生態․藝術․文化九 九

附錄一、台灣生態藝術相關展演活動～2006

活動時間 活動地點 活動名稱 活動類型 備註

2006.11.25-20 06.12.30

藝之森—九九 峰生態藝術園 區

生態․藝術․文化九 九

系列活動，包括地方藝文 團隊匯演、地景藝術作 品、森林書房、創意教 室、音樂饗宴等

規畫單位：文建會

2006.12.23- 2005.12.27

台灣師範大學 生態武陵－程藍萱 2006 生態藝術創作展

複合媒材視覺藝術

2006.10.14- 2006.11.24

台南安平防風 林

國際防風林環境藝術 創作展

裝置藝術 主辦單位：台南市 立文化中心 2006.10.21-

2006.11.12

台北市市長官 邸藝文沙龍

楊恩生 2006 水彩個展

－生態與藝術的對話

水彩繪畫 主辦單位:市長官 邸藝文沙龍 2006.11.4-

2006.11.5

捷運紅樹林站 和捷運淡水站

紅樹林生態之旅 系列活動，為第七年舉 辦，首次以生態結合藝術 為主題

2006.5.6- 2006.10.31

關渡自然公園 關渡自然裝置藝術節 裝置藝術作品

2006.7.8- 2006.9.3

天使美術館 璀璨寶島 2006 台灣生 態藝術展

邀約 12 位不同領域的藝 術家，展出有關台灣生態 的：油畫、水墨畫、粉彩 畫、陶藝、木雕、攝影、

錄影、數位影像等作品

策展人：台灣藝術 大學廣電系謝章 富教授

2006.6.1- 2006.6.30

高雄市立美術 館

綠色奇蹟 藝術與環境 生態的對話

系列活動，裝置藝術作品 主辦單位：高雄市 立美術館、樹德科 技大學

2005.12.18- 2006.1.1

嘉義舊酒廠文 化園區

「荒野有情」生態展 分為各個主題館及系列 活動

主辦單位：嘉義市 政府文化局、荒野 保護協會嘉義分 會

2005.12.3- 2005.12.17

石門水庫集水 區

迴流-2005 石門水庫國 際漂流木藝術節

系列活動，裝置藝術作品 主辦單位：經濟部 水利署北區水資 源局

2005.10.15-20 05.11.3

文英館主題畫 廊

尊重生命．珍惜所有－

台灣生態藝術展

攝影及雕塑作品展

（以台中市藝術家為主）

主辦單位：台中市 文化局

2005.10.22- 2005.11.7

福華沙龍 〈大地之美〉生態藝術 聯展

平面繪畫

2005.7.28- 九芎湖金谷農 九芎湖生態藝術季－ 系列活動，裝置藝術作品 主辦單位：新竹縣

2005.7.29 場 舞「蝴」亂花 政府 2005.07.08~20

05.07.31

國立歷史博物 館

心手交合---楊恩生、陳 加盛仙鶴聯展

水彩繪畫、攝影

2005.5.21- 2005.7.10

嘉義縣表演藝 術中心

第一屆「北回歸線國際 藝術展」

裝置藝術作品 主辦單位：嘉義縣 政府

2004.10.22-20 04.11.14

國立歷史博物 館

2004 玉山風華展 平面繪畫 主辦單位：國立歷 史博物館、玉山國 家公園管理處、台 北市生態藝術協 會

2004.1.10- 2004.1.15

台中市文化局 2004 生態美學莊連東 彩墨創作展

平面繪畫

2003.7.5~

2003.7.20

台北市華山藝 文特區「四連 棟倉庫」

林雲閣「生態藝術」作 品展－「毀滅與救贖」

裝置藝術作品、行動藝術 表演、音樂會

2002.12.13-20 02.12.29

福華沙龍 「天鵝湖～環球天鵝 之旅」－楊恩生專題展

水彩繪畫

2002.11.23- 2002.12.10

福華沙龍 綠動生命 生態繪畫 三人展

平面繪畫

2002. 11.16- 2002.12.12

中正藝廊 大地生態之美-生態藝 術作品邀請展

邀請三十位藝術家，展出 作品以平面繪畫為主

主辦單位：國立臺 灣藝術教育館 2002.9.14-

2002.10.5

太平洋文化基 金會藝術中心

《就是自然 JUST NATURAL》黃一峰暨 荒野自然藝術創作家 聯展

複合媒材作品展 主辦單位：太平洋 文化基金會

2000.10.6- 2000.10-28

中正藝廊 玉山－台灣地標關懷 生態展

以平面類視覺藝術為主 主辦單位：國立臺 灣藝術教育館、國 立臺灣師範大學 1999.12.1-

2000.1.16

國立歷史博物 館

台北國際生態藝術展 以平面繪畫作品為主，包 括水彩、油畫、雕塑、國 畫

主辦單位：國立歷 史博物館、台北市 生態藝術協會 1999.12.13-20

00.1.13

國立交通大學 圖書館

生態藝術巡迴展 紙雕藝術作品展 主辦單位：新竹市 野鳥協會、交大自 然生態研習社、浩 然圖書資訊中心 1998.6.12-

1999.2.28

林業陳列館二 樓特展室

森林生物多樣性繪畫 系列特展

平面繪畫 主辦單位：林業試 驗所

1998.6.20- 敦南誠品 第一屆生態藝術展 以平面繪畫作品為主 主辦單位：台北市

1998.6.28 生態藝術協會 1998.1.6-

1998.6.7

臺北、中壢、

宜蘭、嘉義、

臺中、臺南

福爾摩莎生命之歌－

本土生態繪畫巡迴展 覽

以平面繪畫作品為主 主辦單位：臺灣生 態藝術基金會

1997.5 台中中友百貨 福爾摩莎本土生態繪 畫聯展

平面繪畫

（資料來源：本研究整理歸納）

附錄二、深度訪談專家學者簡歷

姓名 現職 專長 經歷

金恆鑣 行 政 院 農 業 委 員 會 林業試驗所 所長

除 了 森 林 生 態 學 研究外，擅長整合 中 外 各 學 者 專 家，組織共同研究 團隊，解決需有跨 領 域 學 者 專 家 始 能 參 與 解 決 的 生 態學問題。

畢業於國立台灣大學森林學系，獲得加拿大森林學 碩士與地球科學博士。在加拿大就職紐布朗瑞克大 學森林學院科學研究員 6 年。一九八○年返國後就 職林業試驗所迄今。曾任研究員兼分所長與系主 任、國立台灣大學兼任副教授。專業為生態學與環 境學。

一九九二年正式參與國科會補助之長期生態學研 究，並積極參與國際長期生態網，曾被推選為東亞 暨太平洋區域之主席，國際副主席，現為「國際長 期生態研究網」主席 (www.ilternet.edu/people)。該組 織會員分屬 32 國。亞熱帶生態學學會理事長。

汪靜明

國 立 台 灣 師 範 大 學 環 境 教 育 研 究 所 教 授

生態學 環境教育

自然資源保育學 生態評估

台灣師範大學環境教育研究所所長

台灣師範大學環境教育中心、環境保護中心主任 彰化師範大學生物學系副教授

國立自然科學博物館副研究員

逢甲大學環科系、建築與都計研究所兼任副教授 成功大學都市計畫學系兼任副教授

經濟部生態工法、基隆河治理推動小組委員 經濟部水利署景觀及生態北區諮詢委員 台北市、縣政府生態工法推動小組委員 台灣省特有生物研究保育中心籌建及評議委員 教育部環保小組顧問

永續生態旅遊協會、溪流環境協會常務理事 環境教育學會常務理事、秘書長

環境教育季刊主編、發行人暨總編輯

水資源管理學會出版委員會副主委、會刊副總編輯 國際珍古德教育及保育協會中華民國總會常務理事 中華生態資訊協會理事長

行政院公共工程會生態工程諮詢小組委員

經濟部石門水庫及其集水區整治推動小組委員

石門水庫集水區保育治理工作分組召集人

行政院農委會水土保持規劃治理諮詢小組委員

行政院國科會永續會環保領域生態主審委員

國家公園學報編輯委員

時報河川保護小組顧問

楊恩生 國 立 台 灣 師 範 大 學 人文藝術講座

水彩畫 西洋藝術史 水彩材料學

參加台北市生態藝術協會會員、常務理事，藝術顧 問。美國動物藝術家協會會員。中華亞太水彩協會 創始會員。楊恩生是台灣第一代的生態藝術家，三 十多歲即以水彩靜物畫成名，成為龍門畫廊的經紀 畫家。自 1988 年起，他陸續接受了三家企業的贊助，

