壽樂法師談越南佛教
訪問‧整理 / 呂凱文
問：法師您是在越南共產黨政府對外開放後，第一批海外留學僧人之 一，這讓身處台灣佛教的我們感到好奇與陌生，可否請法師先談談您在 越南學佛出家的因緣。
答：我出生於越南北部的寧平省，在家中五個兄姊妹裡排行最小，父母是護持三寶 的虔誠佛教徒。由於俗家距離寺院很近，父母往往在白天的工作結束後，晚上會到 寺院服務或誦經修行。從小我爸爸就很疼我，每天他到寺院去的時候，我都會跟著 他，差不多七、八歲的時候，他就開始教我一些簡單的佛教儀式，而我自小也跟著 父母吃素。在七歲時，感覺到寺院裡很清淨，師父也很疼我。我八歲時想出家，在 父母與兄姊的歡喜祝福下，就住進寺院來，全家都法喜充滿。
後來我問我爸爸為什麼會對我這麼好，常帶我到寺院去。他說他會看紫微斗數，
知道往昔我是位老和尚，這輩子藉著家門投胎，終究還是會出家當和尚。所以他特 別對我好，視出家前的我如同法師一樣，直到我發心出家。
問：可否略談越南佛教史的發展源流與現況。
答：越南位於中國的南方，佛教傳入越南有兩條途徑，早期靠海路的商人傳入印度 的佛教，隨後中國佛教亦由陸路傳入。越南佛教並非全是大乘佛教，亦非全是南傳 佛教，主要有三個流派在越南。一是從中國傳來北傳佛教，二是從印度、高棉、寮 國或泰國傳來的南傳佛教，不過南傳佛教比例不多，大都限於南部；另外，越南近 兩百年內形成的本土佛教宗派─「乞士派」，可說是越南佛教的本土特色，其流傳範 圍亦有向國外發展的趨勢。大致而言，目前在整體越南佛教信仰裡，北傳佛教約有 百分之七十的比重，南傳佛教約百分之二十，乞士派與其它約百分之十。
問：您出家的年代，越南已是共產主義國家，那時的越南佛教有何變化，
其情況如何呢？
答：那時的佛教在越南南部雖然被吳廷琰政府抑制排斥，還能勇猛地繼續發展下去。
可是在越南北部，因為國家有困難，所以一般宗教不論是佛教、天主教都難以得到 發展，因此出家師父們很少。
問：師父您出家後所受的教育及學習過程如何呢？
答：我還是在一般的國中、高中受教育。一邊在外面跟著學校老師唸書，一邊在寺 院裡跟著師父修習佛法。大學則是就讀於南越的佛教大學。
問：請談談越南的佛教大學，越南從何時開始進行佛教的高等、中等學 校教育。
答：越南佛教大學的成立是肇始於 1981 年越南佛教會統一後，當時的越南政府應允 首任越南佛教法王（編者按：壽樂師的師父）建議，在北越的河內、中越的順化與 南越的胡志明市各興建一所佛教大學，並且每一省有一所佛教高中。
問：大學是讀那個科系呢？
答：（笑）就是讀佛教大學，大學裡不分科系。在越南佛教統一後，我原本應該讀第 一屆，但是當時年紀還小，寺院又乏人管理，所以我沒有去讀。然而第二屆時，北 越的佛教大學沒招生，只有南越的佛教大學招生。所以我讀大學時有個特別的狀況，
就是整個越南的學生，不論是北越、中越和南越通通都集中到南越的佛教大學來。
一共是一○八位師父，同班同學遍布全國各省，在大學四年的相處裡彼此都認識，
這對於往後大家在法益的提攜上有很大的幫助，共同讓越南發展成為一個佛教國家。
在越南四十幾個省裡，佛教流傳的省份目前只有二十省左右，像越南北部也只 有九省是屬於佛教。至於高原或偏僻的地方佛教尚未普及，加上連年戰亂僧才散佚，
