五百年前，在晚明的中國我們不約而同的發了出世心，
在自己選擇的壇城中，奉獻「身」、「命」。 今日，當扣問的聲音再起時，
穿越時空之門，且讓我們在此相會。
【洞澈裡邊 照見外邊】
專輯
大師 相對論
文 釋見曄 插圖 蔡志忠
見 七 十 七 歲 的 憨 山 大 師（ 1 6 2 3 年 逝 ， 7 8 歲），而從大師弟子雪嶺出家。
蕅益大師是四位中最晚出生的，從 未與三位謀面；而另外三位大師雖然同 時代，相聚的機會卻寥寥可數，甚至三 位也不曾同聚。
今天，在我們不斷地扣問下，四位 大師相應而來，將在此就相關的問題進 行對談，讓讀者有機會親近大師風采，
聆聽每一位大師對修行所抱持的不同角 度與關懷。
今天的對談，我們分成四個主題。
將從：出家動機，對世局的看法，己身 奉持的修行法門，以及戒律的觀點等四 個角度，分別來請教大師。
從傳記裡，我們發現：四位大師
（蓮池、紫柏、憨山、蕅益）見面的紀錄，曲指 可數。以憨山大師為主，我們找到的紀 錄資料主要是：
第一次：明神宗萬曆四年（1576）， 憨山大師三十一歲，在五臺山禪修。四 十二歲的蓮池大師過訪，在禪淨雙修的 體悟方面交換心得。
第 二 次 ： 明 神 宗 萬 曆 十 四 年
（1586），憨山大師四十一歲，在山東牢 山禪修。四十四歲的紫柏大師特意到 訪，為刻方冊藏經之事，尋求憨山大師 支持。
第三次：明熹宗天啟二年（1622）， 蕅益大師廿四歲，決意出家後，三度夢
穿越時空相會
蓮池大師
﹙1533-1615）
諱祩宏，字佛慧。
憨山大師
﹙1546-1623）
諱德清，字澄印。
蕅益大師
﹙1599-1655）
諱智旭，字蕅益。
紫柏大師
﹙1543-1603）
諱真可，字達觀。
我因了悟「人生無 常，因緣無不散」
的道理而發出世 之心。（蓮池）
祭祀，也有段時日了，常有「人命過 隙，浮生幾何」之嘆！等到自己的兒 子、前妻死亡，接著父母相繼過世，才 親身體驗到生離死別，心中深深烙上了
「人生無常」。
因此，母歿時，感念親恩罔極，
想，該是報答親恩的時候了，便定了出 家之志！就在那年的除夕夜，妻子湯氏 端茶給我時，杯子突然墜地破裂，若是 他人，可能會認為這是不吉之兆，但自 己反而有所領悟，笑著說：「因緣無不 散之理！」
過完年後，便與湯氏辭別：「恩愛 不常，生死莫能替代，就此拜別，您自 己保重。」
問 ：大師相當著名的《七筆勾》，
好像就是在這個時候寫的。
蓮 池 ：慚愧慚愧，《七筆勾》的 內容好像有些感傷，不過，當時的心情 確實就是如此。
問 ：憨山大師好像在年紀更小的 時候，就對生死問題產生疑惑，是相當 的早熟。
憨 山 ：一切也是因緣的湊泊。七 歲時，面對叔父死亡、嬸母得子後，心 重大的決定背後，往往有引人的故事。
四位大師發心出家時，佛教並不興隆，
但為何決定出家，請您們各自談一談出 家的因緣，好嗎？
蓮 池 ：袾宏俗姓沈氏，沈家在杭 州還算是個望族。因此，家庭環境還不 錯，自小便接受儒家正統教育的訓練，
以待科考，希能一舉成名，顯耀親族。
決志薙髮出家，是在母親往生之 後，但一腳跨入佛教修行之門，絕非衝 動的決定，而是一連串因緣變化和合而 有的結果。
出家前，從遊講藝，皆已回歸佛 理，棲心於淨土。家裡戒殺生，以素齋
