【時間】：民國九十三年四月八日 下午 13：20∼14：00
陳偉杰（以下簡稱陳）：議員您好，我的論文題目是政黨體系變遷與地方派系勢力消長 關係之研究，所以要請教議員宜蘭縣相關的地方政治發展及地方派系的問題，並請 教議員在何種情況下決定從政及從政後的心路歷程？
李清林議員（以下簡稱李）：我原本是一位農村的子弟，民國 53 年我去台北發展，在民 國 67 年初當兵回來，並經歷一次地方上的鄉民代表選舉，然後就投入第 11 屆的鄉 民代表選舉，早期只有所謂的黨外，當時並沒有民進黨的存在，而大部分的選舉都 是以派系為主，從以前開始選舉就是國民黨沒提名就退出國民黨來選舉，而黨外從 陳定南選縣長開始，而我就一路從鄉民代表做起一直到現在當縣議員。
陳：請教議員，我們知道早期宜蘭縣有所謂的陳派、許派，據議員所瞭解這兩個派系是 否還有影響力，是否還有台面上的人物？
李：陳派、許派是從羅東、冬山出來的，因為陳進富是在冬山鄉，許文政是在羅東鎮，
每個人有每個人不同的理念，所以許派後來拓展政治版圖到全宜蘭縣，但是這兩個 派系都後繼無人，最後都沒人出來參政，所以陳派、許派已經都慢慢式微了，至於 台面上的人物目前也都慢慢淡化了。
陳：請教議員，在我訪問的過程中宜蘭縣目前的派系多已經式微了，而目前還存有派系 的鄉鎮只剩下礁溪鄉跟冬山鄉，因此想藉機請教議員礁溪鄉目前的派系情形如何？
其派系的架構又是何種情況？
李：礁溪鄉從民國六十年初開始，林與士跟吳金地兩人競選鄉長才出現所謂的林派、吳 派，以前的林派、吳派也都是國民黨的，我先前也說過早期國民黨沒提名到的，他 就會退黨到黨外去，所以以後林派的人參政幾乎都跟國民黨站在同一陣線，而吳派 漸漸的就跟黨外人士走的比較近，所以礁溪鄉會有派系的原因就是如此，所以當初 國民黨要控制礁溪鄉沒有辦法，民進黨也是一樣，因為當時的礁溪鄉是被派系所把 持住的。像我目前代表親民黨選舉，但是我還是在派系中生存，所以我還是歸隨在 林派之下，目前礁溪鄉有三席議員，親民黨一席、國民黨一席、民進黨不算一席因
為那是吳派所掌握的，因為民進黨在礁溪所提名的議員從來沒有當選過的，而吳宏 謀現在也是用吳派掌門人的名義下去選舉，他是當選後才加入民進黨的，現任礁溪 鄉長林政盛也是林派的人，所以目前礁溪還是算派系很強的地方，此次總統選舉民 進黨在礁溪鄉贏三千多票，不過要是選鄉長民進黨還是會輸一千多票。像宜蘭縣長 目前是劉守成在做，宜蘭縣又是民主聖地，照理說公職人員應該民進黨人士佔多數 但其實不然，像 12 個鄉鎮長民進黨才佔 2 席而已，所以這跟派系的運作都有些許 關係。
陳：所以照議員的說法礁溪鄉的派系競爭應該還是很激烈？
李：礁溪鄉目前還是比較注重派系，不注重政黨。農村的政治生態跟城市的政治生態絕 對不同，城市的民意代表注重知名度，而農村比較注重服務。所以像我在選舉時國 民黨有人選給我，連民進黨也有人選給我，所以農村的政治跟城市是不同的。
陳：請教議員，礁溪鄉的林派、吳派是從何時開始劃分的？
李：就是從縣議員吳宏謀的父親吳金地跟我們的老鄉長林與士開始的。吳派的人都是比 較務農的人住在山邊，而林派的人大部分都在經商住在偏沿海的地區。
陳：請教議員，礁溪農會在選舉時派系間的競爭很激烈嗎？
李：現在礁溪鄉農會就是吳派在掌握的，就是吳金地的媳婦在掌握，所以農會選舉也是 派系之間在競爭。
陳：請教議員，為何民進黨在宜蘭縣執政長達二十幾年，為何對於農會、漁會、水利會 卻遲遲無法深入、瓦解？
李：不是民進黨想換就能換的，因為民進黨支持的人選都選不贏要如何來換血。因為他 們支持的對象服務都不好所以選舉時也都無法有所斬獲。
陳：請教議員，目前宜蘭縣有 10 個鄉鎮級的農會，據您的瞭解有哪些是比較偏民進黨 的？
李：有呀，民進黨的農會大約佔一半以上，例如員山鄉、礁溪鄉、冬山鄉、三星鄉等等。
陳：請教議員，我們知道農會、漁會這些單位由於長期跟地方配合，他們會支持一些特 定的人來參選，目前的議員中有哪些是有這些背景的？
