整個把它推翻掉，你要拍的話就是拍故事，拍歌裏的故事，用最真實的方式來 拍就可以了。不需要去做作，或是作一些動畫之類的，都不需要。」
R23:「真實的呈現就是了」
MSA23:「對，我裏面沒有感情的歌。就是一些社會裏很溫馨的故事，你只要把這些故事拍出來 就可以了。就一個很好的畫面，那後來是因為他們公司並沒有，因為也是一樣，環境的關係，那 時候就剛好碰到 SARS，什麼大一堆，後來那些 MTV 全部被取消掉，取消掉後，後來就都沒有 拍了」
R24:「風潮那個是去年的」
MSA24:「不是，應該是算前年的作品，我們都是年底發片的，前年的年底應該，其實我那本書…」
R25:「有丫，那時候電台有啦」
MSA25:「電台是廣告廣的是很大，當初預算大概有將近有一千萬的預算要作，那後來因為 SARA 那段期間整個通路的市場萎縮掉，剩下不到一成，所以他們認為那些錢下去可能會回收不回來，
所以後來就把那些預算全部都砍掉。」
R26:「剛才你說那些故事你最想拍的第一首歌，你的故事最想拍的第一部、第一首歌?」
MSA26:「我現在沒有考慮到這個問題，因為 MV 它拍完之後，剛剛我們講的，第一個，必須要 透過某一些方面你才能宣達出去，那你如果只是單純拍完了之後放在我們家裏自己欣賞那就沒有 意義，對，故事的畫面當然都在我腦筋裏面，都是在我的腦筋裏面，都有了，每一首歌只要我拿 出來，它裏面都有一些故事，它的故事你要拍的話，基本上你要讓人家知道，那你拍了之後那才 有意義，那你拍完了之後，像我現在剛剛拍完了九份那支 MV 現在還也是放在我家裏，我每天 自己看它，可是問題是它現在還沒有一個宣傳的管道可以出去。拍完了之後你要幹嘛，你要花錢 在裏面，一支 MV 拍起來最起碼也要二十幾萬，二十幾萬塊拍出來的話，比方說，我們 CD 作完 可以拿出去賣傳達出去，然後有人拿回去聽了感動到了，MV 拍完了它也是一樣，你要有管道，
可是現在 MV，你講難聽一點，你要上什麼 MTV 電視台裏面去播一個禮拜下來也要幾十萬，你 沒有那個能力。沒有那個能力那你拍完放在那邊多浪費那些錢，我倒不如把那些錢多作幾張 CD。」
R27:「這裏面的歌有沒有那首歌你是最拍」
MSA27:「拍成畫面?」
R28:「這裏不是有故事嗎?那每首歌都有故事，你最想拍的第一首是??」
MSA28:「我最想作的還是”情字安怎講”，那個植物人，對，還是那個植物人的故事。其實我寫 王曉明他媽媽的故事，基本上只是取單一的事件的。其實在我們這個社會裏面像這樣非常偉大的 爸爸媽媽還很多，包括我認識的任將達，水晶唱片的那個老板，我就是因為這首歌跟他認識，他 也是因為他女兒得血癌到後來因為不治，他幾乎付出他所有的能力去醫治這個小女孩，像這樣偉 大的父母非常多。可是還是一樣丫，基本上你要拍，還是一樣，基本上像我剛剛講的你要有那個 出去的管道，可以散播讓人知道的管道，那你才能作丫，要不然你作沒用。我心裏倒有一點不平 衡，就是我們國家的機器都一直在浪費，浪費在那些，就沒有說真的有一些，可以真的讓一些譬 如說像我這樣的人，像我的朋友其實像我這樣的人比較多，有一些很關懷這個社會，整個希望為 這個社會作一點事情，可是他們找不到那個著力點。就是講心有餘而力不足，看的到的人沒有能 力，看得到的人卻不願意，蠻可悲的啦。」
R29:「對啦，這是現實。」
MSA29:「320 那天之後，那段時間我有寫了一首歌，我很把那首歌拿去給陳水扁唱，那個對消 弭族群裏面的隔閡一定會有，對整個社會的和協會有非常非常大的幫助，可是你要想看看，我歌 是寫了，對那整個社會的事件是寫了，然後寫完之後我只能擺在那一邊，我沒有那個管道拿去作 一些，比方說你文建會也好，新聞局也好，你在作廣告行銷，花那麼多的錢在電視新聞上，可是 你只要撥一個少數的經費我有能力作的時候，我作給你，我也不要錢」
R30:「你也有機會丫 ，金曲獎丫」
MSA30:「金曲獎也沒有用」
R31:「金曲獎你得獎的第一句話說，我有一首歌要送給你，陳水扁，請跟我聯絡，其實機會丫」
MSA31:「沒有沒有，我跟你說，真的你把這個東西，就算我把這個歌都錄好了，把那個 MV 拍 好了，我送到新聞局裏面去請你幫我播，都有困難」
R32:「沒有，就我是覺得應該」
MSA32:「我現在是，我的觀點是其實我不是那麼悲觀的人，我如果是很悲觀的人，我不可能會 走到今天，我是很樂觀的人。我心中永遠抱著希望在。」
R33:「我知道，比較有強軔的堅毅的心」