為什麼要出家？
晚課時，聞寺僧誦《大懺悔文》中 八十八佛名時，深受感動，內心非常暢 快愉悅。
第二天一大早，我便向明覺法師表 白：「吾兩人有大寶，何以污在此中 耶？」便請求明覺法師為我剃度。「道 人一傘之接，雨漸而為甘露。」總之，
自己的出家是相當豪邁灑脫，當下立即 決定的行為。
這乍看是個衝動的決定，但出家為 僧還是與自身性情相應。從小，便欣羨 遊俠之行，俠士是不會只關心自己的利 害，而是將心力轉注於他人身上，關懷 需要幫助的人。這樣的特質與佛教的發 願、回向，要濟助別人，不獨佔功德，
解，不斷地追究：人的生命本質為何？
生從何來，死從何去？所以，有人笑 說，那是我「第一次心靈上的危機」。
十九歲時，朋友們應考科舉皆傳捷 訊，便有人勸我應試。此時的自己面臨 了儒、佛身分的抉擇：要做儒生應科 舉？還是選擇出家修道？
正好雲谷禪師（1500 － 1579）知道這 件事，擔心我有去佛入儒之意，便對我 大 力 開 示 「 出 世 參 禪 ， 悟 明 心 地 之 妙。」 又勸讀中峰明本禪師（1263 － 1323）
的 《 廣 錄 》。 書 還 沒 讀 完 ， 就 深 受 感 動，讚嘆地說：「此予心之所悅也！」
便毅然決定這輩子就做出世事，不去參 加科舉了！
問 ：在憨山大師的描述裡，紫柏 大師您是個年齡愈長，志向益為廣大，
羨慕俠義之行的年輕人。給別人的印象 就是個慷慨激昂、不拘泥常情、欣羨遊 俠的血性漢子。您也描述當年的自己 是：「屠狗雄心未易消！」怎會選擇出 家呢？
紫 柏 ：真是慚愧。我本是個「殺 豬屠狗之夫，唯知飲酒噉肉，恃醉使氣 而已。」哪裡知道什麼佛法？
話說那天，在吳門楓橋，我出遊避 雨，偶然遇到明覺法師，天色既晚，他 便邀我回寺裡休息。
十九歲時，在抉擇參與 科舉應試或出家為僧的 重要關口，我也曾有過 猶疑。（憨山）
原本喜歡仗義行 俠，雲遊四方的 我 ， 卻 因 聽 聞
「 八 十 八 佛 名 」 而 深 受 感 動 ，
決 意 出 家 。
（紫柏）
進入「懺悔」、「發願」、「回向」，受 到宗教情意的感動而發心出家的。
紫 柏 ：想想，才認識一天，就向 明覺法師要求出家，不顧什麼「才初相 識」，自己也算是個「性情中人」吧。
問 ：蕅益大師還沒出家前是位儒 生，以傳承千古儒學自任，以「儒學傳 燈者」自居，誓滅釋老，有著「捨我其 誰」的使命感特質。從謗佛到學佛，甚 至出家的關鍵是什麼呢？
蕅 益 ：智旭少時毀謗三寶，罪滿 虛空，在讀了祩宏前輩的《自知錄序》
及《竹窗隨筆》後，方知自己的無知。
《 竹 窗 隨 筆 》 是 前 輩 對 「 儒 釋 和 會 」、 「 出 家 學 道 」 等 論 題 所 作 的 辨 析、澄清，而這些觀點令我折服，也改 變了後學的闢佛觀。
至於發出世心的關鍵點，是在家父 往生時，聽聞到地藏菩薩的本願：地藏 菩薩前世為婆羅門女時，救母脫離地獄 的因緣，讓她看到地獄眾生的苦難，而 發弘願：「願我盡未來劫，應有罪苦眾 生，廣設方便，使令解脫。」
地藏王菩薩的修道因緣是從「孝」
發心，推至廣度一切眾生，這激發了自 己想離俗染、報親恩。因此，便生起出 世心，決意出家修道。
樂與眾生分享是不謀而合的。
