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一、汪清澄老師訪談逐字稿

(一)訪談時間: 2015 年 10 月 3 日(六),中午 12 點 30 分。

(二)訪談地點: 汪清澄老師住家一樓公園

(三)訪談人: 張凱渾

1.請老師談一談您和李惠堂先生如何結緣?

T :李惠堂是中國的足球王,我喜歡族足球,從小學開始一直到大學畢業都喜歡足球,

在小學到大學都是足球隊,之前是中央大學足球隊,因為我小時候有個院子,當時沒 有足球的時候,就是用豬的膀胱來踢球,因為當年小時候抗戰時期生活很艱苦,買不 起足球,所以就用豬的尿包就是膀胱來當足球,當時時候艱苦就是用這辦法了,就可 以踢球了。有很多機會可以跟李惠堂在一起,因為當時參加亞運會他是教練,我是記 者,一定會接觸和採訪,當時我都在場。

2.印象中的李惠堂是一位甚麼樣的人或是和其他足球員有甚麼不同?

T :李惠堂特別厲害的地方是不傷人,技術好,道德高,這個很難得,他沒念過書,沒 進過學校,都是自修,也會自己寫文章而寫都寫得很漂亮的文章,這是最不了起的,

一切靠自修,為什麼他口才也很好,為什麼他是這個樣子?就是因為他一出國的時候就 是隊長,要代表出國,當時在南洋一帶比賽,到處比賽的時候人家都會聚會,聚會就 要出來講話,講話就要有內容,那他出來講話就是這樣訓練,又會講話,又能練習,

他沒有進過學校。

3.請問老師李惠堂的那一件事印象讓你印象最深刻?

T :因為他道德好,技術好,我們參加第二、三屆亞洲運動會,都是請他當教練,他是 掛名的教練,實際上教練是另為一個人,那個人是他的學生輩,所以我們國家請李惠 堂當教練,就是利用他的聲望,參加第二、三屆亞運會,拿到了亞運會的冠軍,我們 都在一起,常常再一起,因為他學問好、道德好。那一件事讓我印象最深刻。

4.請問老師是否清楚李惠堂先生求學時的成長歷程,以及如何和足球結緣?

T :那是他小時候的事,我想不太起來。李惠堂因為小時候就喜歡踢足球,以及那個環

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二、謝善伍老師訪談逐字稿

(一)訪談時間: 2016 年 02 月 27 日(六),下午 1 點 0 分。

(二)訪談地點: 輔仁大學足球場

(三)訪談人: 張凱渾

1.請老師談一談您和李惠堂先生如何結緣? 印象中的李惠堂是一位甚麼樣的人或是和其他足球 員有甚麼不同?

T :李惠堂是我們足球的先輩,何時跟他結緣的我記得是在我 17 歲的時候國內辦一次國際邀請賽 19 歲級,國際青年邀請賽,當時的印象我記得他來過一次,來跟我們勉勵我們年輕隊員,後續在 比賽中他也都親自來休息室來勉勵我們球員繼續努力,所以我的第一次跟他結緣就是在球場。在 我的印象中,以當時我們的狀況我們年輕球員對李惠堂三個字都很尊重,因為他也是我們前任的 球王,那他正面的影響到我們持續的追逐足球。

2.請問老師李惠堂的哪一件事印象讓你最深刻?

T :這方面我們當時還小,我記得就是他的腳勁真的強,他的腳勁可以從 30 碼射門,那種威力說 實在的我們一直在嚮往能看到這個影片,這是第一個。第二個就是他的身材,當時我們足球界他 的身材他的體格還有五官的面相就是很威武的樣子,所以這兩個印象比較深刻

3.李惠堂一生有太多傑出事蹟,那想請教您可否想出李惠堂是否有負面的缺點呢?就我曾經了解 過在國外他與觀眾發生衝突摩擦而踢死人的事件。

T :至於這個報導當時也聽過,這是輿論界在談,那從個報導我們可以瞭解說他真的是腳勁很棒,

你說要把一個人踢死如果沒有那種腳勁的話,沒有瞬間的力量是做不到的,這我當時也有聽說過,

但這個事情沒有得到很正式的這個報導,或許是另一個能讓人家讚美他的腳力。至於其他負面倒 是沒有,也沒聽說過,因為跟他認識就是在球場,因為年齡層有點差距,私下也沒聽說過。

4.球王帶領下贏得兩次亞運金牌(1954、1958 年),當時皆由香港球員替我國征戰,導致我國在足 球人才有嚴重斷層,後期我國戰績每況愈下,請問您對於此事整體的看法?

T :以時光背景來看,1954 到 1958 說實在的臺灣國內足球可以說是一個沙漠,那麼相對的在國際 上如果我們要有隊員出征的話,一定要靠香港的球員來支援。那我們值得敬佩的是他還是以中華 民國的國旗來代表中華民國參加國際賽,那整體方面當時的時光背景也是沒有辦法,因為國內當 時的足球人才還是有限。

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三、羅智聰老師訪談逐字稿

(一)訪談時間: 2016 年 02 月 28 日(日),下午 2 點 0 分。

(二)訪談地點: 台北市大佳河濱公園迎風足球場

(三)訪談人: 張凱渾

1.請老師談一談您和李惠堂先生如何結緣? 印象中的李惠堂是一位甚麼樣的人或是和其他足 球員有甚麼不同?