MSA33:「基本上我剛剛講的是有一些好像人家都不願意去作的，我還是會作，我還是會去作。
我會運用我所有的能力去作，去散播、去傳達到整個社會上。不見得要靠國家的機器來作。」
R34:「我了解」
MSA34:「我還是會去作」
R35:「所以說不是那個管道才是唯一的管道，我了解了。所以說，創作的人不一定要用到，只是 說剛好…」
「我講一句很簡單的話，我裏面有一首歌，寫了一首叫”林義雄先生”，就民進黨前主席，在我 CD 裏面，我非常敬佩他的為人，他基本上所作的事情，不為權勢不為權利，一個非常好的台灣 政治人物，我們講說台灣基本上全部都是政客沒有政治家，林義雄基本上可以稱之為一個很好 的、了不起的政治家。我幫他寫了這首歌，可是我剛剛在講事情都是有一半一半，我寫了這樣的 事，其實很多人聽到的是正面的，可是它還是一樣只有五分而已，另外還有一半，五分是負面的，
比方來講如果我拿這首歌到媒體去宣傳，我變成假借，借林義雄先生的知名度來達到我想要的目 的，所以在作這樣的事情的時候，你在拿捏分寸的時候要非常謹慎。所以像歌寫出來了，明明它 是很好的歌，它是很有正面意義的歌，我講難聽一點可以教訓那些政客的歌。」
R36:「可是你不會用手段」
MSA36:「可是我不會去用，我把它排在 CD 的後面的後面，我甚至於在媒體上都不提，一句話 都不提，讓你有聽到的人，去感動到，要走這條路、作這些事其實還是蠻困難的」
R37:「我們寫曲的人受這個社會影響還是很大，受時代、社會、經濟影響還是很大」
MSA37:「對丫，所以藝術這一門走起來會比較辛苦，所以我現在常常碰到一些比較年輕、也是 有心想要走音樂的人，我只有一句話，我是一個範本、我是一個樣本在那邊，你有沒有那個毅力，
你能不能堅持，如果你有那個毅力你能堅持的話就去走，但是千萬不要後悔，走了一半後悔的話，
你前面走了一半前功盡棄，所以絕對不要後悔，就是你選定了，一定要一步一步去，總有一天，
就算沒有達到，我的故事，以前你跟我就認識，以前我的東西都出不去，一直都出不去，一直待 在這個地下室，一直等到有人把我拉出這個地下室，這才開始。就是那個電影導演，也就是任將 達的關係，就”情字按怎講”，他女兒的事件，才把我從地下室拉出來。那時候我有一個觀念是說 我寫了這麼多東西，我是作一個真的關懷台灣本土的一個人，關懷我們的整個社會，希望它能更 和協的，我付出了這麼多，可是哪一天沒有人知道，沒有人知道說是你自己是怎麼樣的感情，每 一個人、每個寫的人都有私心，都有虛榮心，那你怎麼辦，我也擔心過，我擔心我這些東西留下 來沒有用，完全都沒有用，所以很長的一段的時間，我買了 KEYBOAD 、買了四軌機在這邊錄，
買了編曲機在記錄這些東西，我希望把我的東西所有的都記錄下來，等哪一天我不在這個人間的 時候，有人可以拿出來，公布於世，那我那個時候我很擔心的是我怎麼樣去面對我自己的祖先，
或是怎麼樣，可是就是有一個人就是任將達他說了一句話，那句話讓我走出來。「他講了一句話 很好，他說世界上有哪幾個人可以像你這樣堅持的路一直不回頭，就算是說你一輩子都沒成就，
可是你堅持過了，你有什麼愧對你的祖先，你可以大聲的告訴你的祖先說我堅持了，可是時不我 予，我也沒有能力，因為你也盡了自己的能力在作。所以那句話給我的影響非常大，所以我才又 重新開始，不然前一陣子，將近十幾年的時間我一直都躲在這裏面」
R38:「其實像你這樣的故事也是很多啦」
MSA38:「在我們這個社會很多人啦」
R39:「導演這個部份，可能就要看..」
MSA39:「在我們這個社會很多人啦」「你看要…」
「金美齡，只會演戲而已，不是導演」
R40:「日本那個金美齡」
MSA40:「在台上很會演戲」
R41:「周美玲是電影的導演，哪個方面，紀錄片不是?」
MSA41:「在台上很會演戲」「她以前拍紀錄片，然後今年她拍了第一部的電影，她的電影名稱”
艷光四射歌舞團”」
R42:「那你最近又…」
MSA42:「她大概預計，本來五月份要上檔，我們講說國家的機器真的很難搞」
R43:「她有申請」
MSA43:「輔導金給她一百萬，結果後來一百萬被抽掉了」
R44:「那不是沒辦法拍了」
MSA44:「拍完了丫，結果她負債累累丫」
R45:「拍完了，然後輔導金沒下來，是…」
MSA45:「台灣的輔導金意思是這樣，我給你一百萬…」
R46:「那你要拍完了之後，再來申請」
MSA46:「對，你自己先出錢去拍，然後片子拍完了，片子交過來我給你一百萬」
R47:「是這樣哦」
MSA47:「他並不是說他直接拿一百萬給」
