正式會議
正式會議 正式會議 議題一 議題一 議題一 議題一 綜合討論 綜合討論 綜合討論 綜合討論
議題一：派遣勞工與要派公司正職勞工之權益保障問題派遣勞工與要派公司正職勞工之權益保障問題派遣勞工與要派公司正職勞工之權益保障問題 派遣勞工與要派公司正職勞工之權益保障問題 主持人：藍科正（中政大學勞研所教授）
*藍科正藍科正藍科正：藍科正：：我是中正大學的老師，我叫藍科正，今天非常高興有榮幸和機會來這邊服務大家，基本： 上這個場次的主角是各位，我是在這邊指定和鼓勵大家發言情況，當然了解今天這麼長的時間辯 試，早上就來跟大家分享，早上我們來介紹這個部分，事實上盡情的方式，是希望大家針對第一個 議題和第二個議題來表達意見，我們是公民論壇的形態，所以第一輪的時候大家先發言，每個人在 限定的時間，等到大家都發言過之後，再針對大家所不同的意見，再來做交叉的討論，這個時候有 特別的意見再來表達，當然在這個架構上面，早上李教授也有提到，基本上你主張什麼，你的論點，
為什麼會有這樣子的主張，陳述的角度。另外我在 203 那個觀察室觀察的過程裡面，我看到一些公 民在發表意見的時候就忘了拿麥克風，那我們在觀察室也聽不到，我們也會錄下來，如果主持人沒 有再重述大家的問題的時候，可能就聽不到大家的問題，大家發言的時候，務必請拿麥克風，這樣 的話我們比較容易記錄下來內容，那主持人基本上因為大家發表的意見，不能肯定或否定，所以我 在點頭的時候，我不是在肯定你的情況，即使我在搖頭，也不是在否定你的意見，你就把他忽略掉 了。那我們後面的助理小姐協助大家控制時間，請大家萬一超過 3 分鐘就會按鈴來提醒，那我們就 把時間留給下一位，那我們請公民來發言，大家對這個過程有什麼樣的看法，如果沒有的話，我們 就照我們的 2 個議題，那第一輪是大家都要發言過一次，看你對第一個議題和第二個議題有什麼樣 的心得來發表意見，不要限第一個議題或第二個議題，剛才從這個預備會議裡面，我們已經歸納了 一些問題，針對那個議題，看你有什麼樣的主張，然後來做陳述，那麼第一個議題主要的是由五個 成員要來寫報告心得，那我們就從陳主席這邊開始。
陳守信陳守信陳守信
陳守信：：：：各位伙伴大家晚安，我們這組所探討的是對派遣勞工與正職勞工之權益保障的議題，今天 早上對談者和一些專家來談，就個人對這個議題來講，我大概也有尋問幾個專家的看法，跟我們幾 個小項裡面，我比較主張的是在保障派遣勞工跟個人權益當中，包括最主要的重點是說應該在勞基 法規範裡面，比例說退休金、薪資、資遣、勞保、職災、訓練、年資的中斷、休假的一些東西，一 定要明確的立法加注，在立法上加重在他們的權益裡面，因為這是很重要的，從早上派遣勞工在一 般的看法，尤其在工會裡面他們是弱勢組群容易受到壓榨，所以我說在派遣勞工當中福利權益這樣 的問題一定，明確的確立在立法上的依據，雖然說不管是透過立法或修法模式裡面，這樣是明確能 夠保障的切確看法，針對勞工尤其是派遣勞工的這幾項權利的東西，透過這樣子的模式，透過大家 認同的模式，不管是立法或修法切確在條款裡面，不管是派遣者或是要派者，這樣才能明確的派遣 勞工，主要保障的就是在這裡面，大概就是這樣子。
何錦堂何錦堂何錦堂
何錦堂：：：：各位晚安，我們第一條討論的是派遣勞工與正職勞工的保障，我認為最主要立法的話，派 遣勞工的工資不能和正職的不同或比他低，要同工同酬。再來就是派遣公司要有最低資本額的限
核，像三年以後公司的行政又不一樣了，可能就是要定期的審核。勞動派遣的期限是半年還是最長 多久這個要有規範，像四、五年都是用派遣的，這樣子不行，這可能也要規範。謝謝。
邱鈺翎邱鈺翎邱鈺翎
邱鈺翎：：：：今天我是第一組的部分，我想說我們今天是要來保障派遣公司或是派遣勞工、正職勞工，
一定要有他的權利保障，那最主要的源頭是要在要派公司的心態，就像剛才有一位就是老師有講 到，要派公司的心態如果只是為了要降低成本的話，到最後就會剝奪勞工的權利，那反而不在統計 裡面，所以一般要派公司是為了彈性化，彈性的使用人或是雇用了其他的員工，最主要的是要派公 司那邊的心態，在一個明確的明義之內，保障雙方的權利，不要人家的權利受到剝奪，那真的是彈 性化的話，那可能就是要寫我們今天合約是什麼時候到什麼時候，這樣子的話就不會有相關的利益 受到爭奪，那如果做同樣的事情是非核心的問題，那有被取代的可能的話，那你要給在職的員工做 在進修的機會。