目前佛教僧界存在著斷層，人才亦相當缺乏，所以佛法無法到達其它的省份，不過 將來我們會將佛法傳遍越南全國。
問：戰亂頻起下的越南佛教已是元氣大傷，對於如何重振越南佛教與彌 補僧界斷層的課題，師父是否想過僧才培育的計劃呢？
答：經律嘗言：出家師父是人天的模範。出家之初，想到自己沒有高深的學問，將
來怎能作人天楷模，引領大眾。所以就想要多方學習，可是那時缺乏良好的學習環 境，自己又不太懂修行，豈能作人天的模範。
所以那時我就想，以後當住持或是有能力地位的時候，若我能做到的話，我一 定要培養人才。有人才才能夠影響與利益眾生，為人民和社會帶來佛法。當時我就 有這種想法。
由於戰亂的緣故，許多優秀僧人流亡異國避難，留在國內的卻又散佚無跡，在 國難當頭的這段時間無法養成僧才，加上現今住世的長老很少，所以目前越南佛教 界存在著斷層，未來只有我們這一代繼續接棒。戰爭對佛教雖然帶來嚴重打擊，可 是隨著越南僧人的流亡，卻也把佛教帶到西方國家去，這算來倒是有緣眾生的大幸。
問：將來您會如何培養弟子就學呢？
答：未來我培養僧才的方式是讓他們一邊讀佛教學校，一邊讀一般學校。高中的時 候讀兩間學校，同時讀一般高中和佛教高中；大學也讀兩間學校，同時讀一般大學 和佛教大學。不論他們專修佛學或選讀文史哲的任一科目，只要是有能力繼續出國 深造的僧才，也要求加修未來留學時該國的語言課程，然而這一切還是要視自己與 他們的能力而定。
問：將來回越南後，有任何辦學的計劃嗎？
答：在越南是不能獨自蓋佛學院，要「佛教會」批准才可以。可是，我跟「佛教會」
配合得很好，現在我回越南去也常常和中央佛教會談到越南佛教未來的發展。目前 佛教在越南也日益發展起來，對於將來怎麼蓋佛學院，我都有給他們一些建議，並 且正在申請蓋佛學院。
像台灣的廣心法師近年來給與越南佛教許多經濟方面的資助，他見到越南佛教 時的第一個感動，是見到越南佛教各宗派的統一，力量很大，也看到很多年青人和 小朋友年紀輕輕就出家。所以他說，越南若有錢、有經濟能力與有能人領導，則越 南佛教將會快速發展。現在他涓涓滴滴募捐的所得，已在南越蓋成兩座佛學院，目 前他也在北越尋找蓋佛學院的土地，一旦地點確定就會協助蓋佛學院。
在寧平省這裡，我也建議開辦一所佛教高中，但是寧平省很窮沒有錢，人才又
不多，所以實在不敢奢望。如果國外資金能夠贊助，當然就能更快蓋好。
問：法師來台灣留學已經四年，您所觀察到的台灣佛教有何特色呢？
答：我未到台灣前就聽說佛教在台灣蓬勃發展，來台後更覺得台灣佛教不但是蓬勃 發展，而且仍保留其本質。像我的同學從日本來到台灣，他和我有同樣的感覺，亦 即台灣雖然經濟發展，可是佛教的本質，亦即那種「心」並沒有退化。日本雖然學 術研究的程度很高，可是人「心」的本質慢慢退化，不像台灣的人民這麼純樸、虔 誠。越南佛教若要在學術研究或文化方面趕上台灣的佛教現況，至少也要二十年後。
目前越南人民很窮，佛教本身也沒有什麼經濟來源，所以要發展也很困難。
台灣佛教的宗派力量很大，像佛光山的星雲、法鼓山的聖嚴、慈濟的證嚴等法 師都擁有極大的社會資源辦文化事業，這是越南佛教目前所不能及的。像印順導師 孤身一人卻能著作等身，這種學術成就在越南佛教界也望塵莫及。