R48:「那她不是先申請嗎?」「申請的話，申請通過後的話他給你嘛?」
「那他現在不給你?」
MSA48:「周美玲的情況是這樣，周美玲是去年去申請的，然後去年行政院有一個新聞局有一個 輔導的獎勵金，獎勵拍攝 D8，DV 下去拍攝，數位下去拍攝」
R49:「數位的」
MSA49:「然後她去申請，然後她有通過，那合約規定年底要交片，那以新聞局裏面所有的獎勵 金後面還有一條但書就是可以延遲三個月交片，就是說你只要有在拍，你有送畫面來，就可以延，
輔導金是這樣子，然後那個 DV 拍攝沒有這樣，周美玲不知道，然後他們新聞局也沒有負責跟她 講跟她溝通，周美玲一直等到三月底片子全部剪接完好送去的時候，那個新聞局那邊跟她講說她 的錢就是她申請的那筆錢已經被撥去獎勵電視台了」
R50:「那會按呢?她申請的應該是」
MSA50:「所以我跟你講民不與官鬥，官字兩個口，怎麼樣說怎麼樣作都可以，對，以前從來沒 有什麼補助電視劇本的，這次就是為了要選舉，然後就多編列了一億多元去獎勵所謂比較好的電 視劇本，然後錢不夠就東挪西挪，就把那些原來應該給人家的…」
R51:「電視跟電影根本是兩個範圍，兩個區塊丫」
MSA51:「電視是那個補助我跟你講…」
R52:「怎麼會把電影的東西用給電視?真的有點…」
MSA52:「他到後來就是在管那些事情的都是同一批人，他到後來的時候就是，我有這些預算的 時候，有人來申請的時候，東湊西湊的把那些錢湊足給那個，周美玲那也怪她自己運氣不好」
R53:「片子拍好了」
MSA53:「對丫，片子都拍好了，現在的問題就是說國片本來就很不景氣，那她拍完之後沒辦法 上院線，然後她現在身上一毛錢都沒有，怎麼去作廣告、怎麼去作宣傳?」
R54:「到國外參展丫」
MSA54:「對，她現唯一的是到國外參展，我也投資丫，她的音樂，它是一個歌舞片，然後她把 那個劇本給我的時候，她的預算其實只能用我在家裏的這種東西作一作，錄一錄給你音樂這樣，
可是我看到那個劇本覺得很可惜，我覺得那個東西應該要把它拍得很好，所以我進錄音室花了二 十幾萬幫她錄完所有的歌，包括演唱的部份，所有歌舞片裏面，所有的歌，所有的音樂」
R55:「幫她配樂」
MSA55:「幫她作完的時候交給她，我等於就是說是她虧掉的一百萬，她負債人裏面，有一部份 就是我的」
R56:「沒關係啦，以後可能會回來」
MSA56:「沒有，我基本上評斷是因為我現在自己開唱片公司，我現在開了這家公司，然後這個 書也是我自己發的，我自己開公司發的」
R57:「你公司在哪裏?」
MSA57:「在仁愛路那邊，”互動介面股份有限公司”，”互動介面”是我跟幾個朋友下去開的，是一 家發行的公司，那作者音樂的是我自己，作者文化也是我自己，那我現在作的東西全是我自己的 東西，那我跟周美玲的那個，我說我敢投資她的原因是她東西真的很不錯，所以我把那些音樂將 來就是留在我自己的公司出版，投資你的錢我們可以從賣唱片那邊去賺回來。」
R58:「你已經出三張了」
MSA58:「這張就是得金馬獎的，就弄一些音樂，在風潮發行的」
R59:「這張是什麼發行的?」
MSA59:「今年有入圍金曲獎，去年十二月底發行的」
R60:「電台我怎麼都沒聽過」
MSA60:「有在播，可能聽…」
R61:「沒有作宣傳嗎??你可能..」
MSA61:「你聽這張的時候，它有廣告，所以現在沒有廣告，我們現在沒有買廣告，沒有錢作廣 告，那有些電台主持人會幫我們播出，播一些你的歌這樣啦。」
R62:「現在像這兩張有沒有拍 MV?」
MSA62:「現在拍 MTV 很可憐啦，以前是因為錢櫃跟好樂迪會買，現在基本上錢櫃跟好樂迪也 不買了，所以拍了也沒有用，所以你現在到 KTV 去找不到一首我的歌可以唱」
R63:「這就是說走藝術路線跟商業路線…就是….」
MSA63:「其實我的東西也沒有，不會介於商業也不會介於藝術，都是在中間，其實我，像”豬八 戒”這張我用很流行的方式下去編，用很重的英國樂風下去編的」
R64:「你自己發的」
MSA64:「對」
R65:「有些部份是說他宣傳的，他跟唱片公司，宣傳的由他去負責」
MSA63:「其實以現在的市場來講，我們現在在通路上面整個都有接觸到一些，以現在來講，現 在的人並不會說我在電台裏面聽到一首歌很好我很喜歡我就去買，不會，現在他第一個概念會先 在電腦裏面找」
R66:「先到 EZPEER 還是 KURO 裏去找」
MSA66:「先找到先下載，所以現在基本上是不會花錢去買」
R67:「現在 EZPEER 跟 KURO 不是有被告」
