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附錄深度訪談紀錄
深度訪談紀錄 1
訪談對象：受訪者 A（Ｆ公司管理單位安全衛生處中階主管）
訪談時間：2018 年 05 月 24 日 10:00-11:30
訪談地點：台北市大安區敦化南路二段 207 號 37 樓人力資源處會議室
訪談員：
第一個問題想請問副理安全衛生領域在貴公司的專責單位除了安全衛生處之外 還有沒有什麼組織？編制上大概是怎樣的分布？主要的工作內容是什麼方向？
受訪者 A：
我們總公司的安全衛生處是一個總機構，依照法規在一千人以上，在各個點例如 新埔、觀音、印染、內壢、湖口，預計在多少人以上一定要有一個總機構，那安 全衛生處就等於是我們遠東新世紀的總機構。那每個地區，就像我剛剛講的那五 個，我都會稱他們為事業單位，因為他們都是獨立的廠場，他們每個單位都有自 己獨立設置的安全衛生單位，裡面當然規模最大的就是新埔化纖廠，因為它的規 模超過兩千兩百人。我們實際上這每一個事業單位都有依照法令規定來設置相關 的職業安全衛生管理人員，大概是這樣子。
至於人數的話，我這邊有一張表可以給你參考，但是這個是我們公司自己的，盡 量不要外流，因為裡面有一些個資我都有放進去，你再看一下。那另外跟你說明 一下，新埔廠以前有個單位是工業絲，那每個主管的想法不太一樣，這個單位原 本是隸屬在新埔化纖廠的廠區範圍內，但是在 103 年被歸到紡織單位裡面。基本 上我們的想法是，職業安全衛生的管理是屬地主義，公司如何把各廠切分到各單 位應該是內部自己的管理問題，但是新埔化纖廠認為這是紡織單位的，所以必須 要自己管理，就把它撥出來，就變成工業絲自己就成立一個單位，所以表格內的 最下方有一個工業絲，變成它們自己去報備，自己獨立出來。
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那其實你講的職業安全衛生管理，我說真的，法規其實把這個部分定義的滿清楚 的，例如職業安全衛生單位要做什麼？或者人員要做什麼？剛才你說工作內容的 這個部分，其實他訂得很死喔，所謂的訂得很死是說他把內容都訂定了，例如說 擬定規劃督導、推動職業安全衛生管理事項並指導有關部門。所謂的有關部門就 是我們的生產部門，或者業務單位等等，去推動這些職業安全衛生管理的事項。
事項到底有哪些？那就非常的多了。其實它在法規裡面已經，我不能說訂死，而 是它告訴你這一些你要做的是最低的限度、你不能再低於它。例如說你有一個計 畫，每年都會調整的，那事項它都把你訂死了，可能有十六個事項，你就要依照 這樣的方式來實施，這幾個項目就要在你的職業安全衛生管理計畫裡面出現。那 實施到什麼程度？當然每個單位的狀態不太一樣，但是你不能低於它的標準。項 目很多，如果有需要可以再提供給你參考，它有十六個大項，也就是說，這是我 們職業安全衛生管理人員要去做的內容。例如說我隨便講幾個，機器設備的管理 啦、危害化學品的管理啦、採購管理啦、安全衛生的標準啦、個人防護具啦、安 全衛生教育訓練啦、健康管理等，我講的這幾個項目就要在管理計畫裡面出現，
因為在職業安全衛生的細則裡面，你不能少於它。
例如我們公司有經過 OHSAS 18001 和 TOSHMS 這兩種的認證，當它來看你的管 理計畫，假如少了某一樣叫緊急應變網，它就會叫你改善。你可以寫得很簡短，
至於做的程度如何是我們公司自己去落實，它不能去干涉你的內容，但是一定要 有這個事項，這是第一個，關於認證的部分。第二個，北區職安中心檢查人員來 檢查的時候，如果有缺失的話先限期改善，下次複查還是有的話是可以開你缺失 的，甚至重一點的可能就會開罰單，上市上櫃公司最低六萬塊起跳，所以基於這 樣子，它是有規範性在的。
訪談員：
接下來想請問副理，如果參考過往經驗，遠東新發生職業災害的主要類型是什麼？
那根據您先前提供的資料，您有說我們公司的產業特性跟機器是有被夾被捲的狀 況，那除了這個之外有什麼其他比較特殊的嗎？
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受訪者 A：
上次提供給你的資料，其實就是依照我們的特性去分析，我統計的是 20 年的，
我這邊寫的很清楚，民國 82 年到 106 年我們所發生的職業災害。裡面有分重大 的、所謂重大的就是有人員死亡，其他的就是我所列的、要報備給北區職安中心 的。那你會發現有一個特性，不管是死亡也好、或者我們需要報備的，被夾被捲 幾乎都是排在第一的。
但是用死亡案件來分析有點不客觀，因為死亡的數據不夠大，那如果是以這邊來 看的話，被夾被捲還是最多的。因為我們化纖廠特性，高溫、高壓、機器設備多，
