【時間】：民國九十三年四月十二日 下午 13：10∼13：50
陳偉杰（以下簡稱陳）：委員您好，我的論文題目是政黨體系變遷與地方派系勢力消長 關係之研究，所以想要請教委員宜蘭縣相關的地方政治發展及地方派系的問題，首 先請教委員在何種情況下決定從政，之後又在何種情況之下加入民進黨，而成為宜 蘭縣民進黨的要角之一？
陳金德委員（以下簡稱陳委員）：那時大概是解嚴前後，開放組黨前後，第一有參與噶 瑪蘭雜誌社，當時跟田秋堇、劉守成他們一起，然後就參與一些活動，而當時的噶 瑪蘭雜誌社就是還沒組黨前的一個政治組織，是宜蘭縣的一個政治組織，那時有很 多的社會運動例如環保、勞工等等，而宜蘭縣也有很多類似的社會運動，包括反對 六輕、蘇澳火力發電廠，而我本身是念台大化工研究所所以就投入這些體制外的社 會運動，然後慢慢的就有接觸地方的事物。第二的因素當時我念台大的時候，跟現 在台北縣副縣長林錫耀及李文忠等一些學生一起參加社團，當然也有適度參與民進 黨活動，在這種情況之下就投入政治活動。
陳：請教委員，早期 1950 年代開放地方公職人員選舉之前，我們知道國民黨會跟一些 地方派系來做結合，例如早期宜蘭縣的陳派、許派，請問委員目前這些派系還存在 嗎？若還在它們的派系還有動員能力嗎？
陳委員：我們都知道許派是以許文政（博愛醫院的董事長）為首，他以前擔任過議會議 長、他哥哥的兒子羅國雄也擔任過議會議長，但是許文政的兒子許國文參選立委失 利，許派本來在地方上相當有影響力，因為他一直在議會有相當的力量，所以跟各 鄉鎮的民意代表、鄉鎮長、代表、樁腳有非常牢固的關係；而陳派是以前的議長陳 進富跟他哥哥陳進東縣長，它們比較屬於冬山鄉農會這個系統，而盧系就是前省議 員盧逸峰，盧逸峰目前是遠走大陸沒有參與政治活動，盧逸峰的舅舅是前省議員陳 泊汾，也很久沒參與政治活動，而陳派也比較式微了，陳派目前僅有的力量大概就 剩冬山鄉農會，許派目前也比較沒有參與政治了，因為不積極所以也比較沒有主導 性，也比較沒有針對性了，所謂針對性就是跟民進黨抗衡，以前許派等於是國民黨
的派系，但是現在是政黨政治的時代，所以許派也比較沒有針對性的在跟民進黨抗 衡，許派也逐漸把重心逐漸移往經營醫院為主，當然許派在重要的大選時還是會出 面，但這些都僅止於露面而已，他目前同時也開始跟各政黨交好，跟民進黨的政治 人物也開始有來往，總而言之已經比較淡化了，所以嚴格說起來，在宜蘭縣國民黨 的力量屬於以現任的國親的議員、鄉鎮長為主，然後統合在黨部或實力派議會的領 導人之下，所謂傳統的這三個派系已經不足以主導一些事務了。
陳：請教委員，這所謂傳統的國民黨派系還有台面上的政治人物嗎？
陳委員：陳派以冬山鄉農會的縣議員有劉石純，但是勢力僅止於冬山鄉，至於許派的話 幾乎沒有支持的人物了，盧逸峰的話更沒有了。
陳：請教委員，在 1981 年整個宜蘭縣的政治生態改變後，也就是整個宜蘭縣縣政的政 黨輪替，但是我們想要瞭解的是為何民進黨在長達二十幾年的執政中，對於宜蘭縣 的農會、漁會及水利會系統一直無法深入？
陳委員：水利會系統它比較堅固，水利會它過去改過兩次名字，以前是水利代表、水利 會會長或是主委，而水利會的領導人以前來說是派任的，後來要改成選舉，也就是 說水利會選舉委員，而會長是全縣水利會會員所選出來的，水利會的結構很特殊，
他從會長、水利會委員、小組組長及會員間的互動非常密切，例如田路、水利會的 水溝等等小型工程都給小組長去做，所以水利會是一個大家庭，他也非常團結，基 本上我認為他可以影響到二萬票左右，而這個系統牢不可破，所以水利會變成國民 黨在宜蘭縣的基本盤之一。再來是農會，但是農會這幾年比較有變化，上屆農會民 進黨可以影響的溪北有頭城鎮農會、礁溪鄉農會、壯圍鄉農會、員山鄉農會等四個 農會，至於溪南的部分只有三星鄉農會，所以上屆 10 個農會中民進黨佔 5 個，所 以民進黨在農會方面算是有在經營了，因為這跟地方的選舉有關，但是本屆又只剩 三星鄉農會、礁溪鄉農會，只影響到兩個農會，然後員山鄉農會、壯圍鄉農會只能 控制一半，所以嚴格來說這屆農會民進黨只能影響到 2.5 個至 3 個左右，所以農會 的職員還是算國民黨的基本盤，尤其是縣農會，所以這部分民進黨相對弱勢。至於 漁會的話宜蘭縣只有兩個漁會頭城區漁會、蘇澳區漁會，頭城區漁會這可以從地 域、性格來說，漁民的性格比較反權威，所以民進黨支持者比較多，雖然沒有掌握 到漁會選舉，基本上這些票源國民黨相對弱勢，以地域來說頭城區漁會，因為頭城 向來是國民黨的重鎮，所以頭城區漁會在鄭美蘭他們家族手中掌握數十年，蘇澳區 漁會在南方澳因為蘇澳是民進黨的重鎮所以比較偏向民進黨，所以總的來說這些
