正式會議
正式會議 正式會議 議題二 議題二 議題二 議題二 綜合討論 綜合討論 綜合討論 綜合討論
議題二：派派派遣公司資格與派遣工作內容之規範問題派遣公司資格與派遣工作內容之規範問題遣公司資格與派遣工作內容之規範問題 遣公司資格與派遣工作內容之規範問題 主持人：藍科正（中正大學勞研所教授）
*藍科正藍科正藍科正：第二個子題就是勞動三權，這是第一議題的第二個，如何保障派遣勞工勞動產財，雖然藍科正 有人提到申訴管到，當然我們知道勞動三權的內涵，第三個對勞工和正職員工的派遣的影響和解決 之道，基本上大家還沒有特別的提到，大家對還沒提到的提出看法，發表你的看法，還有剛剛對不 同的意見來主張你的意見，那在第二個議題來講，派遣公司的資格和規範這兩個子題大家都有提 到，大概大家都要訂門檻，大家都沒有爭議，但是怎麼樣訂門檻訂的門檻是什麼大家有不一樣的意 見，有人認為資本額、營業額，或是其他不同的看法，或是門檻的高低都是有意見，有人認為不要 太高不要太嚴這是不太一樣，第三門檻要不要區分有不同的類型，還要針對不同的對象來訂定，大 家的意見的歸納，大概兩個議題裡面，這些的看法，那第一個沒有發表的這些公民有沒有要補充的，
對於剛剛的主張，有沒有人要提出來，來說服其他的公民，怕說沒有時間讓你來發表的，那看誰有 沒有強烈的想要提出發表。那再發表一次的，先讓還沒發表的來發表，那時間是限三分鐘以內，先 讓其他人來分享時間使用。有誰追蹤意見或是看法要來發表?
鄭正一鄭正一鄭正一
鄭正一：針對剛剛沒有討論到的部份，剛提到派遣勞工的資遣費，那我要回到勞工基準法和勞工條 例裡面去做這樣的規範就可以了，因為在勞工退休條例，就有提到這一些，那另外針對年資不能延 續而派遣勞工，除非今天要先去否認勞動基準法所提到的部分，都是同一個雇主，對派遣勞工而言 他的雇主，除非大家要否認他的派遣雇主不是這家派遣公司，否則他派到不同的公司去，他的年資 當然要合併計算，除非他是已經換到另外一家，我們也看到一個問題，派遣勞工在同一個要派公司 服務或是派遣業的同時，年資中斷的問題應該要如何處理，那這個應該是雇主故意要換公司行號，
其實在勞動基準法裡面，事實上對勞工而言，雖然雇主是換名稱，當然到時能夠舉證的出來的話，
你明明是跟他簽的，或是相關的事證，那還是是在同一個事業單位，這是我就剛才我沒提到的，稍 微做一下說明。
蕭叁貴蕭叁貴蕭叁貴
蕭叁貴：他現在新的勞基法的問題，七月初就實施的新制，只要你有做就有提撥 10%，那就沒問題 說，你有沒待在這間連續好幾年，已包括在新制裡面，那就沒有顧慮說一定要在派遣公司待多久，
這個問題比較沒有存在。
*藍科正藍科正藍科正：針對退休金的補充，請提供一下。 藍科正
李光文李光文李光文
李光文：針對退休金福利的問題，目前我服務的單位裡面就是有派遣勞工，而且派遣單位是勞委會 主辦，他說他申請一百個，卻派來十個，十個工作能力都比原單位的在職員工來的賣力，來的有勁。
結果我發現他們什麼福利都沒有，問題出在我們公家機關預算編列的時候，像沒有立法，我們也不 知道要怎麼做福利的檢查，像中秋節大家都領中秋節的獎金和禮品，他們派遣勞工什麼都沒有，對 他們工作上都會受到一點打擊，這是很活生生的例子，所以我的看法是那 6%的退休金都不提撥，
那是勞委會規定不提撥的，連這 6%也沒受到保障，我剛強調的是透過立法的過程，至於公家機關 有法源的依據，那我們也編例預算來給他們。或者是要求勞委會來編列這些預算，結果他們什麼都 沒有，像工作的鼓勵態度、認同感，我不知道這要怎麼講。謝謝。
*藍科正藍科正藍科正：其實這個議題我是不應該來做我的看法，不過你提到的是勞委會，做過相關的研究，勞藍科正 委會的人在現場，那我說明一下，第一個就是說，到這個公務檢定的其實他們不是派遣的，其實他 不是勞委會請他的，那爭議是這樣的。那第二個是沒有提繳那個 6%，那這個是誤會，其實勞委會 沒有提繳 6%薪水，事實上是不算在勞基法裡面的雇用關係，那我們在勞退條例關係，是根據勞基 法裡面的雇用關係，所以說短暫的雇用關係是屬於公共就業關係，他有沒有就業保險，他是屬於多 一個補充，那事實上那他不是派遣說明一下，這樣才不會集中在這個角度上，把他放在市場上的一 個派遣，是屬於人力的運用。那有沒有其他的公民還沒有補充完的？