*藍科正藍科正藍科正：藍科正：：那建議在發表的時候，針對議題或題目，因為好像把議題一次給帶過，好像不存在的樣： 子，那這樣子的話公民在發言的時候，應該再做為區分。
李光文李光文李光文
李光文：：：：各位伙伴，我們這組是針對議題一的部份，如何保障派遣勞工個人權利的問題，關於這個 問題，我個人看法是這樣子的，派遣勞工是時事所趨，我們要保障派遣勞工各項權益的問題，我覺 得說在合約上的訂定是相當的重要，那這個合約訂定之前，還是要透過立法的過程去規範，然後法 院要徵選一個法則去訂定，這樣對派遣勞工才有保障，我們要想說派遣勞工是弱勢團體，比較勞苦 的工作是由他們來擔任，那比較高階的工作在這個機關裡面都會有人去做了。他的權益不用說是保 障了，比如說那些高級的員工、技術人員，本身他的位階就是比人家一般的正職勞工高，大概不用 過多的保護，本來就有保護傘。那另外就是說，
跟正職之間也會產生板塊的移動，針對這個問題，我想說如果說企業公司組織章成裡面，在申請成 立這個公司的時候，要有基本的勞工組織章成，只要配制好的時候，在擴張裡面有業務要派遣勞工 的時候，由派遣勞工來擔任派遣工作的責任，這樣對正職勞工來講就不會是個板塊的移動。一般的 老闆就是會雇用派遣勞工，是為了節省退休金…等成本，這樣子的話就不會受到權益損害，如果說 在組織規則裡面，評定固定正職和派遣就不會有板塊的移動。謝謝
李仁正李仁正李仁正
李仁正：：：：我們今天討論的議題一，我們現在都著重在於派遣員工裡面，他們是屬於弱勢，但是大家 有沒有想到，正職員工所犧牲的自由度，那正職員工可能都是兼職兼差的，他可能選擇的行業或是 要派遣的，所以說我們在著重派遣員工的福利的當前，別忘了正職員工的福利，確定正職員工，畢 竟他為公司整體付出的心力，都比派遣勞工還要多，所以在該有的基本福利，就是包含工時這方面 的話，我想派遣員工也是需要設限說，可能公司需要派遣員工時候，必須要先工會這邊打聲招呼，
可能我這邊今天，我們公司需要應景氣的關係，需要多少名額，或工會同意之後，開放派遣員工的 原額數，這樣我想對正職員工權益上面可能會比較有保障，至於派遣員工的福利，剛我們提到的同 工同酬這方面，但是也有考慮到經驗質的問題。那必須正職員工他可能是在這方面的經驗比較夠，
可是他專業度或許並沒有派遣員工的經驗豐富，但是必須要考慮到經驗度和專業度這兩者之間的考 慮，做出一個平行或合理的計價方式，而不是起頭是兩平點，而是同工同酬這種方式，正職員工或
許他的福利除了比派遣員工高以外，他的可能薪資結構上面也應該要高一點點，我覺得這是保護這 些比較好比較完美的。
程秀玉程秀玉程秀玉
程秀玉:主席還有公民學員大家晚安。我們今天討論的第一個議題就是如何保障派遣勞工跟正職勞 工的權益問題。我想在我們的就業服務法裡面有個勞基法裡面可能就很明顯的幫我保障勞工方面的 福利，包括工時，他的基本底薪，可能包括職災一些的福利的這些都談的蠻明確。我想在一般的在 派遣公司裡面來講，因為目前法律上沒這周全，沒有這麼規劃的非常好，如果在一般的公司裡面，
他有落實在勞基法裡面跟勞保法裡面，勞工的基本防範都有的，而現在的派遣勞工他的基本工作權 益，好像這方面要比較弱勢一點，這是我個人的看法，希望將來政府在立法同時，在這方面要做的 更周全一些。
楊秀雲楊秀雲楊秀雲
楊秀雲：我個人對議題一有以下兩點的見解。我覺得應該要更明確的規範，當派遣勞工發生職災問 題及公安的問題的時候，的責任歸屬問題，再來就是說，如果說要怎樣完全保障正職勞工的權益，
其實如果我們能夠明確的規範，這個派遣勞工及正職勞工比例限定之外，如何保障派遣勞工怎樣轉 為正職，這樣對三方面都有很大的保障。那對於例題二來說，因為現今的派遣公司非常氾濫，那政 府如果有做到監督的責任的話，做訂型化的契約，那派遣勞工和派遣公司，有這樣的規範去遵循的
其實如果我們能夠明確的規範，這個派遣勞工及正職勞工比例限定之外，如何保障派遣勞工怎樣轉 為正職，這樣對三方面都有很大的保障。那對於例題二來說，因為現今的派遣公司非常氾濫，那政 府如果有做到監督的責任的話，做訂型化的契約，那派遣勞工和派遣公司，有這樣的規範去遵循的