但是，身為俠者，若不能時時省 察、反思、懺悔自己的所做所為，反而 會有由「俠」轉「霸」的偏頗。
因此，一「聞僧夜誦八十八佛名」
時 ， 會 「 心 大 快 悅 」， 隔 天 就 馬 上 出 家，還是有其緣由。
問 ： 所 以 ， 紫 柏 大 師 出 家 的 決 定，真可說是立即且戲劇性的過程。這 不同憨山大師於年幼見叔父死、嬸母得 子，心中一直縈繞著死去生來，而有探 究生死大事的初衷。
亦 即 並 非 動 心 於 「 悟 明 心 地 之 妙」，而是聽聞《大懺悔文》後，直接
慚愧啊！
我獃比盲龜，無法可 說。只能奉勸 大家「但念 阿 彌 陀 佛 」
（蓮池）
不聊生。從去秋七月，至今不雨，野無 農夫，戶有盜賊，而雷陽尤甚。……今 復瘴癘大作，死傷過半，道路枕藉，悲 慘徹心。」
目睹雷州百姓之苦，身在中國大乘 佛教，德清不禁要從「自了生死觀」擴 大為「人間菩薩觀」。出世法是不離世 間的！
所以，流放從軍時，曾在〈軍中吟〉
自白心聲：
「……從軍原不為封侯，身經赫日 如爐冶，傲骨而今鍊以柔。」「緇衣脫 卻換戎裝，始信隨緣是道場；縱使炎天 如烈火，難銷冰雪冷心腸。」
自己從軍的原意，本就不是為了求 官祿討生活，而是將之當成修行過程裡 晚明時期，世局混亂。身為一個出家
人，要在混亂的局勢中自處，也要關心 社會、國家。不知四位大師對於當時世 局的看法如何？是回應：「國破山河 在，城春草木深」呢？或是感嘆「國土 危脆」呢？
蓮 池 ：袾宏生不逢時，不能生於 與佛同世的正法時期；曾在〈彌陀疏鈔〉
提過：「袾宏末法下凡，窮陬晚學，罔 通玄理，素鄙空談。畫餅何益饑腸，燕 石難誣賈目。」自問尚且不能明事，哪 來的智慧理論世局？
知道自己淺劣有限，對「言過其行」
深感可恥，所以，我不「空談」。也曾 在〈畫像自贊〉中描述自己是「瘦若枯 柴，衰如落葉，獃比盲龜，拙同跛鱉。
無道可尊，無法可說。」因此，也只能 奉勸大家：「但念阿彌陀佛！」
憨 山 ： 蓮 池 老 大 哥 ， 您 太 謙 虛 了！剛出家時，德清也是「只憂自己道 業成就否？」
但隨著出家年月增長，也憂心百 姓、社會、國家！流放到雷州時，見到 當地慘況，德清曾在寫給雪浪法師的信 裡提到：「值歲饑異常，米穀湧貴，民
對世局的看法
佛法的傳續及人民的苦 難，怎是我能夠坐視
不理的呢？
（紫柏）
出世法不離世間法，
面對紛亂的世間，我 和紫柏您相同，選擇 走入人群。（憨山）
是 ： 「 我 是 為 了 刻 《 方 冊 藏 經 》， 修
《高僧傳》，編《續傳燈錄》，還有營救 憨山法師等，才來京中暫住，並不是為 了自己而戀戀紅塵。」
問 ：這應該就是紫柏大師您三大 負欠的感慨：「老憨不歸，是我出世一 大負；礦稅不止，則我救世一大負；傳 燈未續，則我慧命一大負。」您關切民 間疾苦，也以佛門慧命為念，這三大負 欠沒有一樣是為了您自己！
至於蕅益大師，史料上很少提到您 參與國家社會的運動，這一點，您的想 法是什麼？
蕅 益 ：智旭所處的年代，是萬曆 廿七年（1599）至順治十二年（1655），那 是十六、十七世紀交替的中國。也是不 平安的時代。
政治紛擾，流賊四起，接著清兵入 關，是一個改朝換代的亂世。天災、人 的磨鍊。一切磨難皆作洪爐冶鐵，只求