MSA67:「那官司一打下來是幾年，不太可能，基本上的觀念就是你要用一種方式，你可用一種 很直接的跟人家面對面，我現在中部有一些藝術家的朋友，他們會幫我找一些藝術家開的店、的
點，你直接去那邊，直接去面對你的群眾，他喜歡你，像我在瑞芳那邊、金瓜石那邊我有幾個點 在，我的東西會很穩定的寄在那邊賣，有時候我會去那邊幫他們唱，就很直接的面對面去賣，就 是要走通路那個，基本上賣不了多少，當然有啦，像現在這樣入圍金曲獎的話，本來批出去一千 張，退貨回來好幾百張，結果宣布入圍金曲獎的時候，那些貨又全部批出去了，就是有人會放訂，
但是它的數量還是有限」
R68:「這還是很現實的啦」
MSA68:「就還是會非常有限，而且通路那個部份掉的，聽說大眾跟玫塊已經快倒閉了」
R69:「真的哦? 有那麼慘嗎?」
MSA69:「他們本來就，坦白講早就倒閉了，那是和信從美國回來的時候把他買下，他買下來的 時候是因為有一些現金走，那現在一年還不到二十億，光是支付那些人事費用都不夠」
R70:「所以這個經濟好像也沒有起來嘛」
MSA70:「經濟起來是人家在講的」
R71:「炒作的」
MSA71:「所謂經濟成長率在幾個，人家在講的九十九月蕭條一月榮景，就是我們所謂那些電腦 科技的榮啦，其他都是很蕭條的，台灣本身也沒天然資源、什麼都沒有，所以哪有可能說經濟成 長率會有多高，他的經濟成長率基本上是用外銷的數字在算，那些賺的錢都是那些科技大老」
R72:「其實你說唱片業是最敏感的吧，說實話，經濟好的時候，民國 78、79 年的時候經濟還不 錯那時候」
MSA72:「其實那時候，我自己在看的時候，我自己也認為有一天會作爛掉，真的會作爛掉，因 為相同的東西一直在重覆一直在重覆，遲早一天會爛掉，我裏面還有篇美國派幾人來調查，美國 那麼大的市場，發行是全世界的，一年才一百多張片子，那麼台灣憑什麼，台灣發行也只不過是 東南亞而已，台灣為什麼一年也發行一百多張，還不加 B 版的，那憑的是什麼?他就是用一種炒 作的方式，一張，如果你經營過唱片公司，你就會知道，你這個月發一張，下個月也一定要發一 張，就用這樣的循環」
R73:「這跟現金、銀行週轉的意思一樣」
MSA73:「對，你基本上是用週轉循環的方式，基本上他的市場並沒有那麼大，知道遲早有一天 會玩完的」
R74:「那時候的現象是這樣沒錯，因為那時候我跟陳老師的時候、林垂立他們就是不得不發，發 了三張之後，你也知道」
MSA74:「發出去之後，你才有一些現金收」
「但你不發的話，你退回來的片，一張就倒了，所以你不可能，所以要一直循環一直作，盡你的 能力擴張，一直循環作，有些人是說萬一瞎貓碰上死老鼠，剛好碰到一張就 OK」
R75:「那個時候的心態，是賭博的心態」
MSA75:「對丫，就是這樣」
R76:「那時候說實在，那時候我就常聽老板說我就博這張看看，大家也都想說博這張看看，那時 候老板們都說我博這張要是有起來我後面就不用煩惱了」
MSA76:「當初經營人都是這樣的心態，滾石還算是比較有眼光，他還..」
R77:「滾石不是被買走了嗎?」
MSA77:「他還弄到國際上面去，可是還不是一樣，一塌糊塗」
R78:「被人併走了，現在已經…，還是台灣的五大…」
MSA78:「還是一樣啦，現在的唱片，所謂他主流的，他的經營方式還是一樣，你去放在通路上 賣，基本上是 18 歲以下的學生，其他的東西他們都是用簽唱會的名義，我今天批到你玫塊裏面，
我的偶像歌手去到你玫塊那邊，那你直接在那邊買，我直接拿到偶像的的簽名，也是用這樣的方 式在，可是這個方式我看也撐不了多久，一定會有一個循環淘汰掉」
R79:「你這張”豬八戒”，是這張專輯入圍金曲獎」
MSA79:「現在因為是自己生產，所以樓上 CD 多的是，幾千張的都壓在那邊」
R80:「其實有時候真的是，作品要如何推出去，也是考驗我們作者」
MSA80:「還是一樣，你路要慢慢的走，那還是要堅持一件事就是你這個東西買回去之後人家聽 了會不會感動到、會不會覺得你有生命力這樣，如果是我真的聽完了就過去了，那就直接在電腦 裏面聽就可以了，那如果你覺得這個東西有收藏的價值的話，他才會去買，買回去。今天我去 228 那邊，有碰到一個人，他在聽過我在現場唱的之後，他就一直在我身邊轉，不好意思，他是 高中中文的老師，到最後就過來問我說你這個東西哪邊可以買得到，然後我說我車裏面有，如果 你要的話我待會給你，他問有沒有整套的，沒有，我只有兩張 CD、還有一本書，書還沒發，我 說你如果買兩張 CD，我書還沒發，我書就送給你，然後他拿了東西，就丟了一千塊給我，他就 趕快跑了，也不讓我找錢，那個人就趕快跑了，然後過了一陣子他又過來，說我書剛看了一半我 覺得好感動，然後可不可以幫我簽一下名，其實這種東西很多」