走訪世界各地，追尋鳥蹤及觀察野生動物。1990-1995 年間，他為台灣設計規劃了十套與自然有關的郵 票；並曾出版八本以上暢銷的水彩教科書。1994 年 與金恆鏢博士、攝影師陳加盛共同創立了台北生態 藝術協會，結合科學家、攝影師、與畫家一起為環 保努力。2000 年，他受中國科學院之邀為古鳥類及 恐龍作一系列水彩復原圖，使他的創作領域由現生 動物延伸至已滅絕的古生物的世界。由於他遊蹤遍 及中國大陸各偏遠地區，因此他的水彩人物畫，亦 有相當的造詣。

柯鴻圖 鴻 圖 視 覺 設 計 有 限 公司創意總監

平面設計 布花設計 包裝設計 插畫 紙品設計

▉顧問與評審╱行政院新聞局出版品設計諮詢委 員、職訓局「廣告設計」類技能檢定命題委員、高 雄市廣告創意協會顧問、及國家設計月、新一代設 計展、金鼎獎、國際書展金蝶獎、台灣經典窯燒、

國家工藝獎、全國美展等評審

■經歷╱竹本堂文化有限公司 總經理兼創意總監 台灣印象海報設計聯誼會 會長

台灣海報設計協會理事長 理事長 中華民國美術設計協會 常務理事

■現職╱中華民國美術設計協會理事長(2006-2008) 鴻圖視覺設計有限公司創意總監

國立臺灣科技大學 專技副教授

台中技術學院 專技副教授

附錄三、深度訪談大綱

＿＿＿＿＿＿＿您好！

感謝您同意接受研究者之邀約進行「生態藝術之內涵概念研究」中之深度訪談，以下為訪 談大綱，請過目。

訪談大綱

1. 接觸生態藝術的背景及歷程？

2. 所創作的主題與用途？

3. 對生態藝術的內涵及特質之觀點？

4. 生態藝術創作（者）應具備哪些條件及素養？

5. 如何針對一個主題進行創作規劃，創作的目的及理念為何？

6. 生態藝術創作時面臨哪些問題？

7. 您在生態藝術中扮演的角色？

8. 政府或相關單位應給予什麼資源的提供？

9. 對台灣生態藝術推廣及發展的看法

備註說明

1. 請挑選 2-4 件代表作品（影像即可），能充分表達生態藝術的內涵，並請陳述創作的動機，

構成的思考過程。

2. 本論文將整理所有受訪者之訪談內容，作品議程限於論文之中，請受訪者同意提供該組作品。

3. 訪談進行中，筆者將進行訪談錄音，未來除將內容整理於論文之中，亦可能刊登於期刊、網 站或集結出書，敬請同意。 （您若不同意也沒有關係）

4. 請提供完整的個人學經歷。

研究生：程藍萱 聯絡電話：0910-215-510

電子信箱：[email protected]

附錄四、深度訪談內容整理

「生態藝術之內涵概念研究」深度訪談 （整理依訪談大綱）

時 間：2006 年 7 月 27 日 訪問者：程藍萱

受訪者：金恆鑣

1.接觸生態藝術的背景及歷程？

我想每個人都有機會隨時隨地接受藝術創作的作品，藝術作品可從純藝術到應用的藝術，

是廣泛的頻幅，只是應用技術層面不同，例如每天走路都看到的招牌，都是一種藝術形式，而它 也是一種創作，這是屬於商業方面的。那我們學生態的，對藝術創作中，跟生命有關係的，而且 是比較寫實的，我們比較能接受的；有很多抽象的，我們不容易接受，也沒有這個背景，所以就 必須特別費盡地解說各種藝術，藝術創作背景，跟他或許要表達的內涵，才可能會接受。對這個 所謂生態藝術，我們的感覺是：一個藝術作品，最簡單的形式是攝影，因為攝影可以掌握一些其 他藝術創作做不到的，每一種作品都有不同的限制，也有不同的發揮的地方；以生態藝術創作來 說，我們最先接觸的最簡單的就是照片，因為照片比較忠實的呈現，或許這個創作者不想呈現都 不行，因為創作者他會焦聚對準某一個，但是，在我們生態學的人來看，他的焦聚或許不是我們 的焦聚，我們會看到焦聚以外旁邊的東西，然後我們就覺得旁邊的東西它可以強化你的焦聚，但 這個焦聚很多純粹藝術創作或攝影看不到的。藝術創作者只要把漂亮、美或者是很動人的這個昆 蟲照相下來，他可能只想達到這種層次，不像我們（生態學者）會延伸這個昆蟲的對面、周圍我 們都會泛舉；但是藝術作品就若只是照相，視為攝影作品，會受很多限制，他不要的東西，他不 喜歡的東西也會在裡面，因此，在純粹表達個人心裡的這個藝術作品中，有關生態的部份，或許 繪畫可以取代很多，它可以調節光、影，還可以拿掉一些東西，加一點東西，這個時候就會牽涉 到生態和藝術間兼顧的問題，那攝影師不會有這個問題，因為攝影很忠實，他的操弄是有限的，

藝術要表現生態的話，往往會不是生態的藝術作品，而以為是「生態藝術」 ，要兼顧生態跟藝術，

藝術作品裡面，要呈現生態的現象，對生態要了解。經過這麼多年，我們看到很多的畫－生態藝 術作品，但是真正花時間在生態比喻也是不夠的，生態藝術也不是那麼寫實，你可以用非常抽象 來代表生態，非常抽象，但他要表示他有生態的理念在裡面也是可能，那這個與我們的知識比較 遠，我們生態的抽象畫裡面有表示現在藝術對我們現在是非常的遠，

2.您所創作（或您認為）生態藝術的主題與用途及其推廣的管道？

我想各種用途應該都有，但是我們希望在藝術家能夠對生態的保護、生態的現象能有些貢

獻，這是唯一的，比較現實利益的，也就是說以利益導向來看，我認為藝術家是可以為生態的現

象表現，從生態的現象表現出來讓觀賞的人感覺到生態有危機，有保育的必要，算是一個應用方

面的，生態藝術是藉生態藝術的管道進入比較純粹藝術的領域，搭起這座橋，讓生態學家走入藝

術作品欣賞，或者甚至於實際參與，而且這也是一種用途，一種 Bridge，那推廣的話，如果說你

要大動作才能接受的話，那當然所有的市場、機制都是推廣的管道，只是換了一個場景，那個管 道都一樣。

3.對生態藝術的內涵及特質之觀點？

生態藝術狹義的定義： 「對生態的份量重於藝術作品，這是狹義的。」 ；廣義的話： 「生態是 藝術作品的附加條件，藝術作品為主，就是生態的藝術作品，有的可以自然的，人文的什麼都有，

因此廣義的話事實上就是藝術作品、藝術創作。」但並非所有的創作都可以稱之為生態藝術，生 態藝術創作或作品只是藝術創作的一種方式，因此，廣義講起來：它藝術重量遠超過生態重量。

但狹義的是：生態為焦點來創作，用藝術手法、生態觀點來創作，那就很狹隘了。只要在畫面中 傳達某種生態訊息，就可以算是生態藝術作品，但是他這個訊息還是要有符合生態的現象。所以 是這樣子的一個條件，那素養就是要了解生態，要了解藝術，然後怎樣把這二個放在一起，你只 會生態或只會藝術，或二個都會，那也不見得都會放在一起。放在一起那就是你的素養，那為什 麼，你很會畫藝術畫，也很懂生態，但是這二個要變成一體；失去了藝術跟生態一起的畫，這個 素養是很難的。