能將一身傲骨化成繞指柔。因此，常要 求自己：隨緣即是道場，處處自在。
紫 柏 ：憨山兄，您說得即是！看 看我們所處的萬曆年代，並非太平盛 世，而是昏君當政，吏治敗壞，黨爭滋 蔓不息，賦稅繁重，民變、兵變四起的 時代。
這樣一個風雨飄搖、剝削的時代，
達觀不忍坐視這些貪暴無能，握著生殺 大權，榨取生民血汗的君臣為所欲為，
於是提出了「民為國本」的呼籲：虐殺 百姓，無異於滅君。混亂的世局，身奉 出世間法的佛教徒，定要挺身而出，不 然世變難以終止。
當年身陷獄中時，審判官王之禎問 我：「你是個出家人，留在山中修行是 本分。不在深山修行，為何要到京城結 交士大夫，干預公事？」達觀的回答
人所選擇的方式如此不同？
蕅 益 ：智旭曾受益於紫柏前輩，
在點完前輩的文集後，後學曾心有戚戚 焉寫下：「今觀其法語，精悍決裂，猶 足令頑夫廉，懦夫立。柔情媚骨，不覺 冰消瓦解。」前輩的剛猛之氣是向外 發，直接投入濟世救民的菩薩道，如同 人間的俠僧。智旭則不然，我將自己滿 腔的熱情，內化於一生的宗教行持。除 了虔敬發願，精勤地禮懺、持名、持 咒，甚至以血書、燃臂、燃頂來表達自 己虔敬發願之心。
這一生修行的色彩，願用一偈來表 達：「照我忠義膽，浴我法臣魂；九死 心不悔，塵劫願猶存。」
禍相逼而來：旱災、蝗害、河堤潰決不 斷，連年饑荒、兵變，處此亂世，民眾 淒楚無依，流離困頓，智旭只能慨歎
「孤臣無力可回天」！
雖然如此，既出家為僧，面對這樣 的社會，自己也有宗教責任。但並非選 擇直接入世，參與救度；而是以宗教行 持來回應時代，以滿懷的悲心、同情心 傾注於一切眾生。所以，我常常為國 家、社會與百姓禮懺、祈願。
智旭感嘆自身障重，生不逢時，目 睹時艱，「斗米幾及千錢」，而嘆民生 之苦；面對「病死日以千計」，而驚訝 眾生業報之深。這一切都是眾生共同所 感的惡緣，共同感受的苦報。雖然佛法 說這分苦報亦是幻相一場，但是，我怎 能坐視這場劫難呢？
雖有滿腔熱血，但獨木難撐大局，
只能藉著精勤行持的力量，來改造自 己、法運及世運。竭盡己力，代眾生發 願、祈求疾疫消除，刀兵偃息，風雨順 時，穀物豐稔。內心祈望：百姓常享太 平豐樂，不遭離苦饑荒；正法能長久住 世，眾生能離苦得樂。
問 ： 憨 山 大 師 曾 以 「 性 剛 猛 精 進，律身至嚴。」描述紫柏大師；後世 以「苦急嚴峻」形容蕅益大師。二位大 師的個性或有相似之處，為什麼您們二
我將滿腔熱情，內 蘊於嚴謹的宗教行 持中，以禮懺、持 咒、燃臂，虔誠為 眾生祈願。（蕅益）
雖然我說：「往生淨土，願見彌陀；不礙 唯心，何妨自性。」但這不是說「心淨土 淨」，就不需往生西方。
此岸的污穢不若彼岸的清淨，還是當求生 西方淨土，以西方彌陀世界為依歸。（蓮池）
「心淨則國土淨」。如此，依「唯心淨 土」，再發展成「心淨則國土淨」，很有 可能就會走上「人間淨土」的路徑。這 並非祩宏理解「不礙唯心，何妨自性」
的本意。
換言之，祩宏不認同「自性彌陀，
唯心淨土」即是「心淨土淨」，就不需 往生西方的論點。
我所理解的「自性彌陀，唯心淨 土。」其路徑是與「往生西方，願見彌 陀」結合。唯有西方淨土最為殊勝，與 其來娑婆世界為僧，不如往生西方極樂 世界為僧，因為西方淨土遠勝於此啊！