R81:「這是可遇不可求的，真的」
MSA81:「我現在出了這張，去年開始從我跟我老婆他們說我要開公司開始，我就想盡辦法全省 到處去，到處跑，只要有人的地方我就去，現在基本上中南部那邊我大概已經跑了一圈了，我發 現到每一次去的時候都會有一些收益，都會感動到人，都會去感動到一些人，那等於就是說慢慢 的去擴展，唯一比較缺乏的是你要傳播的管道，我現在傳播就我一個人，正面意義對我們的社會，
對我們的整個人文都有幫助的東西，還是一樣，我缺乏的是有效的管道，我現在一直希望，能有 某一個電視台可以去開闢一個節目來作，比方說有一些，因為我去電台主持過一個節目，主持了 之後兩年的時間，很多聽眾的反應就會直接的，直來直往。所以我覺得電視的管道還是更大，所 以現在基本上希望在某一些人啦，我現在開始慢慢的建立一些我的人脈，像認識幾個跟電視台比 較有…跟我們社會價值觀念比較一樣的，可以在那邊建立一個基本的傳播的管道，那要散播、傳 播你的理念會比較簡單，要不然的話像我們這個樣子，你打電話給我，我在到處跑、今天去那邊、
昨天去那邊的到處跑，一個人的力道有限，你如果有一個頻道固定的話，到那邊你就直接去散播，
你就所聽到的人所看到的人就會非常的多，那個管道比較快」
R82:「老師，其實這種純音樂性或是原創音樂性的節目，我是蠻鼓勵的，這樣的一個媒體，我覺 得倒是蠻正面的」
MSA82:「我第一次到電台主持節目的時候，是帶一把吉他去的，第一集就帶一把吉他，禮拜天 的晚上大概是九點到十點，然後我只唱了兩首歌、講了幾句話之後，那電台裏面所有的電話線全 部滿檔，我在跟對方聊一些理念，我在作了兩年之後，因為那個電也是台虧損連連，他也不是商 業性的電台，是一些比較有理念的東西，所以我覺得這個東西到後來還是要透過影像來傳達」。「其 實像我剛剛講的那個周美玲，她也是很辛苦，她當初原本是公共電視台的導演，她在拍一些紀錄 片，然後她為了要拍這部電影，籌畫了很久，好不容易申請到輔導金，公共電視台給她一百五十 萬，她片子拍完的時候，她已經負債二百多萬，整個片子拍完到發片，她已經負債兩百多萬，然 後拍完之後又要開始拼命賺錢，把那些錢湊出來，等她覺得可以了、片子都好了、企畫都出來了，
她去交片子的時候，突然間行政院新聞局那一百萬又不給她了，她現在負債又多了一百萬，我前 兩天打電給她，她在台中接了一些 CASE 案，又再拼命的賺錢，我問問看她，有沒有空，如果你 真的要談的話，有一個人我倒是覺得的他應該很可以，金門的一個導演，螢火蟲印象體裏的一個 導演董振良，他倒是可以談很多，因為在台灣的一些大學校園裏面，他昨天有打一個電話給我，
他本來想作一些事情，所以他昨天打電話給我說，他覺得很累想暫時休息，他可能比較能有時間 跟你去聊。」
R83:「他是從事導演的工作?」
MSA83:「他大概已經拍了十幾部片了。」
R84:「都電影類?」
MSA84:「他應該拍的是紀錄片比較多。」
R85:「好像現在拍這方面的比較不好生活?」
MSA85:「拍紀錄片的導演很多，從公共電視台成立到現在為止很多，董振良他拍的片子比較有 名的片子是去年金馬獎有入圍的叫”流離群島”，以前得過金鼎獎。因為他是金門人，所以他都用 金門那個地區當題材，拍一些當年兵都知道的 831，然後還有一些什麼單打雙不打、兩岸的，他 的作品倒是蠻多的，可是很出名的倒是比較少。我覺得他蠻堅持，他的堅持就是他的風格，看他 的電影會很累，畫面晃來晃去的，他不用三角架他一定是揹在肩膀上拍，他很堅持那個。那個人 可以聊一聊，而且如果你想要他的話，還可以找個時間陪你去，因為我有跟他約我哪天找個時間
陪他聊一聊，因為他現在就是說沒有人陪他去聊一聊，搞不好哪一天就真的會想不開，我當初有 個朋友，一個攝影家，大概因為忙的關係，大概一年沒聯絡，結果後來找到朋友的時候，朋友跟 我講說他已經跳樓了，那個壓力有時候也是很大。」
R86:「所以說當初會毅然決然的去教書也是，為了生活」
MSA86:「我有時候是會因為音樂上認識很多朋友，也是會蠻難過，自己不爭氣而影響很多人，
因為有些人看到我，看到我的歌，像我這樣的人都過得這麼辛苦，趕快跑」
R87:「勇伯」
