另一種美學，科技與人文的對話

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邱榆淨採訪撰文

另一種美學

科技與人文的對話

科技與人文高峰會議

主

持人黃肇松引言：此一場合是科技與人文結合的最佳例證，以理工領域為主的交大頒發名譽博士學位給諾貝爾文學獎得主高行健。其實，一百年前，英國已經因為工業革命之後帶來的工業污染等各種問題，引發哲學家、思想家、文學家們紛紛討論如何讓文化與科技對話。沒想到，一百年後大家繼續在此討論此議題，顯示出問題不但還未解決，反而更為嚴重。近百年來人類科技發展迅速，工業革命在二十世紀造成大量生產、大量消費及大量廢棄；六○年代的太空科技、二十世紀末的網路資訊革命、本世紀生物科技的發展，都帶來不少負面影響。第二次世界大戰就有四千五百萬人喪生、網路革命也帶來色情、販毒、軍火交易，甚至在網路上毀謗教授等；生物科技達到人造人的境界，均引發各種不安。科技與人文或許已漸行漸遠，首先就想請教各位，目大會安排這次的座談會煞費苦心，除了邀請了諾貝爾文學獎得主高行健博士之外，還邀請到中研院李遠哲院長、文建會陳郁秀主委，以及交大的大家長張俊彥校長，這四位重量級的大師以文學家、科學家、藝術家以及哲學家的觀點，來討論如何解決人類在科技與人文上所面臨的衝突與難題，大會並邀請中國時報系總經理黃肇松先生主持這場盛會。以下為對談摘要：前科技與人文是否有失衡現象？

深刻危機時代科學家使命重

高行健：我雖是外行，但也是科技愛好者，一直關心科技的動態。去年在諾貝爾獎百週年紀念會中，曾向國外數位物理等諾貝爾科學家談及，當今哲學上是否有 p參與「另一種美學」科技與人文對話的大師們

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重要的思想？哲學有無出路？結果他們都搖頭，因此就肯定了我們正面臨一個思想危機的時代。上世紀的哲學家提供了一個烏托邦，結果卻有世界大戰等令人失望的結果。本世紀是否還要製造一個烏托邦？恐怕人類得回頭重視活生生的現實，一個脆弱的個人面臨脆弱的世界。無產階級革命已經幻滅，個人是那麼脆弱，受制於暴力、政治壓迫，國家也非如此強大，譬如美國在一瞬間就處於危機之中。大家目前是面臨深刻危機的時代，更期待科學家能提供其思想。二十世紀的文學家不過是提出問題，把人類深層窘迫的、荒謬的、非理性的、無意義的情況做深刻描述，卻找不到出口。二十世紀的藝術是革命再革命、否定再否定。如今新興藝術家顛覆的遊戲已結束，二十一世紀人類的走向充滿危機感，因此求教於科學家。

科學服務人類災難發人省思

李遠哲：前次曾與聖嚴法師談及人文與科技問題。日前我看到報導說，一隻豬因為與鴨子在一起久了也會游泳，以為自己是鴨子。所以，豬可以和鴨子講，科學家、文學家也可以交談。我小時候因戰爭，直到小三才回學校讀書，原不會講國語，在老師教導下兩年後也會講，初中甚至能做不錯的小品文章，主因是看了許多魯迅、巴金、郭沫若的作品；高中也畫了三年的白菜水墨畫。當時雖然對科學有興趣，但不認為自己是科學家。直到在芝加哥大學任教時，因為要教人文社會學院的學生科學，才感到中間有落差，受到很大衝擊。去年美國發生九一一事件，台北則有九一八大水災，九一八可以說是溫室效應、人類過度使用能源、二氧化碳排放量過高卻不能回收後的後果。九一一讓我想起任美國能源部顧問時，獲悉老布希總統的能源政策是希望中東的油能源源不斷進入美國，無論該國家是民主或貧窮都不重要，只要能供給油就好。因此，九一一與能源政策有關。科學可能為人帶來好處，但約只有三○ % 的人及少數國家能獲得好處，所以科學如果不能好好幫助國家，只有競爭，趕不上的國家仍很慘。科學應思考如何在全球化之下為人類服務，如果大家醒過來，科學與人文的對話會找到一條康莊大道。