自己非常清楚：此世與彼世，是絕 然地二。此岸是污穢、痛苦；彼岸是極 出家人對自己的修行法門，常會選擇
「一門深入」。參禪和念佛，一直是中土 佛教修行的重要法門。四位大師對於自 己修行法門的選擇，是偏重參禪呢？還 是偏重念佛？
蓮 池 ：祩宏一再表明心志，平生 所務在於「南無阿彌陀佛」六字。一如 自己在〈勸修淨土代言〉的表達：「袾 宏下劣凡夫，安分守愚，平生所務，惟 是南無阿彌陀佛六字。」
只是，袾宏說的：「往生淨土，願 見彌陀；不礙唯心，何妨自性。」常被 人誤解為：念佛即是念心，隨其心淨則 佛土淨，所以不須假借他方，當下即可
參禪？念佛？
「道在日用中。」真能於日 用一切境界，不被所瞞，
從著衣喫飯處一眼看破，
便是真實向上 功夫。（憨山）
即此目前一切聲色、逆順、愛憎境 界，一一透得過，便是真實悟門。即此 悟處頭頭法法，便是真實佛法。」
自己常憂心：「道在日用而不知，
道在目前而不見；以知日用而不知道，
見目前而不見道。」因此，學道之人
「不必向外別求玄妙。茍於日用一切境 界，不被所瞞，從著衣喫飯處一眼看 破，便是真實向上功夫。有志於道者，
當從日用中做。」
強調「道在於日用中」，處理好現 前境界，就是「今雖荷戈行伍，何莫非 佛事。」
紫 柏 ：憨山兄說得妙！我倆對修 行所見不遠。達觀剃染出家後，也覺得 出家人本分之一，就是照顧好自己的生 樂、清淨。縱使凡夫眾生已初發菩提
心，仍如弱羽只可棲息枝頭，難以自在 飛翔。因此，才會勸人以西方極樂世界 為弱羽纏枝之處，方是穩當。
憨 山 ：老大哥說得是。至於德清 對修行的體會，則必須從自己選擇出家 的因緣來探討。
我本是一介儒生，是受到雲谷禪師 的開示，和中峰禪師《廣錄》的影響，
才決定做出世事，此生當了生脫死，明 心見性。
初入佛門之時，經驗見識皆淺，不 知佛法的廣大，以為遁隱山嶺、寂守枯 禪就是修行。後來親近大乘經教，方知
「無一事而非佛事，以不捨眾生，乃見 佛慈之廣大；不棄一塵一毛，方識法界 之甚深。」（《憨山老人夢遊集•卷二十四．麗江 木六公奉佛記》）
原一心一意只顧追求個人的生死大 事，直到接觸華嚴等大乘經教後，自己 才發了迴小向大之心，這是德清學道歷 程的一大轉折。
自此，形成了德清一生對修行的信 念 ： 「 出 世 法 不 離 世 間 法 」。 我 曾 在
〈 示 妙 湛 座 主 〉 中 表 達 過 這 個 想 法 ：
「 向日用現前境界，生死岸頭一一透 過。即此日用不離一法，不住一法，處 處不輕放過，便是真切功夫。
我深信持誦毗舍浮佛偈的功德—
假借四大以為身，心本無生因境有；
前境若無心亦無，罪福如幻起亦滅。
常能誦持前半偈，就能有效幫助常人 捨棄對身見的執著。（紫柏）
深信：前半偈，能有效幫助常人捨 棄對身見的執著。這半偈，能讀而誦，
誦而思，思而明，明而達之後，惡源能 枯或不枯，罪藪能空或不空，個人自然 就會知道了。
憨山兄，您還記得嗎？有一次，您 問我持否？我回答說：「吾持二十餘 年，已熟句半。若熟兩句，吾於生死無 慮矣！」（《憨山老人夢遊集•卷廿七．徑山達觀可 禪師塔銘》）
此話果真在後來達觀蒙受冤獄時應 驗，當時確實能不被自己身形所累，從 容坐化而去。
