一、開會時間：民國 96 年 5 月 23 日星期三，上午九點 二、開會地點：行政院主計處第五會議室
三、與會人員：林美花（林）、吳文弘（吳）、黃永傳（黃 R）、江淑玲（江）、王 美璟（王）、莊淑芬（莊）、呂秋琴（呂）、黃凱苹（黃 S）、田美蕙（田）、
張亮勳（張）、周依潔（周），共 11 人 四、會議記錄：
林：先將上禮拜修改過的部分唸一次。
（六）營運外收入：與基金設置宗旨無直接且無間接關係之收入。
（七）營運外費損：與基金設置宗旨無直接且無間接關係之費用及損失。
（八）政府補助收入：基金收到來自於政府設置之其他基金無對價移轉現金或其 他資源。
（九）
受贈收入：政府外部個體自願且無對價移轉現金或其他資源予基金，或代為清償 或免除其負債。
（十）非常項目：係指性質特殊且非經常發生之重大項目，諸如重大災害損失。
（十一）其他影響基金淨資產之項目：係指除本期餘絀外，其他影響淨資產變動 之項目。包含由庫撥補額、應繳庫額、金融商品未實現餘絀、累積換算 調整數及未實現重估增值等淨資產之調整項目等。（粗體字部分考慮移 除）
（十二）營運活動之現金流量：係指影響基金餘絀之收益及費損之相關現金流入 及流出，但不含投資及融資活動餘絀之現金流量。
（十三）資本及相關融資活動之現金流量：係指用於資本資產之建設、改良與 擴充，及來自出售資本資產之現金流入及流出。
（十四）非資本融資活動之現金流量：係指非列入營運活動之籌資交易，而與 取得及出售資本資產無關之現金流入及流出。
（十五）投資活動之現金流量：係指非列入營運活動之證券投資與處分、投資收 益，及貸款及收回之本金與利息等活動之現金流入及流出。
（十六）直接法之現金流量表：係指現金流量表中，直接列示各項營業活動現金 之來源與去路。
（十七）間接法之現金流量表：係指現金流量表中，營運活動之現金流量係從收 入、費用及基金淨資產變動表中的「營運餘絀」調整而得之現金流量。
林：上禮拜的部分大家有什麼問題嗎？
黃 R：第 16 項的部分，以前我們稱現金流量表為資金來源去路表，所以這邊是 不是改為現金的來源與用途較佳？
江：我覺得應該是現金的流入與流出較佳。
林：第 16 項似乎與上次修改的不太一樣，應該是要指明現金流量表中的營運活 動。
王：上次提到第 12 項中，是寫影響『營運餘絀』之收益及費損，我們說要再查 一下美國的營運外收入、費損，是不是也列入現金流量表中的營運活動，
因為這會影響到間接法的現金流量表。現在第 17 項是從『本期餘絀』開始 調整，但第 12 項是從基金餘絀，前後不一致，所以我們可能要討論一下。
吳：那這樣在現金流量表中如何呈現？
王：上次教育電台的鄭主任說，其他營運外的收支在美國是不放在營運活動的，
但是上次討論到利息收入應該放在投資，利息費用放在融資，而其他營業 外收入費損則放在營運活動。
吳：我記得美國是採用直接法的現金流量表。
林：對，只是現在我們先將直接法與間接法都放在定義裡，之後在會計處理會提 到採直接法時，應該將間接法之調節做揭露，所以在定義中必須提及。
黃 S：目前在營業基金部分是採間接法，不過也不排除直接法的適用。
吳：如果營業基金用直接法的話，項目會太長且太過複雜，所以應該採間接法比 較合適。但是作業基金比較單純，可以採用直接法，且未來營業基金是以 持股百分比併入整體表，所以不會有衝突。
黃 S：但是作業基金之間的性質也不相一致，橫跨很多種產業，所以如果用直接 法也會有很大的困難。
吳：那只是營收，項目是由統籌控制的。
黃 S：例如國軍生產基金及安置基金都有這種問題。
吳：原則上若用直接法應採用電腦系統，考量內外部的效益。首先，是政府資訊 透明化，政府之所以評等不高是因為資訊未公開且與國際不同，所以應該 要改進。第二個是應該採用現代化的理論，理論要有依據，所以跟著國際 走是最好的方法，也比較有說服力，例如財會準則跟著國際會計準則走，
也是這樣的，所以如果國外採用直接法，我們也應該要跟進，他們之所以 採用直接法一定有他們的道理，之後再與我國獨特的狀況配合，例如我國 有國營事業，但是美國沒有。
林：美國沒國營事業嗎？我記得有。
吳：美國最多就是郵政國營，其他大部分都民營化了，以民間經營為原則。台灣 國營事業之前遇到的最大問題是合併報表的部分，因為如果事業的營業額 太大，造成合併報表時企業所佔的比例比一些地方政府還大，這樣不合理。