4.生態藝術創作（者）應具備哪些條件及素養？

素養是沒有標準的，例如說：為什麼有些大師精通現代跟古時候，他精通天文、歷史、地 理，你可以問他天文，他很清楚，問他地理，他很清楚，但他不見得會把天文跟地理變成一個東 西來呈現，所以生態藝術，懂生態與懂藝術，但是會把二個連起來不容易。大師就是能夠融合統 一，藝術家主要目的是讓欣賞的人有感受，遠超過畫家知識，遠超過這畫衍生下來的問題，所以 我要評論，我會用我的方式來。我相信很少人這麼客觀看生態藝術作品，事實上我拿一張畫，我 可以講一小時延伸到各種理論、演化論，或者是生命起源論，各種來探論的話，因為離不開你現 在看到的東西，是長時間演化下來的，還要走下去，這時候，我們走的下去嗎？前面都有了，那 畫也告訴你，這畫說有啟示人類再下去，其實這幅畫傳達了人應該反省，應該重新有一個倫理規 範，人類應該怎麼做，那個也是很重要的一部份。如果可以傳達這麼深的概念，取決於看畫本身 讓欣賞的人能夠起什麼樣的共鳴。從生態觀點來闡述，就是繪畫，因為繪畫容易讓人接近，從接 近以後得到知識，得到反省，得到這個享受，全部都在其中。

5.如何針對一個主題進行創作規劃，創作的目的及理念為何？

我們針對這個主題進行規劃創作的時候是一樣的，是看你的素養怎麼樣，規劃目的，要傳

達什麼，要傳達哪一種理念，他有他理念的深度，有些理念是非常深的，有些理念是看完畢就可

以丟垃圾桶。

6.生態藝術創作時面臨哪些問題？

可以從藝術作品看他面臨的問題，藝術家面臨很多問題，不管面臨什麼問題，而作品是他 最後呈現問題的重心，從作品裡面可以看到他面臨的問題，我認為從藝術作品去看問題，才可以 點到問題中心，對藝術作品的評判，說你這個畫好或者不好，然後就會回你為什麼會有這個問題，

一個是在過程，一個是在結果，由結果推出他的問題在哪。

7.生態藝術可分為哪些參與者角色？您在生態藝術中扮演的角色？

我們是一個藝術思想的角色，我不懂得你用什麼紙，什麼顏色或用哪一牌子，也不懂你如 何將顏色調成，我們全部都不知道，只看到最後的作品，但我可以提供一些比較正確的生態概念 告訴藝術家說你這樣畫是錯誤的，就是一個評論者，扮演校正的角色。或者是一個可以提供 ideas 的創作者，我們也可以是顧問性質，他先畫一個草圖，然後我去跟他討論，要呈現什麼，那我就 會說那還可以增加一些呈現度，這時候得看那一個人是什麼人，他扮演什麼角色，他是可以被諮 詢的，是可以提供主題的，是可以順著參與你的佈局(arrangement)；東西擺那裡都可以的，看那 個人到什麼程度能不能跟藝術家溝通，比如說，你都不懂講什麼話，這也是一種角色；我想我是 從畫裡面來解析問題，然後讓大家互相進步

8.政府或相關單位應給予什麼資源的提供？

那看政府對藝術的重視性，政府如果覺得重要那就會有資源，政府如果覺得不重要資源就 少；如何讓政府知道生態藝術重要性，要看是否回到市場（market） ，不管是活動、計劃等，要 有市場機制讓人知道生態藝術的重要性。

9.全球生態藝術議題有哪些？

生態議題太多了，從大的全球問題小到你家前面的院子，全球生態議題最主要有兩個，一 個是環境的變遷，第二個生物多樣性的喪失，以及這兩個之間的關係，就這樣的議題，全球各地 包括空氣污染啦酸雨呀，包括臭氧層問題啦，包括天氣暖化等等。

10.對台灣生態藝術推廣及發展的看法

對台灣生態藝術推廣暨發展的看法，我想有幾點，要發展的話還是需要管理人才，藝術家

不會去推銷他的作品，就像藝廊經營的那種，那些人懂得如何推廣，在他們那種推廣策略下，台

灣的藝術就可以走入市場，但是你的作品不好一樣無法推廣，這是兩方面的，第一你要把你的作

品提升，第二是需要有人替你推廣，一個是藝術本身，第二個是橋樑，怎樣跟社會大眾推廣。

「生態藝術之內涵概念研究」深度訪談 （整理依訪談大綱）

時 間：2006 年 8 月 6 日 訪問者：程藍萱

受訪者：汪靜明

1.接觸生態藝術的背景及歷程？

首先我要講生態藝術是什麼？也就是生態藝術的內涵跟特質，我先用狹義的生態藝術背景 跟歷程來說明：如果生態藝術是廣義的，它介定在生活及教育、生活及藝術的過程裡面，那其實 我接觸生態藝術的時間其實我跟在台灣生活長大的歷程是有關係的，甚至我到國外去求學都有關 係，如果它是廣義的，那生活及教育、生活及藝術等應該都包括在內。

生態藝術裡面，它可以是廣義的，對一般民眾來說，如果藝術要變公民美學的話，採取的 是一個廣義的公民美學，譬如說，前一陣子看了朱銘美術館，它裡面用了許多台灣的一些元素，

屬於廣義的生態藝術，像用攝影紀錄生態，也是藝術的一種表現方式。我先就狹義的生態藝術上 介定的歷程，譬如藝術的作品，要闡述生物跟環境的一種互動關係的作品，那藝術的形式可以透 過攝影、文學、雕塑及音樂等；所以既然是一個藝術，藝術就是人對他週遭環境裡面他有一些想 法、看法，透過一些元素、媒介，把它呈現出來。藝術，它是文化的一部分，那其實文化又是生 態的一部份，那生態跟環境的互動關係我們又在自然裡面，一直在互動；自然生態與社會文化是 一個軸心，其實軸心在很早的過程裡面一直被抽離開來，那就屬於科學跟藝術；有一群人是研究 自然生態的背景，界定自然生態的科學家，另一群人是研究藝術創作的藝術學家，可是一直沒有 去交會。

我一路從師大生物系，然後到美國念動物研究所，在過程中，我有一種批判性的內在因子，

很規矩的依照教育的模式去學習，可是在內心裡，一直有一種逆向思考的方式，在學習過程裡面 反應出來；這股二個軸心把我分離，所以念師大生物系的時候有一次很重大的改變是，有一股內 在的力量，使我堅持去參加攝影社、語言社及社會公共社，不是理學院的社團活動，這是我在生 物系的時候跟別人不一樣的地方。環境是一個整體的，那我在生物系，參加理學院的活動，又住 在一起，我沒辦法去面對將來的社會，所以極為少數的生物系會去專注的參加文學院的活動，這 是我。另外一個生態藝術的影響就是我到了自然科學博物館，看到漢寶德的館長室裡寫了科學與 藝術，漢先生用一個建築師去從事一個科學博物館，我在這個環境裡面，慢慢耳濡目染的感受到 一些訊息。

回到我跟「生態藝術」的結合，念建國中學時每天要經過植物園，看著人家打太極，然後 畫荷花的張杰會在那邊，旁邊的科學教育館又在展示發明，歷史博物館的傳統文物及繪畫展覽；

在南海學院裡面浸淫長大，科學與藝術一直在我身邊。植物園是植物的生態，旁邊馬上是歷史、

藝術及科學，建中隔壁有個美國新聞處，剛好又是一個新的文化，所以我的思維在裡面一直澎湃，

在讓我將科學與藝術的結合定軸的過程裡，能夠跟漢先生在相逢，是一個機遇，啟蒙了我真正面

對生態與藝術的開始；之前人家會把我定位為生態科學家，我也自許為一個生態科學家，在過程

中，我發覺到說一個 museum 裡面所呈現的，面對的是社會大眾，用科學的方式去呈現的情況之 下，能夠溝通的是少數的人，它有其科學技術研究存在的價值，因為保育有了生態的基礎，會更 了解生態跟環境的互動關係，可是當轉換這個語言的過程中，透過不同的視聽媒介跟藝術的表現 非常重要，這是我第二次認真在思考學識學問不能被抽離。

科學跟藝術的抽離，是因為考試制度或專業訓練，所以生態藝術的發展過程裡面，其實就 人類在 21 世紀裡面，面對一個環境的問題，不能是純科學的問題；純藝術家不能只是畫幾幅畫，

就說能夠拯救、興起了環保意識，所以說，生態藝術是由一群生態學家，一群藝術家，不管是如 何的相逢，怎麼樣的結合，當藝術家慢慢開始有了接觸生態的過程，會發現生態裡面很多的生命 現象及其與外在環境關係，當藝術作品有勾勒出這樣的關係，格局與視野將更大更廣。尤其在 21 世紀，大家要面對一個地球生態危機的問題；若只是一個靜物、人像繪畫，是有其藝術價值，

