【時間】：民國九十二年九月二十三日 上午 10：30∼11：30
陳偉杰（以下簡稱陳）：請問議員早期宜蘭縣在國民黨一黨獨大之下，宜蘭縣的地方政 治生態發展情形？
楊政誠議員（以下簡稱楊）： 早期宜蘭縣的地方政治型態，在國民黨一黨獨大之下有分 成許派跟陳派兩個派系，這是宜蘭縣早期的派系組合。在派系比較強烈的地方，以 蘭陽溪為界溪北以礁溪鄉為主，分為許派跟陳派。冬山鄉的地方派系也是很明確，
早期國民黨一黨獨大下的黨外勢力微不足道，所以當時的黨外要是可以利用國民黨 間的派系矛盾，早在民國 70 年以前宜蘭縣的政權可能就會被拿走了。宜蘭縣還有 地形的分佈分為「溪南」、「溪北」，以這條宜蘭河、濁水溪（蘭陽溪）為分界，所 以地域上的劃分也是很明確。所以早期宜蘭縣不是民進黨、黨外勢力的問題，而是 陳派跟許派的政治消長問題。像鄉鎮長、縣長、立委選舉等都是陳派跟許派在相互 鬥爭，當時是國民黨一黨獨大，以中央提名為主，所以兩派一直在鬥爭，那時不是 黨內、黨外在鬥，而是黨內的內鬥，只要哪一派可以獲得提名，就由哪一派來執政。
所以早期宜蘭縣就有陳派、許派跟溪南、溪北這樣的情形，但是現在派系已經 淡化了，溪南、溪北的規定也沒了。現在已經多黨化了，所以原先的派系都已消失 了，而早期國民黨所扶植的派系領袖也都退出政壇了，所以年輕一輩的政治人物彼 此的成見不深，像我的政治輩份是很高的，我民國 66 年就當選第九屆議員，到現 在已經當了將近 27 年了，早期在陳派和許派的鬥爭之下，當時的遠見雜誌、還是 哪一本雜誌把我歸類為許派的掌門人，我的輩份在當時已經很高了，但是以我來說 派系這個系統現在跟我沒什麼關係，因為派系是需要去培養的，因為派系需要掌轎 的及派下成員，而過去有這些成見的人大多已經年老了，而年輕一輩的人及政治型 態都在轉型，所以現在形成所謂的政黨政治，以政黨來取代派系。
陳：請教議員那陳派跟許派還有在運作嗎？或是有支持特定的對象？
楊：沒有，因為許派的兩個過去的首領已經都年老了，且對參與政治活動的意願也不高，
也離開政治圈將近十年了，那領袖都沒了，樹倒鬍孫散，所以自己要參與沒有辦法，
不像中南部的派系領袖老了還是精神領袖，且會去培植第二代、第三代，但是在宜 蘭縣沒有這個現象。所以陳派跟許派已經退出政壇將近十年了，也沒有支持特定的 候選人，也沒有影響力了。
陳：那前議長林榮星不是許派的嗎？
楊：不是這樣的，林榮星這個人哪派都偏，這個人過去從江湖跑出來的人，他沒有派別，
他是民進黨執政就民進黨派，國民黨執政就國民黨派，他我很清楚，他雖然當議長，
但是他還是我的小老弟，他一下走陳派、一下許派、一下黨外派，而他又擔任議長 所以也自成一派，所以他沒有派，只會投其所好，計算利益。像他現在是台灣省諮 議會議員，他是民進黨。因為過去游錫堃當縣長時，他有如民進黨的議長一樣，他 跟游錫堃配合得很好，即便其他的議員不配合，他也會去配合游錫堃，所以林榮星 沒有派別，把他歸類為許派是冤枉的。
陳：請問議員那盧派呢？盧逸峰呢？
楊：沒有盧派了，在我這一代就沒有盧派了，盧逸峰他不是一個派，只有陳派跟許派沒 有盧派。把盧逸峰說成盧派是大錯特錯，宜蘭縣沒有盧派。如果盧逸峰是一個派系 的話，真是天大的笑話，因為他一個小毛頭，他很晚才出道哪有什麼派，而且他這 個派要出來的時候，宜蘭縣的派系都已日落西山、夕陽西下的時候了。
陳：那早期盧縣長的時候呢？
楊：盧縣長的時候，因為戒嚴時期、國民黨獨大，那時根本從事選舉也沒有，所以是獨 立的一個派系，所以還沒形成一個派系，那時派系才剛形成。
陳：請教議員，自 1981 年陳定南上任後，也是宜蘭縣政的政黨輪替，這時原國民黨的 派系跟黨外的闢係情形如何？
楊：因為 1981 離現在差不多有二十多年的時間，當時地方由黨外執政，中央還是國民 黨執政，所以當時國民黨的派系還是很興盛的，但是這段時間為何連連輸給黨外，
因為當時黨外已經醞釀很久了，另外一點是國民黨長期執政已經腐化了，而民進黨 以宣傳起家，所以就取得政權。雖然政權被取走了，但是內部派系還存在，且每一 次提名還是鬥得你死我活。
陳：請教議員，那民進黨的中央派系有地方化的傾向嗎？
楊：民進黨的地方派系分的很強烈，尤其新潮流系更明顯，它是一個獨立特行的派系，
民進黨內部的派系很多，但新潮流系佔將近 1/3，所以新潮流系在地方的影響力很 大，但是他們對外非常團結，但是內部也是鬥得很凶。最近比較沒又鬥爭，但是還