所以之後決定國營企業以持股百分比併入整體報表，而作業基金以全數併 入整體報表，這樣比較合理。所以我比較傾向依照國外的作法，且這樣對
國外的官員也比較容易說明我們的標準。
林：尤其美國已經投入相當大的心血去從事這方面的研究，這是他人研究的結 果，所以我們跟進也是有依據的，畢竟國內沒有多餘的金錢及也沒有多餘 的精力去從事這樣的研究。
吳：美國地方政府碰到的問題也很多，所以我們現在碰到的問題他們也一定研究 過。
林：因為我國跟美國也有一些不同的地方，所以會有獨特性，應該加以考量。
吳：我國獨特之處應該另訂處理方式，且跟隨國外對我們而言也比較容易。
黃 S：可能要看一下美國營運活動現金流量的部分，間接法是從本期餘絀開始或 是營運餘絀開始。
林：我看過了，是營運餘絀（operating income）。
莊：那如果是這樣的話，以前年度的調整應該分為哪一類？因為若第 12 項用的 是營運餘絀，就不包含前期損益調整了。
林：前期損益調整對現金流量有影響嗎？若第 12 項改為本期餘絀，是不是可以 解決莊主任的問題？
黃 R：現金流量表在以前的作法，是將現金分為營運活動、投資活動及融資活動。
現在將現金流量分為四類，營運活動、投資活動、資本及相關融資活動及 非資本投資活動，所以現在是要再多加第五類：營業外活動嗎？
林：不是，我是在想，業外應該放在這四類中的哪一類，但是前期損益調整對現 金流量有影響嗎？
莊：因為審計法規定不能變更已審定的部分，所以以前年度收入費損有變動時，
要放在本期的營運外損益，而且影響的數目可能很大。
黃 R：通常前期損益調整不會與現金流量有關。
莊：但是例如健保局剔除應收帳款後，下一年度會再核算減值（折讓），在年中 撥款之後可能會因核算減少而將現金收回，所以現金是真的減少了。
黃 R：這是估計變動而不是前期損益調整。
莊：但是只要是放在業外但不屬於投資、融資活動的部分就會有這樣的問題。
黃 R：在財會，只要透過損益表的都算是營運活動，當初之所以採用間接法有其 背景，但是現在隨著電腦進步，應該是採直接法較方便。
吳：現在開發這種 EVA 系統相當複雜，不只有觀念性的問題，也應考量到承辦 人員的能力及時間，例如要告訴同仁什麼時間應該做什麼事，要教會他們 需要很大的功夫，要完全用文字表達較為困難。所以系統要與人配合，現 金也必須與借貸方科目配合，是可以採用直接法，但是也應同時列出該交 易在個別基金、業權型基金及整體報表中，應該做怎樣的分錄，之後就不 需要再去調整，丟一筆資料下去後面的程序就會自己產出報表。
林：直接法也是必須揭露間接法的部分。
吳：所以現在已經有權責基礎，又要再用現金基礎，這樣會很複雜。
林：但是無論如何現金流量表示一定要編的。
吳：但是若是有一萬筆資料，這一萬筆資料都要都要處理，這樣作業量會很龐大。
黃 R：像之前有一個竹科的小姐跟我說，他將傳票分成兩疊，一疊跟現金有關、
一疊跟現金無關，用這樣的方式去編現金流量表，不過這樣實在是太辛苦 了。
吳：我們需要考慮，是否有必要為了編製一張現金流量表，去辨識每一筆資料是 否與現金有關，這樣效益是不是會大於成本？如果還要另外記一套帳去編 製現金流量表，這樣有必要嗎？現在用間接法簡單多了。
黃 R：當初在設計時，國營比財會早幾年，想說應該採直接法或間接法，之所以 採間接法式因為間接法是從其他報表產生的，比較簡單。但是現在電腦軟 體發達，以現在電腦技術直接法應該是可行的。
吳：若每一筆資料都要辨別，是會每一筆資料都對沒錯。但是電腦處理的東西也 需要人工去稽核，如果沒有稽核很容易造成一個錯就後面全錯，這樣風險 很大。
黃 R：雖然是就源輸入，會計人員還是應該做最後的審核工作。
吳：但是電腦不會判斷自己處理的東西是否正確，同樣的輸入可能會產生不同的 結果，別人會以為你偽造而受到很大的責難，所以沒有人去核對我沒有信 心。但是實際上，現金流量表只是期末編來看的，有需要用直接法且投入 大量的成本嗎？
黃 R：現在的現金流量表是設計過的，用增加/減少數額，只要把差額放進去就 可以了，所以即使金額錯最後的數字也會對。
林：這部分只是解釋名詞而已，會計處理可以之後再討論。
吳：第 16 項及第 17 項我們可以再查一下文獻上的定義，看看『營運活動』有沒
吳：第 16 項及第 17 項我們可以再查一下文獻上的定義，看看『營運活動』有沒