訪談逐字稿

液化石油氣分銷商業者 訪談人員:A-1

訪談地點:分銷商辦公室

訪談時間:106 年 06 月 20 日，17 時 13 分至 17 時 44 分

問：先請問您在液化石油氣行業中是屬於何種類型的業者，執業有多久了？

答：我是零售業瓦斯行，有 20 幾年了。

問：就您所知在同業中，有哪些的違規態樣?

答：讓我感覺最不好的就是私自分裝，造成瓦斯市場混亂，最不公帄的就是 私自分裝，通常我們的，不管是消防局、縣政府這些公權力齁，幾乎沒 有發揮很大的作用，一般來講，私自分裝都要靠我們業者自己去檢舉，

然後他去搜查的時候剛好碰上了才可以罰，如果現場車子跟人員沒有在 那邊，他也沒辦法可以罰。很多就是這樣子啦，同業就會覺得不公帄。

問：那非法分裝的不肖業者的動機為何？

答：就是削價嘛，可以減少很多成本，就是有那些消費者會買。

問：那近 5 年在台東縣內，非法分裝的狀況還算常見嗎？

答：台東市區幾乎 95%都沒有了啦，但是我們鄉下偏遠地區還是很嚴重，像 是成功鎮、初鹿地區，海邊或山上的瓦斯行，幾乎一半以上的桶子都過 期。

問：就您提到的非法分裝都只靠其他同業在檢舉，那請問您，他們私自分裝 的地點是否是非常隱密而難以發現的？

答：其實我覺得不怎麼隱密啦，只是不去執行而已，就只是找一個偏僻的地 方灌，或者是半夜時間灌，半夜請工讀生或臨時工灌，一般會做違規 的，都是去高雄或屏東用 50 公斤灌回來的，嫌疑就很大。那瓦斯行如果

是還沒有上班，就去台東灌的，嫌疑也很大，一般正常瓦斯行都是 8 點上

那些非法儲存及分裝的地點就被動的只靠檢舉？

答：我認為這個如果要加重的話，我們業者會沒辦法適應，通常我們營業的

要補充那些營養嘛，而不是全部都攝取嘛。我們要求瓦斯行守法，他不 守法就是只有淘汰。

問：至於剛剛提到私自分裝與非法儲存，有沒有可能有業者非常謹慎的去違 規，做到滴水不漏，從外面都看不到內部，這種又該怎麼處理呢？

答：我是覺得不可能啦，不可能做到滴水不漏，如果我們的公權力夠的話，

我們守法的瓦斯行一定會全力配合啦，全力去提供這些線索與證據啦，

因為如果我們提供了這些線索而得罪人，結果還是執行不力，我們就不 想做這種動作。就是懲罰的程度不夠，就是要針對他的痛處去懲罰，讓 他不能營業，給他警告，他再這樣違規就不能營業，然後要求所有的灌 裝場針對這間瓦斯行，應該電腦都有跟消防署與各分裝場有聯繫吧！消 防署應該把這些違規的瓦斯行資料給每一家分裝場說，這家瓦斯行違規 了，希望你們不要給他分裝或怎樣，應該有這種懲罰動作，不要說這家 分裝場不能灌，就去別家分裝場灌，那根本沒有用啊。

問：現在有一些瓦斯行有在用一種衛星定位的系統來管控自己的瓦斯車送貨 情形，那您認為這種東西拿來要求違規的業者車輛必須裝設，就類似電 子腳鐐手扣的意思，您覺得如何？

答：我覺得你只能查到他這個時間位置在哪裡啦，你當下也沒有時間過去檢 查，頂多知道那個點在哪裡啊，你們人手也不夠派去看啊。

問：再回到一開始您講到國外的瓦斯行設立需要門檻，那您覺得台灣目前申 請瓦斯行的門檻有何欠缺的管理制度？

答：根本沒有門檻啊。

問：那新瓦斯行加入這個固有的市場時，會帶來什麼衝擊嗎？

答：就是削價競爭，消費者完全沒有保證，他進來時不會先拚品質拚服務，

他反而是買一些舊桶來驗桶，接著就是拚價錢搶客戶。我們就是管理制 度不好，執法的力度又不夠，執行的面也不對，不是全面的，而是重 點，還有處罰的方向不對，我有罰了啊，可是他不繳怎麼辦。我們檢舉 了啊，你去查了，啊他還是在賣啊。

問：至於國外的瓦斯行加入時必須要加入工會的制度…？那國外的工會有什 麼比較有強制力的約束力嗎？

答：對，一定要加入工會，沒有加入工會就不發供氣執照啊，其實我們賣瓦 斯，也算是一種危險的事業嘛，所以我們應該要嚴格控制這些瓦斯行的 數量，還有品質，所以就是要求業者一定要加入工會，目前台灣不加入 沒有罰則啊，他不想加入啊。

問：那您還有其他制度上的建議嗎？

答：我是認為，如果制定了一個法令，一定要確定可以執行，不要規定一大 堆，讓我們守規矩的業者是『抱著燒』，舉例來講，我們就是要去考證 照，安全技術人員的證照，我們守法的，我們有參加工會的都有去參加 嘛，要交錢，自己又要去外縣市受訓，要花自己的錢在外面過夜什麼 的，然後回來不曉得拿這個要幹什麼，就只有偶爾警消消防單位來檢查 要看一下而已，客戶也不會注意你有沒有證照，新瓦斯行設立也沒有這 個門檻，他還是可以賣瓦斯啊，所以我認為不管什麼制度，你要確定可 以讓大家都乖乖配合執行，才來要求業者及工會執行，不然公會這邊請 會員去執行，會員都認為啊沒加入公會的那些業者為什麼就可以，慢慢 的工會會員就會有人退出，公會就成為一個空殼子嘛，其他人沒有付 出，就能一起享受這個成果，一起做買賣。