蕅 益 ：聽三位前輩談自己對修行 的觀點或法門，後學亦有所感，也願意 死大事，要精進勇猛，律己謹嚴，克盡
僧人本分，依佛制而行。
所以，在受完具足戒，也閉關了三 年之後，還是對家師明覺法師說：「吾 當去行腳諸方，歷參知識，究明大事 也。」（《憨山老人夢遊集•卷廿七．徑山達觀可禪 師塔銘》）
不過，達觀和憨山兄迂迴曲折的修 道歷程仍有不同。
從初發出家的動機開始，自己便已 直入大乘利他精神的修道生涯。除四處 參訪善知識外，還深信持誦毗舍浮佛偈 的功德—「假借四大以為身，心本無 生因境有；前境若無心亦無，罪福如幻 起亦滅。」
我由禪轉淨，由禪淨雙修 再至抑禪揚淨。以為不論
「理一心」或「事一心」，
皆指憶持阿彌陀佛，不忘 其名號，而特別強調念佛 的重要。（蕅益）
態；而祩宏前輩始終主張參究念佛，認 為禪淨可以雙修。
問 ：好像二位大師在所謂的「理 一心」「事一心」，或名「事持」「理 持」，看法也不同，可否請二位說明？
蓮 池 ：可能是我主張參究念佛，
所以「事一心」約指持名念佛，字字分 明，相續不斷；而「理一心」即由參究 念佛得之，聞佛名號不只憶念，亦能反 觀，而體察究審，極其根源，於自本心 而契合。
因此，以「憶念無間」為事持；
「體究無間」是理持。所謂體究無間是
「 體 察 究 審 ， 獲 自 本 心 」 之 義 ， 又 名 談談自己的淺見、淺行。
初出家時，智旭志在宗乘，「苦參 力究」的參禪。雖不敢起增上慢，自謂 到家，但下手工夫還頗為得力，便志高 意滿，認為憑自力就可以完全掌握自己 的解脫。
但在生了一場瀕死大病之後，才知 平日用功得力處，分毫用不著，此時才 一心一意歸心淨土。這是自己由參禪轉 淨土之機。此時雖一意西歸，卻仍不捨 本參，仍屬有禪有淨之列。
等到拜訪了無異博山禪師（1575 ∼
1630 年），熟知末代禪病—空腹高心，
鳥空鼠寂—之後，便索性棄禪修淨。
智旭捨禪專修淨土，正是為了對治末代 禪病。
因此，三十歲所寫的《梵室偶談》
仍認為：參禪者想往生西方，不一定要 改成念佛。只要具足「信」、「願」，仍 可往生西方。此時自己還是主張「念佛 參禪併行論」。
可是後來看到禪者胡扯公案，智旭 不得不轉向更重視念佛。待四十九歲著
《阿彌陀經要解》時，已不信「參究念 佛」了！
相對自己與祩宏前輩的差異是：智 旭後來抑禪揚淨，並不贊同祩宏前輩的
「參究念佛論」，欲建立淨土宗獨立的姿
號作為繫心的所緣，暫不忘捨。
因此，「事一心」、「理一心」皆 指 「 憶 持 不 忘 」， 只 在 「 知 心 具 」 或
「不知心具」的差別。
強調一點：雖然智旭不認同「參究 念佛」，卻沒排斥「彌勒信仰」。可以先 往生西方極樂，待龍華初會彌勒成佛 時，我發願當影響眾，協助彌勒度眾 生。同時也學地藏菩薩的發願，「眾生 度盡，方證涅槃」。
因此，智旭的彌陀信仰是參雜地 藏、彌勒信仰的。
「達摩直指禪」，倡導禪、淨二宗的融合 一致。
蕅 益 ：智旭後來不再贊同參究念 佛，因此對事、理一心的詮釋，當是有 別於前輩。不論是「理一心」或「事一 心」， 皆 指 憶 持 阿 彌 陀 佛 ， 不 忘 其 名 號。差別在知此佛是己心具足，或不知 心具。