MSA87:「勇伯是因為那個導演，我是因為有了這個角色之後，因為每天拍片的時候都叫我勇伯，
勇伯是在拍那部片裏的一個角色，角色就叫作勇伯，拍完之後他們就叫我勇伯了」
R88:「所以這好像變成你的藝名了?」
MSA88:「我後來覺得叫我勇伯也蠻親切的，年紀也蠻大的了，所以也沒關係」
R89:「應該叫你勇哥，勇伯聽起來比較大」
MSA89:「勇伯是我感念那個導演，他開始賦予他生命，所以我在書裏面也講了我書會採用勇伯 這個名字」
R90:「也是因為那部電影的關係」
MSA90:「人不能說過去就算，拍完這部電影就多了一個非常好的朋友，就像拍完周美玲這部片 也是多了一個好的會比彼此互相勉勵朋友。一直在作這樣工作的人都是有情有義的人，很多人基 本上是有這樣的堅持這樣有情有義」
R91:「寫實的角色，社會最寫實的角色」「每個人的故事」
MSA91:「每個人的成長故事都不同，然後不管他成就多高或是成就多低，他都是獨一無二的，
沒有人可以取代，完完全全是屬於他自己的，我現在寫的歌後面有一句是歷史是我們自己寫的，
那你要好的要壞的完全是你自己在掌控，那沒有人能替你受過，也沒有人能替你享受，完全就是 你所擁有的東西，就是說你今天造一個因，那你將來也一定有一個果，那個果是好的是你在享受，
是壞的也是你去承擔，沒有人可以去幫你承擔，就像是我們台灣人一句俗諺水潑落地難收回，怎 麼收回，不可能，一定的是你作的事將來一定會去承擔，你今天作好事果實就好的，今天作壞事 果子就是壞的，如果不能反應在你的身上，至少會良心不安，你也是在承擔那個果，這是佛陀講 的，不是我講的，因果循環。有些人我看得很多，當初為了拍那部片，我有去找了很多，我們公 園附近的流浪漢，我碰到有一個人這樣子，他本來一個家庭很好，夫妻都有在上班，上工賺錢這 樣，有一次工作時手指頭被切掉了，然後突然間他變成家庭的負擔，他有四個小孩，他太太以前 有工作兩個人工作每個月可以賺三、四萬塊還過得去，突然間他手受傷了，他的工作沒了，他太 太變成要多養一個人，所以他的選擇是跟這個家庭切斷關係，他自己流浪到外面，不想變成家裏 的負擔。他的故事如果說他今天他自己的選擇出來外面流浪，我們不能下一個定論，將來他的子 孫所承擔的責任，等到將來他的小孩成長了，那個小孩懂得報應的話，他們會回頭感謝這個爸爸，
那如果他的小孩沒有辦法去理解我的父親為什麼會這個樣子，我變成一個沒有爸爸的小孩，那也 是他自己要承擔的。他選擇大概是在一線之間，他作了這樣一個決定，將來他的小孩能不能理，
將來自有定論。他可以對他自己負責，然後他太太養四個三孩，他基本上手指頭切斷之後，他沒 辦法工作，就變成他家裏的另一個負擔，他這個負擔可能造就他家四個小孩沒辦法成長，所以這 個父親很偉大，選擇他自己離開。我跟他聊天我覺得很難過的是，我跟他講說不管將來你小孩能 不能理解你，你這樣作是對的不是錯的，可是你已經對得起你自己，你可以絲毫不愧疚，就算你 的小孩將來不能理解你，這是人生我們不願看到的事情，那也是跟我們剛剛連結起來的一樣，你 所作的事情將來一定會有一個，我們寧願有好的方向，所以我們要提供正面的意義，將來他四個 小孩都會感念他，還會找他、接回家安養他。我們必須往這方面想，不能說讓那四個小孩覺得說 父親不要他們，當他們知道父親在這邊也沒有辦法賺錢，他必須要搳捨掉那份親情。」「所以這 就是一個感動的點」「人生曲折很多，如果有去作有去理解到要有去接觸到的話，好的故事可以 讓人很感動」
R92:「所以說如果你是導演的話，你會想把它拍成一個故事?」
MSA92:「拍一個片，基本上你要考慮很多」
R93:「現實面啦，我是講說這樣的故事」
MSA93:「也是一樣丫，你要考慮很多，這樣的故事是很感人沒錯，你講出來，把它寫成文字或
是寫在書裏，但是把它拍片子的話，基本上它的衝擊點並不多，它的衝擊不算多，在讓人看影像 的時候必須讓人覺得有特別的印象，不會忘」
R94:「我就是說其實就像我們寫歌一樣。只是一個感動點，那其實畫面也只是一個感動點，就是 我們純粹只拍成一個 MV，而不是拍成一個電影的話，其實那個感動點就足以，其實 MV 它的時 間很短，就像我們在電台聽的或是電視看的 3 秒 5 秒，那個點足以讓人感動，就有趨使力、感動 力了」
MSA94:「我現在講我們現在很缺乏一個傳播的媒體，就是你有那個畫面傳出去，你要作很多事 情」
R95:「所以說媒體還是最重要的，在這個社會傳播上，有些傳播創作者本身的一些意念、理念的 故事」
MSA95:「現在電視打開全是那些政論、政治的」