人文科技對話需要教育歷程

陳郁秀：很早以前科學與人文是在一 p座談會的來賓們

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起的，不可能分開。藝術家原本只能在教堂創作；火車發明後，藝術家可以走出戶外，達文西既是藝術家也是科學家，其描繪人體就用了許多科學方式。不過，如今科學與人文的問題愈來愈多，如網際網路帶來的衝擊，再不思考，人類追求科學到最後會失去自我。 CD 剛發明時，我曾擔心沒人再到現場聽音樂會，後來證明還是有很多人來聽，因為那種互動會給演奏者及聽眾不同的感受。目前文建會在推動創意文化產業，在與經濟部合作的過程中發現，一開始思考的方式不太相同，但經過溝通，會有好效果。我認為人文與科技需要對話，這需要教育的歷程。

地球村新思維化解文化歧見

張俊彥：交大校訓是飲水思源，飲水算是科技、思源則是人文關懷，交大將兩者相結合，代表重視人文與科技。科技可以解決如糧食、醫療等問題，但也帶來許多問題，如地球的暖化等，讓人發現，科技的問題不僅是科技能解決，假如在科技發展較早之前就有人文思想，就會考慮到環境、空污問題。如果大家以地球村的角度來思考，能理解彼此文化，或許能解決人文與科技的問題。黃肇松：看來人文與科技確有失衡現象，許多人談到此總會提及教育，尤其大學教育是培育人才的基礎，日前去北京清大時發現其學生自信滿滿，好像世界就是他的。然而清大、北大也都開始重視人文課程，因此理工科的菁英大學在科技與人文的結合上，也肩負起更多的社會期待。就教各與會者，大學教育與人文、科技的關係為何？或大學教育可以做些什麼？

年輕人多疑問才能謙和自處

高行健：我的書一向是懷疑主義，提出不少問題，談真實的感受，產生眾多的疑問。大學教育或許就該教學生這些疑問，讓年輕人了解這些問題，以增加抵抗力，可以讓脆弱的人清醒一點。北京清大學生的自信，我覺得很可怕，不知會把他們帶到哪裡去，或若遇到挫折會怎麼樣。懷疑可以讓人變得謙和，正如把上帝括弧起來，自己不要當上帝或救世主，視自己為一個普通人的地位，去思考危機。 p高行健先生與其畫作 ─ ─ 內觀 ( 交大藝文中心提供 )

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多元改革教育不宜偏廢一方

李遠哲：每個人談到科學與人文常有錯覺，把人分成「科學家」與「文學家」兩種人，此一假設是錯誤的。有位彈琴的高中生曾對我說，她在練琴之外，爸媽還要逼她去唸很多小說，她根本沒時間。我告訴她，如果沒有這些內涵，她的琴聲可能很像機器彈的。現代的社會不只科學人沒有人文素養，學經濟、政治等很多人都沒有。因此，學校是要教育人、不是訓練人；是要教學生做人、解決問題。大學教育以前是菁英教育，如今是普及教育，大家要了解在民主社會中需要各種人，因此要好好做改革，勿偏廢一方。

推動人文教育培養反省能力

張俊彥：大學應教導學生，不是只來拿學位而已，要讓學生能思考、有自我反省的能力，是來為學問紮根的。這樣說很容易，做起來卻很難，我認為應以潛移默化方式，「育」比「教」更重要，在交大就積極推動人文教育，吸引學生參與藝術活動。藝術是很美的東西，要欣賞它，需了解其背景及相關思考，學生就須多了解社會發展史，大學可以從這方面來做。明年交大也要成立一個不分學系的學院，不要分科分得那麼細。學生如能多以人文思考，連研究題目都會不一樣，會對人類更有幫助。