簡單地說，所謂「事持者」，即尚 未明達是心作佛、是心是佛之理，但信 西方阿彌陀佛，決志願求往生。「理持 者」， 即 信 西 方 阿 彌 陀 佛 就 是 我 心 本 具、我心所造，而以自心所具所造的名
蓮池
蕅益
紫柏
憨山 在晚明佛教的復興
中，扮演著守中有 攻 的 「 後 衛 」 角 色。其倡導的西方 淨土思想及居士佛 教 ， 一 直 影 響 至 今。
選擇嚴謹刻苦的律 師生活，是晚明佛 教修行者的另一種 典範。其對佛教諸 宗典籍多所融攝，
著 述 豐 富 ， 是 一 位傑出的思想家。
以借境修鍊，不離 世間修行的知見及 行為，積極投入佛 教興古剎、刻經藏 及親自參與世間救 濟，再塑大乘菩薩 道的踐行典範。
從自了生死轉而為 人間菩薩的實踐，
對一向自詡為「大 乘」卻流於「山林」
「 死 人 」 的 晚 明 中 國佛教而言，可以 說是一名復興者。
【明末四大師的貢獻】
藏，三十歲第二次，三十二歲第三次，
對於佛陀所制的戒律，是下過苦功的。
但大師於三十二歲第一次講戒律後，竟 中斷了十餘年，直至五十二歲才又重新 講戒。
蕅 益 ： 關 於 此 事 ， 自 己 也 曾 嘆 道：「從此十三四年，無有問者。……
毗尼之學。真不啻滯貨矣。」（《靈峰宗論
卷六之四．重治毗尼事義集要自序》）
興復戒法，除講戒之外，註釋律本 也是自己用心之處，如《重治毘尼事義 集要》、《梵網經合註》……等。三十 二歲，我見戒法傳到明末，已是「但見 聞諸律堂，亦並無一處如法者。」因 此，曾力求「五比丘如法共住，以令正 法重興。」智旭曾與惺谷道壽法師、歸 一受籌法師、雲航智楫法師和璧如廣鎬 法師結盟。可惜隔年，惺谷法師與璧如 法師相繼而逝；五年後，歸一法師背盟 而去。因緣皆不具足，「五比丘如法共 住」的想法，功虧一簣。
之後，自己這復興戒律之志，遂成 槁木死灰。不禁感嘆道：「予運無數苦 思，發無數弘願，用無數心力，不能使 五比丘如法同住，此天定也！」（靈峰宗
論卷六之一．退戒緣起並囑語）
持戒是佛陀對出家人的基本要求，出家 人也以戒自律。只是，佛教從印度傳到 中國之後，歷來祖師面對完全不同的文 化背景、政治生態，發展出特有的中國 佛教叢林的團體生活型態。
因此，從百丈清規到蓮池大師設立團體 共住規約，甚至在其所註解的沙彌律儀 中，對於沙彌律儀的要求，都摻雜了中 國儒家的思想。清規與戒律，對於出家 眾個人或僧團，與原本佛陀所制的戒 律，有什麼不同呢？
蕅 益 ：提到這個議題，智旭有許 多的感觸和看法，後學就先發言了！
出家後，自己的心思一直留在「宗 乘」，但每至功夫將得力時，必被障緣 侵惱，常想到佛滅度時，交待弟子要
「以戒為師」。事實上，廿五歲在徑山坐 禪時，自己還不知受戒一事，何為如 法，何為不如法，都不清楚。
就在那年的臘月初八，杭州雲棲寺 有學戒科，便從天台山躡冰冒雪，來到 浙江雲棲寺受具足戒。這是在出家後，
以戒為基，開啟了此生以復興戒律為志 業的緣由。
問 ： 大 師 廿 七 歲 ， 第 一 次 閱 律
戒律與清規有何不同？
半世以來，在弘揚戒律的路程裡，我覺 得自己彷若一盞孤燈。有別於蓮池大師 立叢林、肅清規，使令正法久住，我 較偏重於個人戒行的規範及對戒律
的研究著述。（蕅益）
了振頹綱，又不願違法，所以令僧眾半 月半月誦戒，及布薩羯磨。此外，又設 清規安眾，令各執有所司，重整寺院組 織及生活細行，讓僧眾知所依止。