農、漁民是有一些國民黨的基本盤，大約有幾萬票。
陳：請教委員，現在楊吉雄前立委在蘇澳地區的影響力如何？
陳委員：他都有介入漁會的選舉，但是因為漁會選舉都需要花錢，所以楊吉雄都有出些 力在幫忙選舉，所以基本上蘇澳區漁會的人都是他的人馬，並且跟部分的人有在合 作，因為漁會選舉從於民代表開始選舉，所以有些看起來是地域的合作，例如南方 澳這一派抗衡其他的派系，所以楊吉雄在蘇澳區漁會他有掌握一些勢力，不過也因 為他沒當立委了，加上政黨輪替後，無法掌握中央的奧援，所以漸漸的影響力會消 退。
陳：請教委員，我們常常看到很多縣議員有農、漁會的背景，是因為他們需要這些團體 的幫助，還是說這些民意代表是由特定的團體所支持出來的？
陳委員：因為議會的議員選舉是複數選區，他不需要過半，所以長久來說他當議員要能 當選必須有非常強的樁腳，但是哪些地方可以提供這些樁腳呢？所以農會選舉是最 佳的地方，議會議員他如果能夠在那個區農會能夠選贏，若可以掌握到農會的話，
就有許多的資源可以來運用，所以這些團體便是一個不錯的平台，所以他可以掌握 農會他選議員就比較不會有問題，基本上我認為一個議員他大概是，有的農會是議 員的人馬，只要理事長、總幹事跟議員是同一派人，那就比較好辦事，像簡連發、
關得基都是農會出身的，他們以前都是頭城鎮、員山鄉農會的理事長，他們也都比 較屬於地方派系人物，所以民進黨也比較有這些經營成果。
陳：請教委員，台灣地區有些地方縣農會有掌控地方農會的力量，請問一下宜蘭縣農會 也有主導地方農會的能力嗎？
陳委員：我想這不是上下從屬的關係，縣農會基本上還是在自我經營運作，各鄉鎮農會 跟各地區農會基本上權力還是掌握在總幹事手中，基本上縣農會無法去指揮或是掌 握地方農會，至少在宜蘭縣縣農會的一些主導者沒有那麼強的實力，基本上各地區 農會、各鄉鎮農會退下來的才會到縣農會去。
陳：請教委員，宜蘭縣在經過民進黨長時間的執政後，我們不難發現民進黨中央派系有 地方化的傾向，因為有一些學者也曾經提出這樣的看法與見解，就委員您所瞭解的 情況是否是如此？有哪些成員是屬於民進黨的派系成員？
陳委員：這跟民進黨的制度及結構有一些關係，因為民進黨是民主化的政黨，所以他所 有的黨章、制度的修改或者是權利，都是由下而上的，所以自然會形成中央與地方 的自然連結，所以在地方上也有派系，不只宜蘭縣其他各縣市也都有，只是說有的
派系比較鬆垮，他是屬於換票聯盟，比較山頭的結合，所以比較沒那麼剛性，當然 新潮流他比較特殊，他並不全然是公職人員的結合，但是宜蘭也並不全是新潮流為 主，嚴格來說過去從黃煌雄、陳定南、游錫堃這些班底，上去是林義雄在上去 是郭雨新，整個地方的樁腳幾乎都是從郭雨新時代所留下來的，基本上底下 的政治人物都是承接這些郭雨新時代在各地方的樁腳，當然也有新開發出來 的及一些親朋好友，所以宜蘭以前維持在這樣的力量，但是游錫堃他當省議 員的時候一直到他當縣長的前半段，基本上是跟新潮流合作的，他當中常委 也是跟新潮流合作，基本上宜蘭縣派系的對立沒有那麼激烈以游錫堃為首，
後來因為游錫堃到中央、劉守成當縣長，事實上在宜蘭縣新潮流也沒有很嚴 密的組織及派系屬性，因為他必須在傳統的黨外組織中運作，所以派系沒有 很激烈的對立，宜蘭縣新潮流的公職就是劉守成縣長、我（陳金德）、還有一 些議員及地方民意代表。
陳：所以根據委員您的說法民進黨其他派系也有在地方上運作嗎？
陳委員：有呀，像正義連線也有地方化的傾向，像陳歐珀也有組正義聯誼會等等的組織，
陳委員：有呀，像正義連線也有地方化的傾向，像陳歐珀也有組正義聯誼會等等的組織，