【訪談者】 ：陳偉杰
【地點】：宜蘭縣議會
【時間】：民國九十二年九月二十三日 下午 16：30∼17：30
陳偉杰（以下簡稱陳）： 請問議員早期宜蘭縣在國民黨一黨獨大之下，也就是 1981 年 陳定南擔任縣長之前，宜蘭縣的地方政治生態發展情形如何？
吳福田議員（以下簡稱吳）： 早期國民黨專制，在宜蘭縣的部分它離不開中央直系的體 制， 它用軍、政、調查單位、警政單位甚至用行政單位，都是在控制整個政治的 統治伎倆，所以這種專制的立場延續下來，亦以黨來領政，以黨來領政縣長都是要 看黨部主委的面子來做事情，尤其國民黨在他的黨內也不民主，他們要提名誰，黨 部主委可能都涉嫌金錢的介入，而提名有錢的人，沒有錢沒有勢的人它也不願意去 提名，等於是他人的制度之下，在黨裡面也產生不公平，那黨外有一股力量就是在 推動政治民主化，先進的國家在民主的過程已經到達某個程度了，那在台灣這塊土 地之內，是利用國民黨政府遷台利用抗戰時期幾個文字來做統治台灣的口號，其實 過去的中央制度要改選的立法委員，三年改選一次，總統六年改選一次，尤其在總 統改選它也用一種假的方式來投票，來延續蔣介石的政權，在國內裡面它利用臨時 條款、反攻大陸這樣抗亂時期的條款，而凍結了整個國父所創立的三民主義制度，
而可以延續所謂的萬年國會，在國會的部分，就是以前像黃信介，他是政治大學畢 業，他是讀政治人有政治良心，他認為這樣不對，他是補選的立法委員，然後開始 一直在從事改革，利用選舉來慢慢改變台灣的政治環境，這是在中央的部分。當然 後來發生美麗島事件，這些事件後一些讀法律的人像姚嘉文、林義雄等等，像謝長 廷、陳水扁等等這些讀法律的人，他們也特別關注政治，讀法律的人也有在關心政 治，若用政治力來干涉法律，法律畢竟是政治人定的，所以他們覺得政治應有所改 變才能，讀政治人才有真正他才有很正確的寬厚的讀法律實際的效應。
那在宜蘭縣部分，以前就以因循這樣的規定，所以這個地方也很快被腐化。當 時的縣長李鳳鳴連老師、公務人員的調動都要錢，所有事情都用走後門的方法，而 縣長夫人就在那裡收紅包，這都是有證據的，不是亂講的。包括現在在總統府當第 七組組長莊和雄，當初莊和雄從外縣市調回來都要五萬塊。所以國民黨的人讓人民
累積了許多的怨氣，當時還沒有民進黨，所以有些民眾投票便開始支持黨外。因此，
過去那種因循苟且的文化，讓想改革、能明辨是非的人像陳定南，台灣大學法律系 畢業，有經商的經驗，當初他回來選舉很年輕、形象很好，所以他出來選舉時，許 多想改革的人便會去支持他，且陳定南在宜蘭縣的所作所為是得到肯定的，第二次 競選連任時，當初國民黨的黨員有四萬多人，連家屬應該會超出四萬許多，但是當 時的林建榮只得到六萬多票而已，陳定南得到十四萬多票，陳定南在宜蘭縣確實的 改革，當然當初改革時遇到許多的困難，有些過去不好的習慣將之逐漸改去，所以 現在宜蘭縣縣政府的公務人員在陳定南之後便煥然一新。尤其陳定南在治山防洪及 其對政治的堅持及理想，其施政目標堅持觀光、文化還有環保立憲，游錫堃也延續 這樣的施政方針，現在宜蘭縣有 73 所國小、22 所國中，雖然現在稅收不多，但是 我們還是實實在在的去做。每一間的國小、國中都以煥然一新，所以現在我們每一 間學校都比外縣市還要好，在治山防洪方面也都延續陳定南的施政方針，還擴充台 灣在國際上的地位，也在冬山河整治上、親水公園建設，然後把台灣提昇國際地位，
所以辦理童玩節，讓世界可以知道台灣這個地方，現在劉守成當縣長也是延續這樣 的施政方針，所在宜蘭縣大家都有這樣的觀念及堅定的理想。其間我們也曾經反六 輕，我們不是反工業、反商業，而是反污染。我當時是搞勞工運動的，我是勞工法 律資源會創會的會長，當時去經濟部、去台塑公司請願我是擔任副總指揮，現在外 地來的人都會稱讚我們的宜蘭經驗。
陳：請問議員，當時派系的情況如何？