可是包括政府、民間、學界有多少人期盼能夠有一些藝術學家投身在這個綠色環保跟生態、保育 的領域裡面，因為視覺的影像，勝過千言萬語，所以我們大家都肯定，就是說今天我們科學家為 什麼願意面對藝術，去幫助藝術家，希望有這個生態藝術的領域，學語能夠產生，就是說藝術家 能夠投入一點點心力，生態學家能夠把生物跟環境的互動關係的現象能夠轉知或告訴他們的情況 之下，由他們藝術家能夠表現出來，那個語言就是全世界的語言了。你想想看，今天任何的生態 學家，德國的生態學家，他講德文，日本人講日文，韓國講韓國話，當然我們去上國際研討會的 時候，是用英語，千言萬語，我一幅畫，一張影像出來，大家都心有戚戚焉，生態影像裡面是可 以直接觸動人心的。

所以，認真的來說，我接觸生態藝術，就是現在；包括世界 eco-art 裡面，在自然科學博物 館跟漢先生接觸之後，從他那邊耳濡目染跟我的工作裡面，科博館裡面有生態藝術對於我們生態 教育、環境教育很有幫助，這是一個很重要里程碑。既然要面對科學與藝術，其實與漢先生著墨 很多，那也是第一次嘗試能夠在科學博物館裡面請畫家來做展示，那因為科博館以前做了很多科 學的展示，都是屬於外置，裡面科學的成份可能會比較重；在第三館裡面，中國科學家裡面，那 漢先生也有一個內在文化的基因，他有一次就提到說，在福華裡面看到「楊恩生」的畫，就問我 說，如果有機會做這個展示的話，適不適合，其實漢先生很有遠見，他問了其中一位管理員，我 也被諮詢，我覺得很好，在這樣的情況之下，就開始了生態藝術，後來楊恆智、林 總、孫星語、

何華仁、 有四個人，就到博物館，做了鳥類的繪畫展示，就是楊恩生在福華有一次展覽。

正式說我們開始用生態藝術這個名詞，裡面主要是楊生先生他也成立了「台北市生態藝術協會」 ， 當時他裡面的英文是 wildlife art，他是野生物的畫，他的畫主要是野生物，有一次我是跟他講說，

他說查不到「生態藝術」的英文，我說，基本上這都是屬於新的領域，我說大部份都是 Natural &

wildlife art，因為我同時間在探索生態攝影，那包括中華民國自然與生態攝影也是用 Natural &

wildlife art Photography，那我認為就叫 ecological art 或叫 eco-art，我說這是屬於文化性的東西，不 是說要等到其他國家用了這個名詞之後才用，那生態藝術中文名字引出來的情形之下，你可以叫 自然藝術、綠色藝術或環保藝術，那我們叫生態藝術，它裡面生態藝術的內涵就要有那個內涵，

既然有那個內涵的情況之下，我就跟楊先生建議就叫 ecological art，就在 1998 裡第一屆生態藝術

展我就講你的英文名字就叫 ecological art，那就第一次這樣用，那你在回想，在台灣所有的文獻

裡面，基本上就 Natural & wildlife art，那之後慢慢開始，就有文件就 ecological art，那這同樣的就

跟 ecological education 與 eco-education 是一樣的，我說很多人對於這個名詞的介定或內涵他一直 會有很多所的漂版，其實我覺得一個名詞的介定，你只要覺得去做那個範疇介定，抓到他那個內 涵特質的話，你去做裡面名詞的衍生，所產生的功能是最重要的，可是你看看生態工法，只要加 了很多生態的字就開始漂白，生態婦女、生態東西等，那其實我從一個生態學的角度來看，生物 跟環境的互動關係，能夠產生出來的現象的一種東西，就是一個生態的一種連結，所以如果你掛 了生態二個字，你就要去闡述它的生物跟環境的互動關係的現象，那生物的表現出來就是一個生 命現象，那它的周遭環境就是它的環境因素，所以說，我說 Natural art 或 wildlife art 都是 eco-art 的一種形式，那我反過來說，eco-art 也是 Natural art 或 wildlife art 的一種形式，沒有大小之分，

那我再舉個例子，我大學念生物系的時候，當我們去看紫花霍香薊就是一種咸豐草，就是植物，

當有一隻蝴蝶過來的時候，生物系的說：那是什麼植物？那個學科的：那叫什麼動物？那是一種 生物教育！當有人說這個植物上面有蟲卵跟這個蝴蝶有沒有關係？開始討論了，那是一種生態 的，蝴蝶跟裡面的蟲卵這中間有沒有關係？這是一種生物跟環境的互動關係，在探索的一種生態 關係，那有些人把蟲卵跟植物拿回研究室在顯微鏡下解剖，那叫生物科學，叫科學教育。那我今 天去說明這個植物在這邊，旁邊還有水污染，旁邊有工廠，可能有排放水，會造成環境會有影響，

這就叫環境教育，所以我就講說，我們去同個地方，有一群人，他的觀點不一樣，他可以是生物 教育，他也可以是科學教育，他可以生態教育，他也可以是環境教育，他也是一種自然觀察，所 以這些名字從來沒有碰過，而是說你用什麼角度來看這個事情，而是你為什麼要去推生態教育，

生態藝術的目的、用途做什麼？所以不要再爭辯生態藝術是什麼？你的是不是生態藝術？我的是 不是生態藝術？你的是不是廣義的？是不是狹義的？我覺得是說：今天你能夠闡述生物環環境的 互動關係，而你的藝術作品能夠觸動人心，啟而有助於人們更關懷，有助於環境的良好的互動，

它就是一個很好的生態藝術作品。第一個就是說：作品的本身它能夠闡釋生物跟環境的互動關 係，所以畫畫可以呀，錄音也可以呀，文學也可以呀，你只要能夠闡釋出來的，都是生態藝術的 一種作品。原住民～嗚～唱～也是一種生態藝術的形式，早期是用繪畫，也是一種生態藝術的形 式，攝影也是一種形式，文學也是一種，一方面要做草圖，一方面也是一種生態藝術，所以我從 生態學的觀點來說：能夠闡釋生動跟環境互動關係的作品，它就是一種生態藝術的形式跟媒介，

現在媒體的形式，它可以是動態的，也可以是靜態的，它可以有聲音的，聲光影音的，它可以有 不同形式，最重要的是，生態藝術的東西能夠闡述出來，它才有助於環境的良好互動。

2.您所創作（或您認為）生態藝術的主題與用途及其推廣的管道？

具體一點：我所創作的或我所認為的生態藝術的主題，第一個就是生物的本體，是一種生 命現象的闡述，如果當作解答題，生態藝術的主題它可以是生物的主體的本身 wildlife art，也可 以是廣泛的 Natural，所以說，以前說 Natural and wildlife art，所以它可以根據生命的本體去主題，

它也可以根據環境的物理理化的環境，都可以，它也可以用生物跟生物的互動關係，那就是

wildlife ecology 那就是野生物的生態，野生物的生態藝術，它也可以做野生物跟環境的互動關

係，譬如說，櫻花鉤吻鮭牠的環境跟七家灣溪的關係，你也可以說櫻花鉤吻鮭跟食物鏈裡面昆蟲

的關係，都可以，那推廣的管道，我們講的，就是教育的管道，一個正規，一個非正規的，正規

的是透過覺校教育裡面，那生態藝術在學校教育裡面，還沒有，所以說，為什麼說師範大學有一

個生態藝術學生的話，創新有一個生態藝術學生的話，我覺得很好。那第二個，在正規管道裡面，

它要經過很多程序，要報教育部，還有專家學者，他一定要到什麼樣的規模去做什麼樣的學程或 學系，那在那個沒有之前，民間團體就可以扮演這個角色，譬如說台北市生態藝術學會，包括生 態攝影學會，生態旅遊學會，民間團體就可以扮演推廣的管道，這是我們講的社會大眾；那另外 一個是，我們講的一個是學校，一個是社會，其實政府重視文化創意產業，包括工藝美學、環境 美學的過程裡面，它就生態藝術也可以透過文建會、農委會、交通部、觀光局都可以來推廣，所 以它推廣管道是很多種的，而是在主事者有沒有這個心有推動。

3.對生態藝術的內涵及特質之觀點？

其實是廣義的，我講到它的本質，所以最重要就是本質，以廣義、狹義，如果妳根本就是 本位主義，你看別人都不合你的定義，其實不重要，其實我覺得從一個：它，有容乃大，其實，