所以，憨山兄曾讚嘆祩宏前輩時代 的雲棲僧團是「古今叢林，未有如今日 之清肅者。」
見月讀體律師則小智旭三歲，也是 明代偉大的律師。較晚期的弘一法師曾 讚歎他：「儒者說：『聞伯夷之風者，
頑夫廉，懦夫有立志。』我於師（見月）
亦云然。」
見月律師出家、受戒、閱律藏，後 來隨寂光三昧法師接管寶華山。其於三 十九歲時，參與寶華山的戒期。戒期結 束後，三昧和尚為其他沙彌受比丘戒。
正法衰微，已如游絲，誰來將此一 線傳繫？我對自己持戒、弘戒之事仍不 甚滿意。半世以來，自己彷若一盞「孤 燈」，但還是不願放棄，仍不遺餘力地 講述戒律的重要性及地位。
問 ：與大師同時代弘律的蓮池大 師、見月讀體律師二位相較，發現蕅益 大師您較強調個人持戒，而他們二人則 是以遵守僧團清規為主。為何有這樣的 差異？
蕅 益 ：戒律，是佛陀時代制訂，
留傳下來的；清規是適應中國佛教之需 而發展的，多是叢林組織規程及寺眾日 常生活的規則。
祩宏前輩長智旭六十六歲，前輩所 處年代，朝廷禁止設戒壇傳戒。前輩為
感佩。
其實，初出家時，本想一人獨自修 行。但隨之而來的僧眾，或要切磋問 道，或共修共住，雲棲寺才漸成一方叢 林。大家為修行共聚一處，本是美事一 樁，袾宏也難以拒絕，所以才會說，這 是「事事皆出勢所迫，而後動作。」
立清規，讓雲棲寺逐漸蔚為一方叢 林，且力行古道，禪淨並行，因此僧規 井然有序。雲棲寺僧眾的素質提昇了，
無賴亦不敢濫竽充數，參雜其間，雲棲 寺才能贏得佛教界與社會大眾的認同。
不過，自己也明白佛陀時代所制訂 的戒律，與為規範僧眾所立的清規之 間，已有很大的不同，但也只能隨情勢 所為了！
憨 山 ：對於這個議題，是德清行 事比較不及的部分，所以不敢多言，謹 聽各位教誨。
紫 柏 ：出家四十餘年，平日過的 是：睡時脅不至席；過午不食；常露坐 不避風霜。雖如此，但身為比丘，不能 完全遵守佛制，也不是很滿意自己。
不過，蕅益小弟您盡心盡力在晚明 恢復佛制，明知不可為而為之，難怪會 有「孤燈之嘆」！達觀是深感佩服！
見月律師認為不合律制，挺身勸諫，得 到三昧寂光法師的稱讚：「我老人戒 幢，今得見月，方堪扶樹耳。」
反思我自己，只能寫寫文章，說：
「只見律制衰微，當時所行不合佛制。」
卻難以如見月律師為維持律制，而有力 爭到底之行；亦只能感嘆地說：「僻處 深山，以作傳火之計。」
見月律師四十四歲時，寂光三昧法 師病危，將寶華山交給他負責。他上任 後第一件事，即是「宜速立規條，先革 弊端。」於是與寶華山住眾立十事為 約，使寶華山能淡薄隨時，清淨傳戒。
祩宏前輩、見月律師以僧團為單 位，透過中國化佛教的清規來領眾、檢 肅僧眾，令住眾能安住律儀，令僧團能 清淨住持正法城。
而智旭一生常是自己一人或與少數 盟友、道友、弟子修學，未能形成一個 僧團，沒有與大眾共修、共學的機緣。
較屬於規範個人戒行的戒律，而非以清 規為復興對象，這或許與我個性孤峻有 關吧！不適宜過大眾共修、共學的叢林 生活，而以獨修、獨學的生活為主。一 生中，較有來往的盟友、道友，也不過 八位而已。
蓮 池 ：蕅益小弟，您辛苦了！對 於您致力復興戒律並力行之，袾宏由衷