建立藝術環境政府責無旁貸

陳郁秀：大學通常教了許多知識，但應把知識化為智慧，即要讓學生懂得思考，否則只是資料的累積而已。而藝術文化在此方面有重要的地位，可以協助學生思考，把知識變成智慧。站在文建會立場，政府應建立良好的藝術文化環境，我自己也生長在藝術家庭，後來才發現不是每個人都可以這麼幸運，因此環境很重要。如果我在大學教書，一定會推動通識教育，目前此方面不足。人的一生中只要有機會接觸藝術文化，不必成為專業者，生命的價值會非常不一樣。黃肇松：促成人文與科技對話、相輔相成顯然非常重要，與會者是否有更好的方法或建議能達到此目標？

欠缺人文薰陶社會難有突破

李遠哲：其實整個社會都欠缺人文藝術的薰陶。很多人以為科學家不需要創造力。事實上在新知識的邊緣，若沒有創造力及想像力，很難有突破。有些年輕人認為，每天看科學書籍就可成為優秀的科學家，其實人文藝術的涵養很重要。但即使是好的科學，如果被處於競爭的環境下，或遭到不當應用，對人類仍無好處。在全球化之中，國家與國家自認以正當方式競爭，不分享科學成果，二十年內世界將有很大的變化，因此大家要好好思考。

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留給學生時間而非一味鑽研

張俊彥：在中研院院士中，包括李院長在內，許多人都生長於藝術家庭，科學家除了要有一定的專業基礎，確實還需要人文、藝術教育。詩人余光中曾說，文學是「閒」出來的，應該也留點時間給學生，讓學生好好去思考，而非只鑽研專業知識。

科技人文合一發揮彼此價值

陳郁秀：科技與人文確實本就是一體，只是如何在互動中使彼此發揮最大價值。最近文建會在威尼斯展出高鐵車站模型，就是人文與科技結合的最佳例證。該車站是高科技的設計品，但展覽時帶入新竹玻璃、客家文化概念，月台以玻璃製做，小石子則全是台灣米鋪成，背景有舊時松山車站的影像，車站又是全新科技的作品，加上聲光等效果，在現場非常受到矚目。這是集結了工程師、資訊人及藝術家的心血而成，非常成功的例子。期待科技人與文學人把科技與文學的價值發揮到極致。

人類文明矛盾終需政治解決

高行健：科學、文化本身並沒有問題，都是人類文明的結晶，只是人類怎麼用而已。如果運用權力，也有文化壓迫、政治壓迫等情形出現，所以這是人類社會的問題、政治的問題。這要科學家或人文學家來解決恐怕不太可能，人類社會是如此複雜，也許要政治學家來解決，如果政治不成為壓迫人的工具，或許有希望，但至今我未曾看到一種政治是極盡協調各方利益的。所以，談人文與科技的問題也要認清人自身的複雜，如何解決？怎麼辦？這就是人類的困擾吧，自有文化以來就如此。

結語

黃肇松：人文與科技的對話主題，事實上各界已談論多次，因此如今確實不再區分人文、科技，應從對話進一步到合一，正如達文西為了創作而去摸屍體一樣。最近的發展趨勢也是如此，基因工程的研究者已開始探討法律、倫理問題，即是受到人文思想的影響，相信這會有好的開始。人文、文化、思想的領域裡也要互相包容，馬來西亞的華人與馬來人常起衝突，前者吃豬肉、後者不吃豬肉，結果常因此互相以言語攻擊，其實其背後都有歷史因素的，不應有敵意。美國九一一事件後，著名歷史學家及思想家史勒辛格曾在紐約時報撰文指出，不要再去想什麼是完美犯罪的問題，也不要歸罪於科技，因為任何人能掌握此一科技，就可去做此事。要試著去了解問題的根源，美國人應先學會容忍與了解，不能以其人之道還治其人之身，那比攻擊者更糟糕。與大家分享，謝謝。

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