陳文添陳文添陳文添
陳文添：：：：針對第二個問題補充一下，派遣公司是同一個關係企業，使用和付費者都是同一個老闆，
如何避免逃避？例如說公司關門、公安問題、資遣費、漏欠薪水、惡性倒閉，那要如何知道要派公 司和派遣公司是同一個關係企業？隨時要用人就用，人不要就叫人走，如何預防惡質的派遣公司及 要派公司？正派的是沒有問題啦，問題是走法律漏洞的人。
*藍科正藍科正藍科正：那陳先生你認為要如何預防？可以再這邊提出來討論。 藍科正
陳文添陳文添陳文添
陳文添：我認為可以從派遣公司和要派公司或是同一個關係企業。
李威穎李威穎李威穎
李威穎：主席，我針對我剛剛沒討論的再補充。如何保障派遣勞工的個人權益問題，我編列出來，
那我就按照順序做報告，其中應該有個位階性，跟生命有關就是職災，我想這個是要特別規範，因 為他會更深入。那另外在第二個，在工作權的部份，像目前按照國外的一些，大概分登入型和常雇 型，那登入型就是用完就形成中斷，那常雇型在現實的就業市場是不可能發生，在這個部分他是比 較困難的地方，到目前為止我沒有特別的想法。那在退休這方面，現在有勞退新制，那他的雇主責 任就是派遣機構，在之前的部份是沒有問題，那他回歸到勞動基準法裡面。現在目前有在談的問題，
國外的一些案例就是說，對於派遣勞工必須實行一定有的訓練時數，其實這個有困難，因為目前國 內法律並沒有員工必須規範訓練時數幾個小時，既然普遍沒有規範，單獨的對派遣勞工規範的話就 很困難，可是現實的狀況是，在現在的職場裡，外包的勞工常常發生職災，他有很多是因為這樣子 的關係。那我想在法令修法的範圍就非常大，因為你不能因為你是派遣勞工訂，就更多的機會，這 部分我是覺得蠻困難的。在新資勞保休假這邊，問題就不大。最後我提出勞動三權看法，那這個團 決權，又跟我們的工會法必需修法去配合，那這個工會到底承認這個派遣勞工是他的會員，事實上 工會法也要去配合，那未來立法是要怎樣去配套？那在爭議權的部分，這邊是比較困難的，勞資爭 議處理法裡面，一般就是雇主和勞工，一般派遣就是他的雇主，可是常常發生爭議都是出現在要派 機構，這三角關係，會讓勞資處理變的有困難，這部分其實也是要動到一些法令。過來就是協商權，
這種公民協約在這邊著墨的空間還蠻大的，我再做一個結果就是我們這邊的伙伴們會認為，法令用
*藍科正藍科正藍科正：剛剛李先生提出來的觀點，不過基本上沒有具體的提到配合不明確要怎麼樣修，那其他藍科正 的公民有沒有什麼樣的看法，有沒有比較具體一點的主張，有沒有針對勞動三權或是工會法要修法 要如何修法？爭議權這邊修法要明確，個人有其他的看法。
陳守信陳守信陳守信
陳守信：就剛剛威穎講的再補充，早上勞委會陳專員，有說過人力派遣在八十七年就納入勞基法裡 面，人力派遣他做勞動派遣的工作，透過就業法，主張來做適當的修法，因為人力派遣在八十七年 就納入勞基法。第二點的補充勞動三權，透過人力派遣裡，就是屬於就業服務法裡面，他依照勞基 法來做，剛提到三權是不明確的關係，不管是立法還是修法，加上去讓這工會法或是讓三權的依據 都補充下去，切確的加下去，我的主張是這樣，可能的話比較完整。
*藍科正藍科正藍科正：是具體的補充？ 藍科正
陳守信陳守信陳守信
陳守信：比如說他本來就是屬於人力派遣就業服務法裡面的規範，那他就要依據勞基法，但是在勞 動三法裡面，他不能規範在勞基法裡面的，透過工會法或是勞動三權小法條裡面加以補充或是加在 職法裡面去，是國際試用還是…。
*藍科正藍科正藍科正：對於工會法這議題，好像沒有人提出來，剛威穎有提出訓練有困難，那會議裡面的公民藍科正 有沒有補充什麼看法？就訓練或是…
李桂芬李桂芬李桂芬
李桂芬：就訓練這一塊，因為我沒有實際看過說派遣勞工實際在那些行業，不過一般來講剛才講有 提到職災，一般來講是危險機具的使用，應該要有相關的訓練時數，這個在勞動安全衛生發裡面就 已經有明訂了，不管那家公司，只要你用這台機器的都要有執照有訓練時數，像車床之類的，譬如
李桂芬：就訓練這一塊，因為我沒有實際看過說派遣勞工實際在那些行業，不過一般來講剛才講有 提到職災，一般來講是危險機具的使用，應該要有相關的訓練時數，這個在勞動安全衛生發裡面就 已經有明訂了，不管那家公司，只要你用這台機器的都要有執照有訓練時數，像車床之類的，譬如