李：不一定如此，只有冬山鄉的劉石純是農會系統的人而已，因為鄉下的政治一定要有 資源，像我們礁溪三個議員都是代表會出來的，黃太平議員是從公所出來的，我跟 吳宏謀都是從代表會出來的，所以不一定農會出身的，像劉石純他是農會理事出身 的，然後選理事長、縣議員。而簡連發他是從水利會代表出身，然後才去做農會理
事長，接著做縣議員。
陳：請問議員，漁會的系統在宜蘭縣的影響力強嗎？
李：沒那麼強，他只有沿海比較強而已，向陳秀暖議員他就是頭城漁會的理事長，不過 像陳秀暖他早就當議員了，他是先當議員才去接漁會理事長，所以不是漁會支持出 來的，民意代表都必須有民意基礎不是哪個團體想要支持就可以的，像我選議員時 很多民進黨的支持我，但是總統大選時他們就要支持陳水扁，但是我選議員時他們 就會支持我，而不會去支持吳宏謀。
陳：請教議員，現在還有縣長、議長，溪南、溪北輪流做的情形嗎？
李：沒有，已經打破了。
陳：請教議員，根據你的看法以大區域的選舉來說目前宜蘭的政治生態是否為政黨政治 的生態？還是派系的影響力大過政黨？
李：以大選來說絕對是政黨政治，無大型的派系。目前有派系的只剩下礁溪鄉而已，冬 山鄉的派系其實也差不多沒有了。而礁溪鄉只要我跟林政盛鄉長退休後應該也沒有 所謂的派系可言，因為年輕一輩的已經不注重派系了。
陳：請教議員，民進黨的新潮流在宜蘭似乎有逐漸茁壯的情形是否如此？
李：其實我個人認為這是西瓜效應，所以每個人都會建立自己的人馬。
陳：請教議員，早期盧逸峰剛發跡時也是謂為一股新興勢力，他是否可以稱為一派或是 一系呢？
李：他還沒有成形就垮掉了，他本來有機會去凌駕於陳派、許派之上，但是他自己一個 不小心就跌倒了，要不然他當時確實勢力很大，只是後來他搞股票把自己弄垮了，
真的很可惜。像老議長林榮星也是跟盧逸峰很要好，至於楊政誠他比較獨立派。
陳：請教議員，是否可以幫我釐清目前林派、吳派的派下成員？
李：目前礁溪鄉因為吳派已經很久沒有執政了，大約二十年左右吳派都沒有執政了，一 直到吳宏謀出來之後做了一屆代表會主席、鄉長、到現在縣議員，稱他為掌門人有 點說不過去，因為年資他不是最長的，像老議員吳坤鐘以前是吳派的人，後來也跑 到林派來了，像民進黨很多創黨的也都跑到國民黨去了，所以派系也可以說是分分 合合，所以以礁溪來說能當到鄉長就算是該派的龍頭，所以現在的鄉長林政盛跟我 算是三兄弟，他跟我同期出來當代表，所以我也歷練過代表、主席、縣議員，而林 鄉長也是如此，只是他這次轉換跑道下去選鄉長而已。所以我說過礁溪的國民黨必 須屈就在派系之下，就連民進黨也是如此。
陳：請教議員，以前礁溪鄉是不是還有一個張派？
李：那早就沒有了，以前礁溪鄉有所謂的『兩派半』，張派早期就是所謂的黨外，而林 派、吳派都是國民黨的，是現在有民進黨吳派才慢慢跑到民進黨那裡去的。
陳：請教議員，礁溪林派是不是還有分為老林派跟新林派？
李：其實是這樣的，林與士他是從礁溪出來的老鄉長，現任鄉長林政盛也是在第一選區 從礁溪這裡選出來的，而我選代表是在第二選區選出來的，那周錦逮老鄉長已經過 世了，是林與士當完鄉長後才換周錦逮當鄉長，雖然我跟林政盛同時期出來當代 表，但是有些支持者是支持我的人，我選議員時那些支持我的人靠到我這邊所以稱 為「李派」，靠到黃太平那裡去的人就稱「黃派」，其實大家都是林派，都是國民黨 員。我選舉時周錦逮幫我，我就被歸為他身邊的人，黃太平議員是去接林政盛鄉長 的棒子，這次是第一次當議員。所以老林派跟新林派是我跟林政盛在區分的，不是 黃太平在區分的，說資歷黃太平還差我二十幾年，我已經有 28 年七屆的資歷了。
所以我跟林政盛是兄弟，大家都是 67 年出來當代表的，只是林政盛都跟林與士，
而我都跟周錦逮而已，其實林與士跟周錦逮也都是兄弟，他們都一起打江山的。所 以林與士是老林派，而周錦逮是新林派，這些都是地方人士所區分的，其實大家都 是林派中人。
陳：感謝議員的解答，那我對礁溪鄉的派系生態已有進一步的瞭解了，謝謝議員的幫忙 及說明，希望以後若需要在深入瞭解時再次前來訪問議員。
李：也謝謝你們大老遠從台北下來，希望對你的論文能有所幫助，有空來礁溪記得來代 表會找我。