訪談人員:A-2

訪談地點:分銷商辦公室

訪談時間:106 年 06 月 20 日，16 時 48 分至 17 時 13 分

問：首先先請問您的行業別在液化石油氣業者中是哪個分類？執業多久了 大概 20 年，瓦斯行。

問：那以液化石油氣業者會出現的違規項目有哪些，可以列舉幾種嗎？違規 的動機為何？

答：別家瓦斯行收到我們家瓦斯桶，回去沒有油漆改商號，載去灌瓦斯後直 接賣給消費者，後來消費者用完了向我們叫瓦斯，那個瓦斯桶已經過期 了，消費者也以為是我們送的。消費者用完了就打電話叫，那個也不是 我們原本的客戶。

問：那在台東縣還有其他常見的違規項目嗎？

答：沒有耶…我們比較常遇到的也比較關心的就只有這個。

問：那您是否有申請儲存室，是自己的還是租賃的？

答：有，是自己蓋的。

問：您的儲存室已經申請多久了？

答：16 年〃

問：那您回想當時申請會不會不方便，順暢嗎？

答：應該還好啦，就是地目啦，找那個甲種建地比較麻煩，然後跟鄰居的安 全距離好像要有 20 米吧。其他申請的細節太久了，沒有印象了。

問：儲存室是只有供自己在使用嗎，還是有開放租給別人來儲放？

答：自己使用而已。

問：儲存室目前使用上有任何不便之處嗎？

答：不便之處就是民眾亂檢舉啊。可是合法的呢！他們不歡迎我們放瓦斯 啊。我們明明是合法的，但是就是不好使用啦。放太多都會抗議啊。

問：民眾檢舉案件，有導致您們被開罰嗎？

答：都合格啊，是單純民眾觀感不好，想到就檢舉。

問：那您們儲存室使用的狀況，是會在裡面放甚麼樣的瓶子，是分裝場灌氣 就載回來放，還是不常使用的空桶會放置在那？

答：都有啦，灌回來都放那邊啊。

問：那您們在收到消費者要買瓦斯的消息時，都是以瓦斯車上的貨先去販 賣，等車上沒有了才去儲存室載嗎？

答：對，啊儲存室快沒有了就去分裝場灌。

問：是您自己載空桶去灌，還是分裝場派車來收去灌？

答：自己載去灌啊。

問：那您知道其他瓦斯行的儲存室使用情形嗎？

答：這個部分沒有清楚耶。

問：有沒有了解消防局有哪些檢查作為，針對瓦斯行、分裝場的？

答：他們來檢查我們就給他檢查啊，我們都是合法的啊，好像是每個月都會 來喔。

問：那您覺得這些針對瓦斯行的檢查，有沒有建議之處？或任何感覺？

答：他來檢查就是看瓦斯桶有沒有過期啊，有沒有太多啊，有沒有非法儲存 啊。

問：那消防人員來檢查時如果發現您的瓦斯車輛停在旁邊或前面，他們會跟 您說這個部分不要停放嗎？

答：這個會說啦，會。

問：那您們載送瓦斯的車輛，大概有幾台在跑營運的？

有兩台。

問：那您們在平常結束一天的營業時，您們都是怎麼樣去停放車輛，那車輛 上的鋼瓶怎麼處置？

答：我們盡量放在儲存室啊，有的就在車上啊，放在不影響交通的地方啊。

問：那停放在空地時，有被附近的民眾檢舉過嗎？

答：沒有。

問：有一些案例是瓦斯車上有一些灌滿的鋼瓶停放路邊，遭到民眾檢舉的，

這部分還是有點違規的成分在，針對這方面，您有沒有覺得有不合時宜 的地方？

答：應該盡量停放在空地，不影響交通就可以啦。

問：因為現在法令尚無瓦斯車輛的停放空間，只有規定瓦斯鋼瓶要儲放在儲 存室，那如果消防機關規定下班後，鋼瓶都要從車輛上運下放置在儲存 室，這樣對您們會很不方便嗎？

答：非常不方便啊，應該放寬認定某些地方可以放瓦斯車啦。

問：那您知道最近通過的容器保管室的規定嗎？

答：知道，但是不怎麼了解

問：保管室可以設置在瓦斯行旁邊，營運上有方便性，而且可以放到 1000 公 斤，那您們會想要申請設置這個保管室嗎？

答：目前不會想耶，因為我們已經自己有儲存室了。

問：那你對其他液化石油氣的管理制度，有沒有建議的地方，或者您遇到覺 得比較不公不義的事？

答：有一件啦，就是瓦斯鋼瓶，消費者用了兩年三年，都會有啊。用到鋼瓶 都逾期了，就跟他收驗瓶費啦。他就說要檢舉啦。有的客人是要求用新 瓶啦，比如說他用到一個 108 年才過期的桶子，但是他 104 年買的，用了 2 年才又叫，我們要跟他收驗瓶費啦，他就說要檢舉啊，他又不願意用舊 的瓶子要用新的。

問：所以您希望政府幫忙宣導，或者推動定型化契約？

問：所以您希望政府幫忙宣導，或者推動定型化契約？