一個地球有南極、北極，有不同的環境，有春夏秋冬，它就告訴我們世界之大，要用大格局來看 事情，所有在生態藝術的半軸介定應該採取廣義的介定，會有更多人去接受，會有更多人參與；

如果你生態藝術被介定為狹義的話，那可以在哪裡？學術研究它可以用狹義的定義，所以你看百 科全書，它一個名詞定義，在地理學上，在生物學上，一個溪流在地理學上的定義與在生物學上 的定義會不一樣。

生態藝術本來就是文化的一部份，它本來就是一種廣義的，讓大眾人去接受，可是今天我 去研究它的時候，我需要去做一個半軸介定，在我去探討的裡面，因為我要去介定從不同的角度 的情況之下，生態藝術它的哪些條件，它必須要能夠屬性，做學術研究，可以經過半軸介定；可 是對一般社會大眾能接受的，我建議是用廣義的，今天你做這個研究，你廣義的要說，就根據你 做研究的目的，你可以做狹義的定義，當你做狹義的定義時，你也要說出你的研究限制，那你的 研究限制完後，你的推論也是局部的，那什麼東西可以彌補下來，持續做 20 年、30 年的研究，

慢慢的你的研究限制就會愈來愈小。

生態藝術追求的是真與美，藝術很求美，有的時候是不真，那你生態必須求真，生態不能 造假，就是有些東西，美的合成裡面，它不真我是可以接受的，可是生態藝術裡面，不真我是不 能接受的，那中間善的處理，是可以考量的，我基於教育目的，我基於做標本的目的，我可以妥 善處理，所以二塊是一定要存在的，一個真與美，那 charge 的部份是善，我是砝碼，就是說，我 今天是生態藝術家，偏這邊一點，偏那邊一點，就是我是砝碼，那就是善，所以善心、善用這個 生態藝術作品，所以我講說參與者，今天，生態藝術是一個在 21 世紀裡我們應該去面對的，環 境裡面它要發展出來的，而且它是一個最易與人所接觸的，它不管表現的是生態的文學，生態的 音樂，大自然的音樂，生態的繪畫，生態的雕塑，或是公共藝術，它確實是我們共同在地球村裡 面的心聲，在這過程裡面，大家應該放棄本位的主見，既然是一個地球村，所以南非的、日本的、

台灣的櫻花鉤吻鮭，牠就是世界的資產，你這樣的情況之下，你才不會是一個狹隘的地域觀，

thinking globally at locally ，就是說，我今天畫一幅作品，像朱銘講的，如果我今天只做「台灣的

水牛」 ，你表現出來只不過是單一物種之於台灣土地，可是全世界有多少種類的動物、植物，所

以說你不是表現那個單一物種的 Beauty 而已，他的精神，你把台灣島嶼生態內涵的精神表現出

來，所以朱銘表現三軍系列，水牛也是其中一環，太極也是一個，它也是內化到裡面，我覺得它

也是一個生態藝術作品，在廣義來講。那包括我們的地景，包括郭瓊瑩講的公共藝術，那個建築 物在環境裡面，人與環境的互動關係，可是有些作品太突兀，太不融於自然，太傷害自然，那這 種情況之下必須要有生態保育措施去彌補它。

4.生態藝術創作（者）應具備哪些條件及素養？

生態藝術創作者，第一個它要具有生態觀點跟藝術的專業素養，藝術的專業素養是一定要 的，因為它畢竟生態藝術是藝術，他一定要有專業素養，然後他也要有生態觀點，這是條件，所 以藝術家他如果有生態觀點，這個生態觀點可以透過他長年累月的觀察，自我的觀察，或是說自 我的進修，或者閱讀，或在自然中所體會的，他也會養成，所以有很多藝術家他在大自然裡面，

久而久之，像梭羅、安瑟．亞當斯他在幽詩美地，他就是一個生態藝術家，他表現的方式是用攝 影、文學來做，所以他基本上是專業的素養，他可能是文學、音樂、畫畫，他一定要有專業素養，

因為他是一個藝術的，然後他有生態觀點；那我倒過來這樣講，就說如果一個生態學家要進行一 個生態藝術的創作過程裡面，那以我跟我的朋友為例，很多都是這樣，包括黃家榮、郭城孟，他 基本上把他當成紀錄的事件，他也會從欣賞、觀賞、觀察到讚賞，當他這個境界不斷在提升的過 程裡面，他就會有一個美學的層次產生，當美學層次產生的時候，他就會碰到一些藝術家。我覺 得是因為美學、藝術的過程裡面，我們如果說生態藝術裡面，我們可以把殺戮戰場裡面那種掠食 者那個過程裡面，那最好的表現其實是生態攝影，攝影是最好的紀錄，生物跟環境的互動關係。

生態藝術最直接的寫生的方式是生態攝影，是寫實的攝影。

可是我說生態藝術不只是寫真而已，所以我用真善美是生態藝術一個很重要的方式，他要 求真、求善、求美，那生態藝術如果不求真的話，它根本就是一個虛擬、虛造的畫，那失去了生 態本質的條件，它不能反應生態事實的現象，所以他要求真，求真的過程裡面，很多生態藝術家 是用攝影的作品，參考攝影的作品再繪畫出來，或用攝影、用素描當野外的紀錄，後來攝影當做 一個對藝術家去長江、黃河，攝影是最快速的，因為它不用畫匠，是一種紀錄的方式，這叫求真。

第二個求善，我說如果今天生態藝術家不求善，只求寫真的過程裡，你不能夠把一個大自然裡面 的協和、調和的那種天人合一的那種協和感覺，那就不能佔天地之畫欲，所以說那個善很重要，

第二個，你在這個過程裡面，是不是有注意到大地倫理，我們講生態環境倫理，就是說很多藝術 家、生態攝影學家不擇手段，把動物凌虐、限制，只是為了他的創作，把動物豢養，來做畫畫，

把鳥黏在樹枝上拍攝，那就不善。像把蝴蝶冰起來，然後放到花上，這樣才能拍到那一剎那是不 善。可是他要還原，因為當時他不能還原，這就是為了妥協，那就不是很好的生態作品，可以做 為解說、觀察，他不是最善的，因為在野生拍不到的情況下把牠冰凍起來，去做為觀察，或者說 在國家地理頻道做一個造景，他只是模擬那個環境，他不是最好的作品，他是可以在科學研究，

觀察裡面做為解說教育，他是不得已的手段，可是不是最獎勵、鼓勵的手段。我們可以換另外一

個藝術表現的方式來呈現。求真、求善，最好是能夠在自然的情況下，不去干擾牠的情況下去完

成。那第三個是求美，妳知道嗎？世界裡面，大自然最好的，生命裡面有很多的分解，殺戮；可

是山給你的感覺是靜的，是協調的，所以那個美在生態藝術裡面是很重要的；你表現出一種血腥

的情況之下，那獵補、血腥、殘忍的過程裡，他是自然生命中間的一個過程，可是對於如果你當

做是生態藝術作品的過程裡面，能夠接受的普羅大眾，畢竟是少數，而且你用短暫的片段的事實，

很可能就抹殺了大自然的生命。片段的事實，不能還原大自然的真相，我們所有拍攝的影像、影 片即使紀錄三年、五年、十年、二十年、四十年，都是大自然真相剎那片段的事實而已。但片段 的不只是殘酷的、血腥的那部份，還有美麗與鮮艷的那部份，所以有些人只求美的那部份，他不 求真，所以我接來要談到，生態藝術作品的條件裡面，要反應出片段的事實，片段事實切片的角 度可以用唯美的角度，可以用唯真的角度，那我都說你最好用求善的角度，用妥善的方法去處理，

那你還原的是大自然的真相，可是我就說你這個作品只不過是一年轉嫁完成。

「灰熊人」 ，他紀錄了十幾年，如果說那個切片就在第二年、第三年，看不到很多現象，我 們在看珍古德四十年，他看了三代，就可以看到；我在七家灣溪二十年，看國寶魚，我看到什麼？

五代，所以你可以看到火燒山，你可以看到很多東西，所以拍櫻花鉤吻鮭，那些都是事實，片段 的事實，你看了黑猩猩，珍古德去的第一年，第二年，你寫下來的學術報告照樣發表，可是他都 是片段的事實，所以為什麼我很強求，一個好的生態藝術它是經過長時間、長期生態紀錄所獲得 的有感而發出來的，那珍古德的價值就是長時間而來的， 「灰熊人」他是一個花了 13 年，我說第 10 年他不拍了，那最後的一幕是自己在那個肚子裡面，後來他聲音不敢放出來，聲音很殘忍，