未取得中央政權之前鬥得很凶，像劉守成跟游錫堃就處的不好，這在提名上、民調 上還是在黨員反應上，很明顯各方面都在運作，像張川田跟縣長也不是很好。民進 黨是開始時也是有派系運作，但是他們的優點是只要共識達成便一致對外。
陳：請問議員，宜蘭縣的民進黨派系主要分為哪幾派？
楊：據我所知，在宜蘭民進黨的派系分新潮流派跟其他派系這樣劃分，其他的小派較少，
所以在宜蘭的民進黨可能用二分法較為適宜，分為新潮流派跟其他派系，雖然民進 黨的派系很多，但是在宜蘭縣因為黨員不多，所以分太多派沒有實質上的意義。
陳：還有黃派嗎？
楊：黃煌雄是美麗島派系，早期是有這樣的說法，但是現在已經沒有影響力了，有的話 勢力也很小了，遇到選舉是有這樣的說法，但是其勢力已微不足道。黃派是黃煌雄 立委的時候形成的，但是黃煌雄他每次一選完就不經營地方了，遇到選舉時才會回 來。黃煌雄他有學者風度與政治潔癖，他不喜歡跟一般市井小民搞在一起，只能吸 引一些意識型態跟有理想的票源，一些比較沒有理想的人便無法跟他在一起。所以 黃煌雄他一當選就離開宜蘭，其次是他自己沒有強有力的執行者及積極培養第二 代，他只有我當選就形成派系，我落選這個派系就沒了，他有一些親戚或朋友是真 的有黃派，但是這些人跟民進黨主流都比較不合，現在黃派幾乎也沒有了，他現在 當監察委員，監察委員不能參與政治活動，而自黃煌雄下來後沒有繼承者，連縣議 員都沒有。
陳：宜蘭縣民進黨中有游派嗎？
楊：不明顯。雖然民進黨有分派系，但他們以主流傳承為主，他們浮上台面執政後就形 成民進黨的主流，所以主流派系是一直傳承的，陳定南傳給游錫堃，游錫堃傳給劉 守成，雖然三個人都不合，不合是私下的事，只要湧上台面便成為民進黨的主流，
所以沒有所謂個人的派。
陳：請教議員，在 2000 年民進黨中央執政後，整個宜蘭縣的地方政治生態變化又如何？
楊：宜蘭縣跟別的縣市不同，宜蘭縣早就淪陷習慣了，執政是你執政，但是地方上的縣 議員、鄉鎮長、代表還是以國民黨的居多，只是縣長換了，以縣政府來說，縣政府 中的 23 科室都是國民黨的，現在才慢慢在取代，因此雖然政黨輪替但是在宜蘭縣 並不明顯，沒有太大的變化。
陳：民進黨的地方派系有因為中央政權輪替後，發展得更加快速嗎？
楊：縣長只有一個，地方資源都由國民黨掌握，所以政治就是妥協，不是像南投縣一樣
跟地方作對，應該把心用在縣政取得在野黨的支持。宜蘭縣的一個好現象是府會很 少鬥爭，過去陳定南縣長是比較特立獨行，但是他的意識型態也不是很強，他喜歡 標新立異，他是個性使然，不是政黨對立使然。
陳：鄉鎮級的派系情況如何？
楊：礁溪鄉特別明顯，礁溪鄉存在許派跟陳派跟民進黨，每次鄉長選舉、農會選舉都鬥 的你死我活，甚至代表選舉、村長選舉都鬥得很厲害，礁溪鄉是宜蘭縣派系最為明 顯的，他們到現在還有派系在運作。冬山鄉也有派系，但是不明顯。
陳：請問議員，礁溪鄉不是林派跟吳派嗎？
楊：林派就是徐派，吳派一直變來變去，但是吳派早期就是陳派也有黨外，林、吳兩派 永遠都在派系運作，宜蘭縣 12 個鄉鎮市都沒有派系運作，就礁溪鄉還有派系在運 作。
陳：林派跟吳派有台面上的人物嗎？
楊：他們的派系人物在上層沒有，在鄉鎮、農會都有，農會總幹事、代表會主席、鄉長、
議員都有都劃分很清楚，像鄉長就是林派的，吳宏謀議員是吳派的但傾向民進黨。
陳：在訪問過程中冬山鄉這次的鄉長選舉也是因為派系運作的關係使張秋明當選的嗎？
楊：不是派系運作的關係，冬山鄉有徐派、陳派的存在，但是被打破，像我永遠站在中 間，使冬山鄉變成三分法，陳派、徐派跟我這一派，就沒什麼派系了，另外還有意 一股黨外勢力，陳派有繼承的議員出來選舉，徐派也有，我一派、民進黨一派，所 以冬山鄉的派系就不是那麼明顯。而農會支持一位劉石純，他是徐派的，但也只佔 1/4，其他都比較不明顯，像代表會主席、鄉鎮長都沒有明顯派系，要說的話只能說 冬山鄉比較傾向徐派。因為分成四股勢力所以派系不像過去那麼對立，也不像礁溪 鄉這樣壁壘分明。而張秋明的當選不是派系的關係，也不是民進黨的關係，是因為
楊：不是派系運作的關係，冬山鄉有徐派、陳派的存在，但是被打破，像我永遠站在中 間，使冬山鄉變成三分法，陳派、徐派跟我這一派，就沒什麼派系了，另外還有意 一股黨外勢力，陳派有繼承的議員出來選舉，徐派也有，我一派、民進黨一派，所 以冬山鄉的派系就不是那麼明顯。而農會支持一位劉石純，他是徐派的，但也只佔 1/4，其他都比較不明顯，像代表會主席、鄉鎮長都沒有明顯派系，要說的話只能說 冬山鄉比較傾向徐派。因為分成四股勢力所以派系不像過去那麼對立，也不像礁溪 鄉這樣壁壘分明。而張秋明的當選不是派系的關係，也不是民進黨的關係，是因為