所以你會發現是被夾被捲排第一、高溫低溫第二。所謂的高溫是在我們化纖生產 的過程會有聚合反應，那有很多東西都是透過管路來運作，然後到另一個容器去 做化學反應，例如說乙二醇跟對苯二甲酸出來的產物，你在聚合的過程會產生高 溫高壓。那高溫高壓可能透過管路輸送到某些生產單位，例如給重合單位做出酯 粒、或者到棉單位做成絲，那這些東西高溫高壓就會涉及到維護。那我這邊的比 例來看有 23%就是你在維護過程被噴濺到，那為什麼被噴濺到？很簡單，就是沒 有穿防護衣嘛、才會被噴濺到。你如果有穿防護衣，噴濺到了沒有造成傷害，這 個是虛驚事件嘛。所以基本上你從這裡看到的都是我們產業的特性。
那第三名是墜落，因為我們的機器設備都是比較大型的，那大型的墜落預防措施 沒有做好的話，墜落或滾落就會比較常出現。所以這三個，為什麼我會做這個部 分，第一個我想做給我們高階主管看。為什麼會做新埔，因為新埔事業單位人數 最多、範圍最大、風險最高；那相對的紡織單位你說會不會發生？會，但是它的 頻率沒有這麼高。
所以這一份資料是希望透過高階主管跟廠區主管說明，就職業安全衛生管理的 80─20 概念，你應該要用 80%的人力去預防什麼？就是前面這三種類型比較常出 現。你如果能預防這前三名，你幾乎 80%的風險都避免掉了，所以我才做這個圓 餅圖給他們看，基本上的類型大概是這樣。
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訪談員：
如同副理剛剛提到的，您說噴濺是因為沒有穿防護衣，如果有穿就是虛驚事件，
想跟您詢問除了安全衛生條件之外，有沒有其他原因？有沒有可能因為勞工的精 神狀況、或者他是因為可能穿了防護衣會影響工作效率等等，你覺得有沒有可能 會有這種狀況的影響？
受訪者 A：
應該這麼講，我發現不是只有我們工廠是這樣，我相信 98%的事件都來自人為，
那你說現場的生產條件或機器防護等等，我覺得是與時俱進的。例如說我們工廠 買一個機器設備進來，不管是我國的法規或者國外進口的一些相關機器設備，其 實本身機器的安全就已經等級越來越高了，不像以前進來可能少了一個防護蓋或 有捲夾的危險，現在不是，現在是本身機器安全的條件會越來越好。
那會發生的原因，不管是資料文獻也好、工廠也好、其他單位也好，你會發現 98%的事件都來自人為的行為，那我不講其他的，我就以我們工廠為例就好。就 好像這幾年每次發生職災，我到北區職安中心去做討論，他們的檢查人員或是主 任，去看我們廠場的一些相關規定、文獻也好、辦法也好，得到的一個結論是，
目前為止沒有看過哪一家公司跟我們一樣規定那麼嚴謹的、那麼多的、還經過認 證的，但是，職業災害發生的頻率也那麼高的。你會發現很奇怪，規定有沒有？
有！辦法有沒有？有！認證有沒有？有！教育訓練有沒有？有！那為什麼還是 發生職災？分析出來就是人為的。
人為就是說，我們同仁本身在操作機器、或者在施作環境也好，沒有安全意識。
他對這個安全意識不足夠嘛，這是第一個。第二個就是說，你本身給他的規定，
有沒有？有！但是他不想依照 SOP 來做啊、他不想去遵守規定阿。為什麼我說 人為的因素，就是在這裡。所以這兩個大因素就是我在分析職災的過程會看到的 情況，因為我們本來就是屬於高溫高壓的作業環境，那你在拆卸機器的過程為什 麼不去穿防護衣？只要裡面熱熔融的酯粒一噴出來，最少是 280 度，可是為什麼 還是會受傷？另外，也因為現場環境比較悶熱，他可能就不願意去穿戴。
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第二個被捲被夾，我們工廠有很多的羅拉設備，那羅拉設備很簡單，你如果機器 出現什麼異常或狀態，你要停機嘛，他可能不願意停機就直接處理，那當然，手 或其他地方就會被捲夾到。或者是說法規也給予例外，就是如果你有工具的話，
你設備沒辦法停止你要使用工具，但他又不願意，當然就捲到了。
另外有一點，我舉我們公司的例子不講其他的，很多高階主管忽略的一點是，如 果一個公司產能想去提升、去提產的話，可能他在改機的過程忽略整體的考量。
什麼是整體的考量？因為我們是化纖廠，我們會有很多東西是用管徑在輸送，那 提產的過程往往會去影響到管徑的功能。例如說有一個地方常常阻塞，人員就會 去維護，而維護會造成職業傷害。他沒有去探究最根本的原因是這個地方為什麼
什麼是整體的考量？因為我們是化纖廠，我們會有很多東西是用管徑在輸送，那 提產的過程往往會去影響到管徑的功能。例如說有一個地方常常阻塞，人員就會 去維護，而維護會造成職業傷害。他沒有去探究最根本的原因是這個地方為什麼