R96:「文化氣質根本沒有」
MSA96:「根本都是賣藥的、賣什麼東西的，真的有文化層次的東西，就是我們想要找一個著力 點的東西」
「我有影像，其實如果我有一組企畫人員，寫一些企案，可以去送企畫送審，可是問題是你送到 那邊去有一些人，基本上有些他們基本上是播那個廣告生存，電視一秒鐘 6 千塊」
R97:「除非大愛」
MSA97:「他還會跟你說回去看那個，現在年輕看的是吳憲宗，誰會看這個」
R98:「媒體現在好像變成一個區塊一個區塊的，而且那個區塊就是一味的盲從、流行」
MSA98:「台灣人有一句話說得很好”十年一運好歹照輪”我覺得他還一樣，他一定會輪到，有一 天啦，像我現在接觸的人一樣，有些人電視連開都不想開包括我自己在內，連看我都不想看，看 到一些嘴臉一些人的嘴臉我連看都不想看，不管你們講得是對的或是不對的，基本上傳播的東西 都是負面的，也不用多久，我相信不用多久很快就會過去，跟以前在作唱片一樣，那你看為什麼 台灣的電視台頻道這麼多，有這麼的人在收看，大家拼命的挖，當有一天大家都膩了的時候，到 時候會再來一次重新洗牌，重新再來一次」
R99:「媒體的大革命」
MSA99:「將來一定會有。」
附錄二：熊天益訪談稿
訪談身份符號說明：
R：代表研究者。
MSA：代表音樂創作者張羽偉。
MSB：代表音樂創作者熊天益。
MVA：代表導演董振良。
MVB：代表導演張清峰。
數字：則代表訪談順序編號。 訪談內容：
R1：二哥叫熊天益，音樂創作老前輩，創作"再會啦，心愛的無緣的人"的作者，原唱是施文彬，
還有江蕙的"秋雨彼一瞑"的作者...詞曲創作者，那我們訪問熊天翼老師，第一個題目就是，音樂 創作作品中有沒有背後人、背景故事，您的寫詞之中的作品？老師舉例一下和說明。
MSB1：通常這是我的歌詞寫作的堅持方式，就是創作作品中的所謂背景、背後的故事，我一定 很重視，"再會啦，心愛的無緣的人"這首歌實在是寫很久，從曲寫好，到詞完全完成，這中間就 三、四年過去了，因為這作曲期間，那時我還在 NEW YORK，(還在美國就是了)對...我在 NEW YORK 是做藥劑師，但是不能忘情於音樂、寫歌。三不五時若是有空，就是吉它拿著想寫歌。我 住的地方是在甘乃迪機場，飛機起起降降，吉它拿著，在前面坐著，就開始彈奏了起來。寫曲的 動機，很早就寫出來，曲的完成，也大概是二個禮拜。因為當時沒想到要寫台語歌曲，因為我年 輕的時候受北京話教育，所以用北京話寫，但就是覺得用北京話寫三、四次都寫不成功，怪怪的，
很怪。回到台灣以後， 何慶清先生說，你這歌頗有民謠的味道，照道理來說，這樣的特點寫台 語歌曲是適合的，不然就試試看。我就想說，也好，不然試試看。真的，結果就很順利。
R2：這算是你第一次寫台語歌曲？
MSB2：差不多，前二、三次。第一次完成台語歌曲，而且自己很滿意、市場成績也很好的歌....
第一首。歌詞寫得也很快，因為當時有個背景故事。那時剛和女朋友分手，一段很坎坷的感情，
我是覺得這樣來寫的話，比較起來比較可以給人有真實感，歌詞比較有真實感，而且自己在寫的 時候，也比較不會只在注意押韻，這樣來寫的話，方式很清楚，而且對這感情很有把握，所以寫 出來的東西，東西寫得好自己很清楚，因為感情是真的。所以文字是否完全表達出來，自己很清 楚，就因為這點的關係，我很愛歌曲中的歌詞根據背景故事來描寫，但是在適當的曲之中，寫出 這故事出來，這難度是比較高的，要濃縮一個故事，用添話的方式來講這個故事，這難度是超級 高的。所以，這點故事的先寫法，實在也是獨創，這是美國的民謠謠滾作風，民謠搖滾它代表的 身份很多，像鮑伯狄恩...他們的東西基本上都有設計一個故事在那。所以這樣的歌謠我聽起 來，以我自己的個性我是真的喜愛，所以說如果有個故事的話，我都有！剛才說的這是"再會啦，
心愛的無緣的人"。我自己的歌"秋雨那一夜"也是像我剛才說的，基本上還是有故事的，如果要 說的話，這就很長了。
R3：沒關係，這樣我們講完故事，不然我們來說它的人、事、物、事件狀態，這樣也可以。讓 你專心的動機，可以講嗎？
MSB3：可以啊，沒什麼不便。故事根據人、情境事物狀況，當時這段感情使我真的、真的為難，
我遇到這位姑娘，她是在美國，當時我在美國差不多 40 歲了，她那時 16 歲，她在茱莉亞音樂學 院彈鋼琴，說起來也是 10 年前的事情了，現在已經讀鋼琴博士班了。主要是年齡的關係，並且 這次的感情，對我來說，就像初戀一樣，是我第一次去追求，這個姑娘不錯，很想跟他在一起...