吳：我想宜蘭縣好像沒有什麼派系，只是一個理想性為宗旨，我們秉持過去的蘭陽的精 神，就是很清廉、正義感的民意代表—郭雨新，他就是這樣在宜蘭縣得到很好的風 評，大家都對他很尊敬，再來是林義雄，他後來為了改革，在省議會裡面把投票給 議長，當時國民黨派行政院長在那監督，國民黨裡面選舉都用錢的買票，但他們也 怕跑票，林義雄認為這樣不對，他把行政院長趕出去，後來警備總部就修理他，把 他捉去關，這樣更讓宜蘭人對國民黨無法接受，現在宜蘭縣林義雄還是很崇高的領 導地位，他不是有意來領導，只是他家都會向他看齊，所以宜蘭縣基本上應該沒有 派系，私人有派系也都會顧全大局，顧到整體的利益、發展，沒有什麼派系。以我 本身來說早期還沒組黨時我是新潮流系，我堅持台灣應該要成立一個國家、台灣應 該要獨立，後來因為收入微薄，支出太多，當時每個月的費用三千元我沒有辦法繳，
我欠了十多萬，後來就被除權了。
陳：請問議員，舊有的國民黨派系還有存在嗎？
吳：國民早期是有陳派、許派，陳派雖然是國民黨但是比較支持黨外，陳派的陳進東是 醫生，尤其在二二八事件之後許多醫生被國民黨捉去槍斃，所以醫生比較有正確的 思想。許派比較有錢，用金錢來擴張他的實力，後期以後國民黨方面都是個人的權 位來擴張自己的實力，且國民黨內部不團結，應該說起來還是黨外的比較團結，甚 至有些國民黨的人會為了理想，因為早期加入國民黨，但是選舉時還是會支持黨 外，所以在民進黨裡面應該說沒有什麼派系的問題，這是每各縣市可以來模仿學習 的。當然有重要的領導人也是很重要的，宜蘭縣的蘭陽精神、郭雨新的精神、林義 雄的精神、黃煌雄、游錫堃、陳定南、劉守成，用這樣的精神來領導，比較不會去 分裂。且一些民意代表應該要有老二哲學，不要動不動想去選立委。
陳：請問議員，鄉鎮層級的派系還有存在嗎？
吳：鄉鎮層級的派系還有存在，像礁溪有吳派、林派，組黨以後也不一定黨可以去指揮 派系，甚至一些低階層的選舉也都是買票來的，所以有錢的人就比較容易用派系來 爭取他的權力，現在用黨來排除派系很困難，礁溪的派系情況比較嚴重，其他鄉鎮 市比較沒有派系的出現，除了大同鄉、南澳鄉，早期他們的教育比較落後，選舉都 是買票，民進黨執政後對這兩個鄉鎮也很用心，建設也很多，但是得票還是很少。
陳：請教議員，冬山鄉不是還有派系嗎？
吳：冬山鄉應該沒有吧，尤其是溪南的部分支持民進黨的人較多，溪南的人因為經商出 外的機會多、見識廣，憑長期以來的建設，他們應該可以自己來作分析，所以溪南 黨外在選舉的情況會比溪北好，溪北過去都是公務人員，公務人員在國民黨長期薰 陶之下要去改變比較困難。
陳：請教議員，農會、漁會、水利會在選舉時的影響力如何？
吳：民進黨執政以後，漁會、農會的選舉民進黨都不會去參與，讓他們自由發展，實際 上這裡面都是國民黨在操作，有無刻意去抄作我不是很清楚，但是大多屬於國民 黨，民進黨反而不去介入，因為應該屬於他們的專業，應由他們自己去選任他們的 幹部，我們政府應該去輔導。
陳：那農、漁會有無支持的特定對象？
吳：有，漁會的人會比較去支持漁會出來的民意代表、立法委員，農會也有農會的理事 出來競選議員，所以有一股勢力，在宜蘭縣可能有 5、6 位是農會系統出來競選議 員，他就是利用農會老百姓純樸來選舉，他買的票績效比較高，一般民眾要買票比
較困難。所以三屆我在宜蘭市選舉我堅持不買票，也是因為一些有理想性的人都會 選我。
陳：請問議員，水利會也有支持的人出來嗎？
吳：水利會比較少，水利會也跟農民有關，水利會的人出來選的是水利會的代表，水利 會的代表他們有一些土木工程、水利工程，用這些代表來做這些事，他們出來選議 員的很少。
陳：林聰明不是水利會系統的嗎？
吳：林聰明是會長，以前是官派的會長，當會長後接觸的人就多，所以後來選立法委員，
當然水利會有一些基本的票，但是要當選還是要靠國民黨。
陳：請問議員，信合社、客運公司及社團在選舉時有影響力嗎？
吳：有影響力，在宜蘭縣的勞工界我擔任勞工諮詢委員會創會會長一屆，我也是環保運 動的成員，就是看不慣這些民意代表的買票，當選後就圖利自己，所以我出來選議 員，很幸運我當選，也一直堅持我的理想去做事。在我選舉的時候，因為我以前在 台汽公司，我去幫忙很多的工會，向電信局、電力公司、郵局、酒場、中興紙廠，
這些單位在選舉的時候都會支持我，這些勞工都是支持黨外較多。
陳：可以請議員幫我釐清一下現任議員的派系屬性嗎？
吳：在宜蘭縣沒有爭議這些。
陳：那請教議員哪幾位議員是農、漁會系統出身的？
吳：民進黨的陳福山，關得基，簡連發，江明勝，林正標，親民黨的林傳泉的哥哥是縣
吳：民進黨的陳福山，關得基，簡連發，江明勝，林正標，親民黨的林傳泉的哥哥是縣