後來另外一個人去把那個節目做出來，那個節目裡面，是用反諷和省思。「灰熊人」這部電影可 以是生態藝術，他是一個生態藝術，他是用紀錄影片的方式，因為那個人用影片自己去紀錄，可 是很明確的，他所標榜的是說要去保護這些灰熊，那事實上國家公園有在保護，你看影片裡面在 自述，國家公園在保護，而你拍攝影片完全的那個動機，事實上對於灰熊的生態保育並沒有實質 上的幫忙，那有多少國家公園裡面，國家地理頻道也拍攝了，就是說他拍攝的可以補足一小部份，

他很貼近那個寫實，可是其實我說不善的理由，他也侵犯了灰熊的領域，那你也只有說你也侵犯 了牠的領域，他紀錄了人在侵犯牠、拿石頭丟的灰熊，那其實他也更侵犯了牠，所以最後的結局 是灰熊對他的反撲；所以我覺得這個生態藝術的影片，你如果把這個影片 13 年之中，一個個切 割開來，第一年或是第幾年接受採訪，就是說一個長時間還原下來，這就是一個非常經典的生態 藝術作品，就是說一生很多人只能在一個地方一次，安瑟．亞當斯在幽森美地，畢生一次；珍古 德的生態藝術作品，包括他做出來的東西，他是在岡貝，就是 40 年；不管是生態學家、藝術學 家，像梭羅，經過長時間的接觸感動，你不能說我去那個地方一下下，我就畫了一幅畫，我就感 動一下下，然後我就用片段影像，或許那個有生態藝術的價值，在美學教育上有它的價值，可是 對於生態學者來看的話，你畫的很可能是我們看了 20 年的其中一幕，而且那是有偏頗的，我可 以肯定他的藝術價值，可是我不會去證實他的生態現象是自然的。

5.如何針對一個主題進行創作規劃，創作的目的及理念為何？

我以生態武陵的地區為例，如何針對創作規劃，創作的目的跟理念， 「灰熊人」是其中一個，

我舉例來說，譬如說妳看劉燕明，他要紀錄鳥類，就要針對主題，就要知道紀錄台灣多種鳥類，

包括水鹿那部影片，他創作的目的就是因為水鹿慢慢沒有了，他就是基於生態保育的問題，國家

公園的海報也委製他；從莊先生口中得知，六福村也資助劉燕明，包括六福皇宮。新聞媒體（李

四端）也訪問他，內容非常棒，我覺得他滿有想法的，他就是因為他爸爸看到了日本的野生動物，

不是關在豢養裡面，他就回來，做了六福村；第二個階段，又搞了六福莊，現在在懇丁又要做。

李四端問他為什麼要在那邊，他說一年有 200 多天都在下雨，我們很難以為繼，可是我爸爸覺得 野生動物不要豢養在那裡面，可是太少人去參觀了，南部人也不會來，週休二日對六福村野生動 物園更不好，為什麼？來的人更少，就不會到新竹了。那為什麼會到新竹，是因為六福村野生動 物園可以直接進到現場使你受到尊重，然後現在墾丁國家公園也要弄一個，這樣的話，北部的人 就可以到南部了，天氣是晴的，地方更大了，他就是基於野生動物不要被關在裡面，他爸爸的那 個理念，然後第二個，他是拍電影的，他是學新聞的，李四端是他學長，他有很多電影院，都是 他的啊，國賓也是他的啊，所以這就是他為什麼會資助劉燕明。我覺得他的家族就是有那個理念，

那創作的目的：妳看那個黑猩猩，國家地理頻道，珍古德就去研究，拍了雨果做紀錄，了解生態 現象，然後做保育措施。

一定要生態了解，你才不會有錯誤的保育措施，如果不了解保育，繼而誤會做了錯誤的決 定；所以做長期的生態研究的觀察，做為生態保育措施是很重要的。針對一個主題進行創作規劃，

那就以生態武陵的過程為主。第一個：武陵生態地區，裡面有很多生態現象，人與自然、環境的 互動，所以自然與人文不定要平衡，然後創作的目的，很明確的就是生態教育，生態武陵是生態 教育，而它表現的形式裡面要融合生態藝術的觀念，因為我覺得生態藝術一直沒有受到很好的看 待，包括不了解生態藝術，以為生態藝術只不過是畫畫、圖像而已，其實你看生態武陵過程裡面，

有很多的探討、交談及反省，就在生態藝術過程裡面，一張影像過程裡面，他已經在闡述出來了。

當我在構思生態武陵的光碟跟手冊的時候，就必然要用生態藝術的方式表現出來，而這個 方式就一定要有生態藝術理念。所以它可以稱之為生態藝術作品，當初就已經介定在生態藝術作 品裡面。我寫過的環境生態的書，我把它當成生態教材，可是生態武陵裡面，它本來就是生態藝 術作品，它的理念是要讓大家了解在這 20 年來或更多的時間到底發生了哪些事情，在自然、人 文、森林、溪流到底產生了哪些互動，哪些消失了？或怎樣的互動？所以為什麼我請你來扮演設 計的原因，就是要去嘗試把生態藝術的理念做進去。你看我之前出國寶魚那本書，那就是生態紀 錄跟學術環境教育，它裡面很多生態藝術所探討的東西，必須符合的條件，我是以求真，不求罪。

生態紀錄只求真，你看「灰熊人」就是求真，就是求影像的一個紀錄，可是它「真」的背後「善」

嗎？他的影像美嗎？不美呀！它的價值就在紀錄的「真」 ，可是「真」的背後不見得是「善」 。所 以為什麼它是反諷跟啟智的東西。

6.生態藝術創作時面臨哪些問題？

以生態武陵為例，第一個，我裡面本身的生態學術報告，以前的報告包括博士論文開始就 是做生態武陵，基本上我不擔心，我不認為那是問題，而是我要把一般讀者不了解的問題把它整 理出來，如果他不了解的話就是問題，因為我是生態學家，我對武陵生態的了解是沒有問題的；

可是我在「武陵」這個案子裡所面臨的問題，第一個，誰來幫我，跟我共同來讓生態武陵的東西 能夠呈現出來讓民眾可以接受是溫馨的、感動的跟美的。不單是是表現形式上的考量，還有結果，

因為結果在我行動研究、教育的目的，是一種讚賞跟感動的東西，不但要求美還要求感動。

我們要研究目的，研究問題，我先把它設定為研究目的，因為在溝通過程裡面，我們團隊 裡面，因為常常在溝通，而且有共事過，而且都是有接近大自然的人，所以這些問題逐步在我們 溝通過程裡面就不成問題了。因為我們有不斷的會議溝通、參與，我們到武陵也有感受到，包括 漢生也都有感受到；還有人力的問題，因為我們當初在組成團隊的時候，就考慮到專業、人力、

藝術、設計等，最主要的問題是說：創作的過程考慮到成本、資金的問題，因為當我們要把光碟 壓好，還有人力經費，都會透支我們原來所預期的，因為你要表達的東西很多，不同的場景，情 境式的教學的過程裡，因為我追求到生態藝術作品還要有教育的目的的時候，就是藝術教育的目 的跟生態教育的目的，它所追求的東西、多元化的過程裡面，所透支的是人力與經費，還有所需 的時間比較多。所以這種情況下委託單位要能夠體會，就是大家都用速成的方式，文建會、農委 會都要速成的東西，給你七月份一個案子，十二月份結案，那做一個生態藝術作品，都是速成的，

速成的作品它不能夠反應，除非說，這個創作者累積了很多年的資歷與經歷才有可能克服這個問 題，否則的話，生態藝術創作的過程裡面，如果出資單位不了解的話，包括劉燕明在拍這個東西，