就想去追求她。第一次在追求一個人，對我來說用情用這麼深。但是這事情已經是父母反對的，
對方父母反對這姑娘也沒告訴我，我也不知他們反對的情形。我第一次知道是因為她媽媽打電話
給我。
R4：哦，那很震撼吧。那時感覺如何？
MSB4：那時打擊很大，整個人好似要昏倒似的，那時我是社會經驗不夠，音樂家嘛，不然照理 來說，當時也不用嚇成那樣，以我來說，最少也是藥劑師，正當職業，家世清白，沒殺人也沒放 火，也還長得不錯，歌還能唱，吉它也能彈，歌也寫得不錯。當時剛去追求某一人，但是追求的 過程不是說那麼順利，覺得人有些渺小。那時情緒上比較脆弱，說起來雖然是藥劑師，但立志是 要做音樂家，剛開始而已啦，也沒有什麼代表作。那時實際上的收入也是有限，就比較覺得沒成 功的感覺，剛開始而已，所以感情上又不是那麼順利，因為家庭反對，我一直不知道...為什麼為 什麼要感情，所以不太順利情形之下，突然倒下投降。不然，算了，對我來說，是一種悲憤，我 自已的條件也不錯，為什麼要受到這種污辱，照理來說你跟我說也不該是這種講法，也該客氣些，
說得對我那麼不尊重，說我是一個俗仔，驚人的那種口氣和我說話，我是一個正正經經的人，我 是士大夫最自豪的，又不是癟三，被人這樣污辱，所以我內心有一種悲憤，所以悲憤這種心情，
寫這歌詞就變成悲愴，所以在"再會啦，心愛的無緣的人"裏面，那歌謠的音樂、歌詞聽起來感覺 是悲愴的。悲愴是高貴的情操。所以這首歌會寫成這樣，那也表示說我們對這份感情不是完全的 失敗，裏面有一種灑脫，既然說已經無望了，就讓她去吧，並且還祝福妳。"春天的花蕊，那麼 地紅"這也是一種灑脫、一種悲愴，比較不同的地方是在這裏。還有聯絡，以學生來說，一般我 們都是希望嫁給和自己同種族的人，嫁外國人，到底是幸還是不幸？很多女孩住七年半，和外國 人結合，很多女性想不然我在和我同種族之中找不到我滿意的人，就嫁給外國人，這樣也是不錯，
也是很有面子，很多都是這樣子的。就是說本身條件也不錯，但是也不是說很好，如果說你若遇 上同種族的人都不是太滿意的...好啦，反正跟外國人也可以，若有一個姐妹好庇祐，姐姐嫁得 也很好，妹妹嫁得也很好，嫁同種族的人夫婿也很好，嫁外國人也好，都是這樣。所以現在還是 時常聯絡，大家就也還是朋友，但是這段感情，有點感傷...，現在的感覺，就變成一種悲愴的 感覺。不只是說單純的哀傷，所以說和她交往也有三、四年，(R：算刻骨銘心...)她也哭過了好 幾次，我想對她來說家庭的影響力也是很大的，如果時空、背景換成是現在，那就完全不同了，
若現在我們會要堅持、她也會堅持，那時她還小，我那時離希望達成的目標還很遠，所以說二人 都倒下了，若時空換到現在，父母親對我們說這種話，我們的反應一定不一樣的...我又不是要 追你，我要追求你女兒，我一定要把她追上，不想然你給我試試....一定這樣說的，不一樣的....
當時我們就已經倒下了，她又還小，我又沒力...
R5：堅持三、四年？
MSB5：三、四年，那時我先回來台灣，她還在美國，她家住台中 R6：你們是怎麼樣認識的？
MSB6：我們在美國認識的，但是我先回來，但她還得在那邊讀書，(R：學業還沒有完成？)對還 沒有完成，那時唸茱莉亞幼校，(R：幼校是....？)茱莉亞人家都這樣子說，(R：大學前期，高中 嘛？中學然後升到大學)她一直都在茱莉亞，，所以我們都是寒暑假她才回來的，我們認識以後 我人就先回來台灣，所以她寒暑假回來，住台中，路途那麼遠，要見，見不到，有時若是無聊，
也是開中去台中(R：長途路程哦....)。"秋雨那一夜"一樣也是同一個人，(R：同一人哦？算是延續 版...在車上...)就嘛晚上常常開車下去，到現在也都還是有歌....(R："月娘那一夜")"月娘，聽我 講"。不然"再會啦，心愛的無緣的人"、"秋雨那一夜"，你這博士論文、碩士論文，講清楚一點也 沒關係，江詩儀，詩是寫詩的詩，儀態的儀。(R：很美的名字)。茱莉亞 MUSIC SCHOOL，主修 鋼琴，現在也博士班快畢業了，浙江人，(R：現在差不多幾歲去？)差不多 27 歲，現在也很不錯，
現在是朋友，互相尊重。也是不錯。(R：都昇華...)是，都昇華了，也是不錯。前不久回來台灣，
(R：你有沒有去找她)，那時很長一段時間沒聯絡以後，有想要再聯絡，啊這就是親情(？)。再聯 絡差不多是一年後，(R：她知道你在台灣的音樂界....)知道，我寫她的故事(R：你有跟她說哦？) 主要是我們沒有再繼續下去，如果我們要堅持，可是父母這種態度讓我覺得....這種作法(R：不是 很認同？)。所以另外一首歌"月娘聽我講"(R：在路途上...)對，在這個路途上，一幕一幕， (R：
我也有那個感覺，那個情境都有、那個畫面都有，那時候你給我給聽的時候，我就覺得很棒的感 覺，因為它寫得不只是有畫面而已、內心的東西就是一種動感，這首歌是會動的，那種動感不是 律動的動，就是說我在聽這首歌，痛的感覺，這個動和那個動不同)可能是常常開車下去，所以 這個情境的描寫，差不多就是車上的感覺，一幕一幕。你看那一幕一幕的心境的轉變，剛開始寫 景、寫雨、雨和車，馬上就轉進來第二段了，我該當安怎講起?又該當表達什麼?心動以後，就 把它拉進來，在我心靈裏面了。(R：你寫的很好)這就是我比較心理的感受了。