T :我想李惠堂先生我們跟他認識的時候是因為當時我是 18 歲級的國家青年隊,然後他過來臺灣 這邊帶我們,那時候他是我們總教練,就是他擔任國家隊的時候,當我們的客座教練,實質上都 是由他來帶領我們的。我想李惠堂很多他的故事大家也都聽過啦,但是最主要的是他對足球的想 法有很多不同的地方,因為我們以前的那種時代最主要是練球一定要認真,全力以赴阿怎麼樣,

他教我們的就是說如何去放鬆,以最放鬆的心情,然後在球技上有一個最好的狀態這樣子。

1. 請問老師李惠堂的哪一件事印象讓你最深刻?

T :我想我們當初在訓練的時候,那時候是黨國時代,還是戒嚴時代嘛,所以那時候我們訓練的 時候要求一定要嚴謹,但是李惠堂除了在訓練以外,還常常給我們安排別的事情,包括每個禮拜 一定要去看一場電影,然後去聽一次歌,然後我們在比賽之前一定要先找按摩師將我們身體完全 放鬆,讓自己保持最好的狀態在球場上的表現,包括在我們的裝備,我們以前呢因為經濟狀況比 較不好,球鞋拉甚麼裝備都沒有,但是李惠堂在的時候,從那時候開始我們國家代表隊就開始有 新的足球鞋穿,只要你選上國家代表隊一定要有新的訓練鞋,還有比賽鞋子就是從我們那時候開 始的。

3.李惠堂一生有太多傑出事蹟,那想請教您可否想出李惠堂是否有負面的缺點呢?

T :我想李惠堂的缺點,常常有人聽過說因為李惠堂射門的球勁太強,常常射傷守門員甚至踢死 人,但其實我們也又問他啦,其實上他也說沒有這回事,實際上他的意思是表示他的射球相當強。

但是他給我們最深刻的印象就是說,我們在練習比賽的時候,在暑訓的時候他以經差不多 70 歲 左右了,當我們在盤球這些技巧方面呢,他看我這些說:唉你們這些都還不行。就示範給我們看,

以 70 歲的年齡在那邊做盤球我們大家都嚇了一跳,為什麼,因為他還是保持得相當輕盈,在步 伐訓練在控球方面的動作呢,還是讓我們非常敬佩,雖然說本來是想說這個老頭子沒甚麼好敬佩

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四、高庸老師訪談逐字稿

(一)訪談時間: 2016 年 02 月 28 日(日),下午 3 點 30 分。

(二)訪談地點: 台北市大佳河濱公園迎風足球場

(三)訪談人: 張凱渾

1.請老師談一談您和李惠堂先生如何結緣? 印象中的李惠堂是一位甚麼樣的人或是和其他足 球員有甚麼不同?

T :他最早在踢球喔,在香港隊回來,他自己還在踢球,他的射門就像子彈和砲彈一樣,來台灣 的時候那時候還是我在高中的時候,他就回來,後來我服兵役常常出國比賽代表國家在香港比賽,

每次聚會他都來,那就朋友介紹就認識,後來我又去世界足總教練學校拿了國際教練證書回來。

2.請問老師李惠堂的哪一件事印象讓你最深刻?

T :因為李惠堂從小在廣東出身,身體多病,但他喜歡踢球,每天上課就拿個小皮球踢到學校,

放學就書包拿著踢回家,所以他鞋子很容易破損,但是他慢慢的身體就好了,就不容易生病了,

那他足球就愈踢愈好,後來差不多幾年之後,上海有職業隊,所以在上海踢球他就出名了,因為 他的腳勁真的很重,射門沒有人能擋,當然那個時代不管是高球或低球他都是右腳射,沒有頭胸 的。那一代上海就稱他為球王,之後在亞洲都打冠軍,當然大家都號稱他是球王,球王來源就是 這樣。他有比一般人還要先見之明,要想做國民外交,足球最好,他在亞洲盃當教練打了冠軍,

所以回來以後,我原本的來來女子足球隊阿,也因為我被判球監,說被帶到大陸去比賽,然後老 闆生氣就解散了。本來想走的時候,因為你運動好是要走入社會,有社會的經濟基礎贊助,你才 會蓬勃發展,那麼好幾個像以前的味全阿,都請我吃飯。因為那時候在百齡球場我的女足都打冠 軍回來啊,可是那時候因為來來女子足球解散阿,所以那時候我認為台灣的足球還沒辦法走到職 業隊,所以唯一的只有學校,所以我就合庫集資來到銘傳,這是我想要為足球盡力,走了這條路,

那當然都是因為李惠堂的關係。

3.李惠堂一生有太多傑出事蹟,那想請教您可否想出李惠堂是否有負面的缺點呢?

T :因為那時候他現在的足球和以前的足球不太一樣,他的腳頭特別好,公認他是球王嘛,所以 他自然就不可一世啦,就造成那樣的氣勢,這也是很自然的,也不是說他本性不好。唯一我的印 象就是說,私生活不太好,這是小小的缺失,但是每次他來臺灣差不多就和是我的好朋友,他是

T :因為那時候他現在的足球和以前的足球不太一樣,他的腳頭特別好,公認他是球王嘛,所以 他自然就不可一世啦,就造成那樣的氣勢,這也是很自然的,也不是說他本性不好。唯一我的印 象就是說,私生活不太好,這是小小的缺失,但是每次他來臺灣差不多就和是我的好朋友,他是