只給幾個月的工作期限，表示對這個生態藝術作品不尊重，而且創作者所呈現出來的，很可能只 是一個商品，不能反應真實的場景裡面持續互動的關係。

7.生態藝術可分為哪些參與者角色？您在生態藝術中扮演的角色？

就是供給者、仲介者、接受者，生態藝術的供給者，我們供給的是什麼？如果說你今天是 藝術家，像林磐聳教授供給的是藝術諮詢，那生態的部份就是金恆標，生態學家可以供給的就是 生態諮詢，供給者是一個 concept，很多人就把供給者當成供給資金，知識也是一種供給者。最 後我們把這些觀念提供給政府機構，它那個時候是接受者，接受了這些觀念去推生態武陵，它轉 而為接受者，接受我們的觀念，進而變成供給者提供資金，資金在藝術作品裡面很重要，提供行 政資源，提供很多出版品給我們，提供給我們通行證，都是它供給我們資源；同樣的作品在審查 的時候，他也提供很多觀念。我們想要創作的人去提供這個 idea 給他，我們是供給者，它是接 受者，反而我們去 push 它，驅動它變成供給者，我們共同做仲介者或我做仲介者，然後做出來 的作品推動給社會大眾，接受者變成遊客了，遊客或是老師覺得這作品不錯也可以變成供給者，

幫忙詮釋解說這些東西。談到我在生態藝術扮演的角色，我是既是供給者，仲介者也是學習者，

一開始我是學習者，因為我在博物館裡觀察嘗試將藝術與科學相結合，他裡面很多展示設計，再 那個時後我生態藝術所扮演的角色是一個學習者，我在學生態學的時候，也是一個學習者，因為 我只是偏頗的學了一個現代生態學裡面偏自然科學的那一邊，可是我在科學博物館的時候，我開 始往軸心前進，是我一個很重要的階段，到了師範大學和楊冠政推行環境教育的過程中，一直強 調自然跟人文，所以我就很自然的將這兩個合在一起，而這兩個是影響我很大的人，我在科館是 一個博物館的管員，到這裡講環境教育，因為在這我不可能去做純科學生態，所以當楊冠政在做 生態教育時我必然就被拉過來，雖然我對於自然科學純的科學研究有所省思，那很多人在 natural 在發表，他有它的價值在，因為可以讓大家看到，可是在台灣有多少東西是大家看不到的，你說 鄉土的環境教育裡面，我們可以花 20 年去發表很多科學性的 SDI 的文章，可是你想想看你的影 響力呢，畢竟是少的為什麼呢因為環境教育，我是學生態學的動物學，生物學到動物生態博士，

可是我選擇了一個 museum 博物館，我覺得說今天你談到生態藝術，談到具有影響力可以影響很

多民眾，或是實質上對大展有幫助的，你要參與行動嘛，科學研究是一種行動，張之傑有寫過走 出實驗室，珍古德研究了一輩子的黑猩猩，最後就是曾古德保育跟教育，所以我做了純科學研究 的過程中，可以感受到漢先生做了一個 museum，是一個包容性的東西，我到了環境教育楊冠政，

還叫教育的貢獻不亞於一個純科學的貢獻，影響層面更大，那你看看我在這裡協助整合了多少政 府裡的科學研究，包括在國科會裡面整合金恆標他們的研究，因為我們也是這樣走過來的，所以 更會支持像金恆標所提的像蓮華池的案子，王鑫在國土復育的案子，因為我是科學家出生，所以 可以了解，但另外有一群民眾卻不了解科學的重要性，所以我必然要從一群科學家、生態學家拉 到軸線來，我來當砝碼當平衡作用，所以你看生態藝術如果要做純生態藝術作品又不是純生態藝 術，是一種包容性的，必須受到重視，就跟環境教育一樣，而不是純生態、純藝術的，就像是兩 個極端的光譜中你去比較是生態重要還是藝術重要，我認為生態藝術才是我們二十一世紀是所要 面對的，之前你研究生態又怎樣呢，你研究藝術又怎樣呢，可是為什麼會有生態藝術開始 merge 出現就是我們應該，我們一直在抽離的社會裡面，自然跟人文是分隔的，所以我覺得每一個物種 都有存在價值，生態科學研究有他存在的價值，他的存在價值需要一群懂得生態學的人，轉換成 環境教育化，藝術作品也要能反映出生態化，經過環境教育化的過程中呈現出來，我就是在扮演 這樣的角色，所以我不再界定自己是一個純科學家，那我當然更不是一個藝術家，可是我是在生 態、藝術建構這個橋樑裡面，包括自然跟人文裡面當自己是橋，嘗試做一個政府政策跟民眾的橋，

生態藝術的橋。

既然生態藝術他基本上要有生態與藝術二者交會的共同素養，他才能夠完成這個事情，如 果說一個藝術家他要有生態觀點的話，他必須透過相關的課程學習過來，那生態學家要從事藝術 工作，他也需要有藝術的一面，所以在這種情況之下，在短時間不可能養成，那能夠變成一個生 態藝術家的過程裡面，是非常的漫長的，所以這種情況之下，怎麼可以讓生態藝術在推動的過程 裡面，我們可以扮演哪些參與的角色？如果我是生態學家的話，我就幫助藝術工作者提供生態觀 點，提供生態素材，包括鈔票、楊生的郵票、中央印製廠國寶魚的鈔票，我就提供諮詢，提供國 寶魚特徵在哪裡？河流的特徵？畫出來的比例？寫實？或是它的現象是不是還原它的真實，譬 如：我請楊恩生做過幾個封面，那他畫出來的東西我覺得 OK，譬如武陵地區環境生態裡面有幾 個層次，你把四種魚類畫出來，它的比例、優勢種怎麼樣？譬如我跟程藍萱在做這個后番子坑溪 時候，其實妳就可以放這張，那個封面，就是說我有四種魚，哪種魚最多我放前面，蝴蝶這二個 按比例，我是這個 idea 的生態學家，提供給藝術家，由藝術設計家來做。我有這樣的想法，因 為我看的東西，可是我沒有藝術的素養，表達出來說我有用藝術設計者去表達出來，那藝術設計 者在參與的過程中，他就說為什麼他這個魚沒有最美，或是為什麼要放前面，我說按照那個地區 的優勢種，其實在這個過程裡面，才能產生交流。因為如果我們在溝通過程裡，那妳也是一位生 態學家，妳也是生態觀察者，因為妳在跟我探索的過程裡面也是，可是我只是說我當時拍攝的每 一隻物種，可是我要還原一個接近大自然真相的事實，所以我就透過藝術設計把它表達出來。在 生態藝術創作的過程當中，角色很多重複，它必然要有交集或交換的部份；而且是典範轉移，那 這個過程裡面，其實最好的是生態學者跟藝術家能夠有充份的溝通跟討論，討論過程中有爭辯，

有 argue，然後其實就是交集點及交集點，就是一直在交流，一直要澎湃，你只要澎湃過程中，

它裡面所激盪的東西，最後的成品可以用一系列的作品表達出來，我覺得說我一直還沒有看到一

個好的生態藝術展覽，是把所有在創作的過程裡面把它每一個階段創作的元素、考量、討論、修

正展示出來，如果有那個展覽就很棒，原來是一個藝術，經過討論，變了一個版本，一般民眾只 看到最後一個版本，它其實在這過程裡面是充份的溝通討論，就是生態觀念的一種傳達，妳看我 們的手稿，如果當初第一版、第二版、第三版、第四版，每一個版本都說明為什麼基於考量，藝 術家的考量，生態學家有什麼考量，那教育的傳達是怎麼樣，那最後的結論是什麼，其實為什麼 我說，要保留不同的版本。到目前為止，所有的作品裡面，都是最後的完稿、定稿所出來的呈現，

可是我最想看到的是：我跟楊恩生在討論，他跟我說明，他當初在黃石公園有一些構想，問我說，

你覺得合理嗎？你覺得生態學家看了合不合理？我說：嗯，好像不合理，或，嗯，好像合理，好 像是生態攝影做不到的，你能夠把它合在一起，就是有充份討論，其實充份討論過程裡面，是生 態教育裡面最需要的，那現在東西都是月曆、展覽的最後一張，可是創作者的心聲是用少數的文 字、圖像或任何訊息符號來傳遞。

8.政府或相關單位應給予什麼資源的提供？

以我來說我會問：我們能提供給政府什麼資源，一般都說生態藝術能替政府做什麼，所以 我就逆向思考我可以提供什麼資源給政府或給民眾，我先問我自己，然後我會說我可以把生態的 東西藝術化，藝術的東西生態化，然後用環境教育的方式推廣出來，這是我目前學習參與的一個 角色，回過頭來我認為自己可以扮演的角色是什麼，我會說政府現在是掌握資源的，如果你認為 生態藝術之於台灣之於社會之於地球是有幫助的，既然所有資金是共有財，最應該優先是取之於 斯用之於斯，因為生態藝術最後的作品不是淪為少數人收藏而已，生態藝術的作品可以流入人 心，觸動人心，對於生態認知，環境了解，生命的關懷更加寬廣化，那些經典的生態藝術作品，