問：在法師觀察下的台灣佛教與越南佛教各有何優缺點呢？
答：剛來的時候我沒有發現到，現在才慢慢發現台灣佛教宗派的團結性沒有越南佛 教來的強。雖然各個宗派（例如佛光山、慈濟會等）本身的力量很大，可是偶爾會 彼此排斥，我認為若能和合起來，團結的力量相當可觀。不過，台灣佛教的這種現 象跟環境背景有關，這裡的民主政府在制度方面相當自由，台灣佛教也隨之相當自 由。雖然台灣的中國佛教會有淨心長老努力籌劃，但是目前尚不具備足夠統轄佛光 山、慈濟會等大宗派的力量，也因此台灣佛教呈現出多元發展的豐富景觀。
反觀越南佛教的團結性也有其政治社會的環境背景，因為一千多年的古代越南 歷史擺脫不開中國的統治，近代卻又久經戰亂，頻受法國、日本和美國的殖民與侵 擾。面對外侮時，越南人民都希望國家能獨立，有著和平的一天，當然人民的團結 性隨之增高。另外，越南佛教統一集中為中央佛教會管理，所以中央佛教會的權力 相當大，中央佛教會管理省佛教會，省佛教會管理縣佛教會，一層一層往下推，換 言之，地方僧團必須完全聽命於中央佛教會的安排。從這點來看，越南佛教只要方 向給它走，有優秀的僧才在高層領導計劃，越南佛教的力量會茁壯。
問：身為越南佛教的一份子，法師您對於越南佛教的未來發展有著怎樣 的期許與希望呢？談談越南佛教未來該怎麼走。
答：我的想法跟現在的「越南佛教會」一樣，要注重制度、注重培養人才。佛教傳 入越南已近兩千年，目前國內具有宗教信仰者有百分之七十的人是信仰佛教，十二、
十三世紀的越南人民普遍認為佛教是「國道」，而天主教是最近兩百年才傳入。現今 的越南政府已開放讓宗教自由發展，很多信徒也喜歡研究佛法，然而僧才不夠，缺 乏弘法的人才。如果要佛教發展，則一定要培養人才，如果沒有僧才，則佛教沒辦 法發展，所以教育方面非常重要。
我的師父往生前曾對我囑咐，作任何佛事都可以，可是對於教育一定要注重，
自己也喜歡這樣做。從那時到現在，自己與弟子們的發展都朝著教育進行。自己作 為越南佛教會團體內的一員，只要能夠做到的範圍，自己一定盡力去做。我都是往 教育方面來培養人才，所以關於蓋佛學院或佛學院的教育制度等，我都會向佛教會 提供意見。
問：作為一位留學異國的僧人，法師有何感言呢？
答：我希望台灣佛教能多多協助幫忙越南佛教，利益眾生。
以前在越南只有兩套大藏經，在河內有一套，另一套在胡志明市。河內那一套 大藏經是一位居士到日本請經回國，那時候就像寶貝一樣，還為大藏經蓋了一座漂 亮的城樓，所有北部的長老師父若想研究大藏經，只有到那位居士家裏去。最近越 南政府開放宗教自由，我在台灣這裡曾向佛陀教育基金會聯絡，基金會的執事知道 越南佛教的窘況後，慷慨地捐贈一百多套大藏經給越南，這對於越南佛教幫助很大，
相當感謝。
現在越南佛教的目標，在教育方面，將於一、兩年在佛教大學成立研究所，目 前越南教育部已同意，只要佛教的人才具足就可以進行，屆時可以培養優秀的弘法 與研究人才。另外在經典翻譯方面，越南目前尚未擁有越南文字的大藏經，若要參 考梵藏漢巴等語言並轉譯為越南文大藏經，這將是一段艱難的歷程，所以我們將來 的責任與事業很大，而這也是我們來台灣留學學習漢文的原因。