他的價值就發揮了，被博物館或是企業家所珍藏，我們要感謝，因為是那些企業家資助了創作者，

而民眾則是透過複製畫或是展覽而獲得，我們只是付一張門票，所以我們要感謝那些企業家像華 新麗華贊助楊恩生先生，他並沒有用國家資產，包括六福村贊助的劉燕明等等，不論企業家的出 發點為何，畢竟那些生態藝術創作者在他們需要資金資源時，能獲得資源並完成生態藝術作品，

而且產生價值，所以回過頭來政府或相關企業能提供什麼，所謂的資源不只是資金還有關懷，很 重要的一個是對他們專業的肯定。

比如說鴻海集團對於某生態藝術家，第一定要先肯定他的能力專業。比如說鴻海或是 IBM

裡面在設計鳥，比如說 View-Sonic(優派)的鳥的圖案商標選擇了某藝術家花了好多時間的觀察繪

製成品，那這就是對藝術家的一種肯定，又比如說微軟的 Window Vista 的小 Logo 是由你設計出

來的，而你又是經過長時間的生態觀察，紀錄研究所設計出的東西，那就是一種尊重。如果企業

政府知道這個 logo 的創作過程，給予肯定，這就是創作者一種心靈的資源，你知道嗎？生態藝

術的創作過程中，心靈的資源才是他長久的資源，因為他尊重自然，所以你會發現生態藝術家最

喜歡告人家，因為他們覺得使用圖片的人不了解生態藝術在創作過程中所經歷的歷程，覺得自己

作品沒有受到尊重，只是被當成一種商品，因此投射出你不了解我的生態藝術作品，只是把它當

成交易商品，瓢竊了我的作品卻沒尊重我的心靈。

9.全球生態藝術議題有哪些？

全球生態議題，既然是生態就包含有時間、空間、物質能量與多樣性，時間就是 100 年前，

200 年前他的議題跟現在不一樣，現在地球暖化裡面造成冰河溶解，土地面積因為開發所造成的 問題，每個地區都不一樣，所以我簡單說全球生態議題因時間因空間而不同，而他的議題根據每 個地區的資源，而資源包括物質跟能量的條件，以及人對環境的價值觀不一樣，如水資源，以前 會說河川就是水溝，就排放廢水，可是現在對於河川會說這是我們的水資源，他是有生命的情況 下他就變成一個河川生態議題，所以一個議題是依據時間空間和人類社會對環境的價值觀，而有 不同，而這個不同的過程中就跟我們的生態保育思潮有關係，就是我們談到的新生態典範有關，

因為我們現在跟森林、河流、城市的感覺都不太一樣，所以議題不一樣，像以前溼地就是蓋房子 填掉，現在我們會說溼地很重要，因為它生產力很高，有鳥類青蛙等等，所以又變成一個溼地生 態議題，因而產生公共藝術、淨化水質、生態工法等等議題，像關渡做一個人工溼地，他也可以 變成一個生態藝術的活作品，所以生態藝術也可以用生態工法方式為之，我那天看朱銘的裝置藝 術覺得滿好的，就把一個草地，整個過程紀錄下來，他就是一個生態藝術作品，我以前沒有這個 觀念，後來發現這是人與環境的一種互動，一直在變動，就是一種裝置，人確實在裡面確實是一 個作品。

10.對台灣生態藝術推廣及發展的看法

我們從事生態研究跟環境教育的工作，我覺得生態藝術的推廣對於還叫教育環境保育都有 積極的幫助，對於藝術界來說也是很好呀，取之於斯用之於斯，都用一些人造的，虛擬的情況下，

其實大自然裡的色彩、元素、線條都是很好的東西，在一個綠色生態觀念裡面，你取之於大自然 的素材，反應大自然，將來再回饋大自然，我覺得這是藝術家可以考量到的一個綠色環保觀念，

這也是藝術界要往向生態藝術思潮要考量到的，在發展的過程當中因為現在並沒有正規管道在 做，只有民間團體跟少數的專家學者個人興趣、企業家贊助而已，你希望有正式的學程或是研究 所，我覺得師大先透過生態藝術的學程過程中，先集合生態學界的生態觀點跟概念，同時跟藝術 界裡面包括一些生態藝術課程，這樣的情況下會形成一個平台，這樣參與的學生會有一個交流，

因為目前生態學家忙著鑽研自己的領域，藝術家做他的創作，一個是虛擬的，一個是求真實的，

兩個對照機會很少，所以我說我們跟金恆標跟徐博士跟郭瓊瑩，因為大家都關切推廣，我們本身 都還有自己的特質與興趣，可是這畢竟少數，所以說生態藝術學程是必定要走的，要積極推展的，

那將來有了既定的人才之後就要成立一個生態藝術研究所，針對這個生態領域做更深入的研究，

有一個正規的系所在培育人才裡面是非常重要的，你培育了三個十個他的影響力點、線、面會更 廣，那今天如果我們只透過民間團體，透過一些研討會透過一些作品透過一些展覽，他是散狀的 點，凝不住力量讓民間、政府、學界聚集，他是緩慢的，我以我覺得要積極推廣需要透過學程，

透過系所，在人才培育的過程中，匯集不同的觀點，所以我覺得學術論文的研究就很重要，他有

容乃大，尤其在新興領域中一定會有不同的意見，不同意見都有他存在價值，這對生態藝術是很

重要的觀念，如果生態藝術侷限於少數領域或某種媒材的話，就失去了生態藝術的本質，因為生

態是一種多元的整合的，希望生態藝術包含攝影作品春夏秋冬含有四季含有不同空間的對比。為

什麼推動生態藝術？因為有七個大點：人－你必須要考慮到人才培育；事－需要結合生態與藝術 的共榮；時－在 21 世紀生態與藝術必須匯流；地；物；情－生態藝術是最具情感的，因為你用 很多的美工圖案去拉幾個線條出來也可以，可是你看看最令人感動的最好的，就是取之於大自然 裡面的，就像我今天看到裡面的掛勾，做成松鼠的尾巴，那是很有意思的。它是一種生活化的藝 術作品，生活上的一種商品，它用松鼠的輪廓跟型態把這種東西做出來，如果你要吹毛求疵的說 為什麼要把衣服掛在它的尾巴上面，在我的感覺是他的尾巴是立起來的，可以撐起來掛我的衣服。

當我們用自然界的結構動物形體的線條，去做人類生活上所需的器材：椅子、桌子設計的 情況之下，你說它是不是生態藝術作品？我會介定它是生態藝術作品生活化裡面的一種應用。所 以生態藝術作品把它的層級分類的話，一種是取之於大自然、還原於大自然；另一種是商品化。

可是做了商品化後，至少讓我們知道它存在的價值。所以生態藝術作品將來還有它層級的分類，

它的訴求。可以用時間的觀念讓大眾了解一系列的，可以用空間去了解。當自然界的物體、主體，

那些野生物被人吃，就牽扯到善，環境主體的部份，為什麼被人吃。當你訴求生態藝術作品的真 很簡單，你符合真，有些人就認為這些是生學術態藝術作品；你若認為是取之於自然界裡的東西，

我表達的東西就是美的一種表現。可是善的那一面，就要去涉獵，去討論。那學術論文我認為是 需要的，就生態倫理、生態藝術裡面，你必然要去涉及、去探討，在學術裡面的範疇裡；包括我 們的基因工程裡，你複製人類、複製羊基本上是可以的；可是善念是需要被討論的，所以為什麼 在韓國是不被允許的，有些東西即使很美，可是你取之不當不善，不被鼓勵，只能做學術研究使 用，因為已經把整個大自然的法則打破掉了。我在生態攝影裡面有談過，你不影響生物與環境互 動關係的自然演進的時候，它是被值得稱許跟推廣的；而在創作的過程裡面，你傷害了某些動物，

或在使用過程中，會影響生物跟環境的互動跟自然演進。例如：今天你吃白鼻心，結果人們養了 白鼻心，那白鼻心要跑到自然環境裡找種源，那就不被鼓勵，而且在教育上、法律上是被禁止的。

今天我要畫老虎，於是把老虎抓過來，豢養起來，叫牠不要動，這種就不被鼓勵，甚至要禁止。

所以解釋的標準就是有沒有影響到生物與環境互動關係的自然演進。