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研發處
時間： 92年3月20日(星期四)上午10: 00 地點：浩然圖書館地下室國際會議廳A廳 主辦單位：研發處 主持人：張俊彥校長張
俊彥校長：
今天研發處辦這個研究經驗交流座談會，立意非常好，希望藉此 機會閒話家常，將大家的研究經驗共享，並希望以後能多舉辦此類活動。 我們最近統計的結果，將SCI、SSCI及EI三種期刊加總後，再除以教授的員額人 數，交大是全國第一。交大一年約發表1,300多篇，除以525(教育部資料)，這是以 first auther來計算，平均值是2.62，清華平均2.52，第三是陽明約2.4，台大第四 約1.7，用所有papers來算和用first auther計算，這當中有些差異，請研發處再做 搜尋統計。若以impact factor來算，台灣整體是遠遠落後，美國、歐洲、日本篇數 最多，韓國最近也竄出，和台灣不相上下。我們在每年的科技顧問會議都會拿來檢 討：即如何提昇論文及研究的品質。 今年我們請王又曾院士來演講，他的演講題目是”跨越鴻溝”，意思就是台灣做原創 性的研究較少，改進式及普通的較多，如何落實從事原創性的研究才是努力的目標， 強調跨越鴻溝，就變成行政院科技顧問室及國科會的口號。交大在下十年若要能脫胎 換骨，我們不要去拼SCI、SSCI及EI第一，來拼impact factor的話，交大又是另 一波台灣第一。交大卓越計畫的口號是亞洲第一，世界一流，這是教育部提出的口 號，也是交大的目標。我們鼓勵大家來做比較有特色的研究，尤其是教授級的老師， 更應放開心胸從事這方面的嚐試，要能真正突破，鼓勵教授們跨出去，至於副教授及 助理教授因有升等壓力，可能無法全心全意在此方面用心，我們也不忍心，若他願意 從事這方面的努力也不錯。 據我個人了解，在交大推動這方面的研究，其實有困難，即使老師們有心去做，想做 比較有特色的研究，學生也不願意，所以我有很深的感受，關於這點是需要我們克服研 究 經 驗 交 流 座 談 會 紀 錄
的地方。 東方學生比較喜歡被灌輸，而不喜歡自我思考、自我學習。個人覺得很幸 運，從研究所畢業以後，都在自我學習，尤其是開了量子力學的課，真是受 益良多，因為這是基本的觀念。對學生而言，自我學習是值得鼓勵的地方， 現在的學生倚賴性很高，總希望老師講的越詳細越好，詳細固然是好，但如 何從框框中跳出，而非在框框中背得滾瓜爛熟，真正要有特色則不行。 施敏施教授在交大十三年的貢獻及經驗傳承，是我們交大的幸運，施教授今 年七月堅持退休，但交大仍會用約聘方式將他聘回，感謝施教授給交大很多 的支持及指導。
張仲儒研發長：
在各院院長、國家講座及教育部學術獎的傑出教授講他 們的研究經驗之前，研發處非常感謝校長及蔡副校長指示舉辦此活動，本座 談會的主要目的為：希望學校很多傑出研究教授，能將十餘年來的研究心 得、經驗及要領，能傳給其他教授及後進同仁，使同仁們能事半功倍，讓其 研究做得更好。 學校目前在教育部體系中屬研究型大學，其在評薦交大成為研究型大學的指 標中，論文及專利的數量是一重要指標，另一重要指標則為得獎人數，校長 也非常重視此指標，交大要成為亞洲第一，世界一流，不僅在國內，更要走 出國際，研發處希望各位傑出教授能提攜後進，使交大更上層樓，現在先請 國家講座得主施敏施主任來跟我們做經驗分享。施 敏 主 任 ：
因為今年七月要告老還鄉，所以藉此機會，將個人做研究的 經驗，分享給在座各位，希望對大家有所助益。 校長剛剛提到，交大很多學生畢業後，都進台積電、聯電，他們的薪水固然 不錯，但工作不太愉快，都做些自己不喜歡的工作。可是交大不同，尤其是 我們年輕教授，都做些自己喜歡的工作，個人認為，研究發展工作，最重要 的時段是在拿到博士學位後之 10- 15年，交大未來的延展，都在年輕老師身 上 。 個人當年在貝耳實驗室時，有兩點特別好，第一是貝實驗室就像交大一樣， 提供了一個很好的研究環境，各級主管只做一件事情，就是儘量提供充份經費，讓您教書時間不要太多，有較多時間從事研究。第二是自己在這些環境 中儘量努力，努力不一定會有很好的東西出來，但若不努力，絕對沒有成 績，努力佔百分之九十五，運氣則佔百分之五，所以我們鼓勵一些年輕的助 理教授、副教授從事研究，自己好好努力，再加一點點運氣，所有獎項都很 容易拿的。 我們在寫文章的時間，都寫太長、太多，我建議各位文章寫短一點，也不要 寫太多，即重質不重量，這是給大家一點小小建議。
蔡 文 祥 副 校 長 ：
自己在這些年來，有幾點小感想，給大家做參考。 第一點是：今天這個會有多重目的，其中一個很重要的目的是校長希望我們 的得獎，或者各種學會的會士、院士，交大能源源不斷地得到及獲得榮譽。 我曾參與國科會傑出獎的評審，瞭解到其中一點，即我們如果想要得到國科 會傑出獎，可能要很密集在最好的期刊， A 級期刊來發表，這是得獎的要 點。另外施主任也提到，寫文章要重質不重量，最好的期刊就是質，密集就 是量，這樣比較會有機會得獎。 第二點建議：我們學校的升等制度中要強調論文的質，升等時要考量 A級期 刊，電資院有 2 -3 年把標準放寬，個人認為那 2 -3 年到幾年後出現了效應， 恐怕就是現在，電機資訊的領域在國科會傑出獎方面得獎較少，所以建議在 升等時用法規規定或鼓勵老師有好的期刊發表再提升等。 第三點建議：我指導的博士班學生，都先鼓勵他們去投稿好的期刊，有些博 士班學生即將畢業，也許到第六年快撐不下去時，都會要求不要叫我投那麼 難的期刊，因為難的期刊可能要 re vi ew 兩三年才能畢業，所以我建議要把 握前面兩三年。現在系所老師升等也要求點數，點數其實是一個問題，有點 數就會變成重量不重質，可是沒有點數又會變得沒有準則，所以這當中如何 求得平衡點，這是一個值得討論的問題。 第四點：我們資深的老師要來做抬轎的工作，暨是來提拔副教授、助理教 授，一起來提計畫，做整合計畫，如此才可以整體提升，大家共勉之。 第五點：做研究可以是很悠閒的，例如集中精神和學生討論，那個美好時刻 就像禪，想通的時候，突破的時候，研究是可以很愉快的，它會變成一種習 慣，會變成一種很樂意去做的事。我常常在開車到學校時，趁車上冷氣還很 舒服時，找一位學生來 me etin g，時間不用太長，只要半小時至一小時，這是非常享受的。
周 英 雄 院 長 ：
人文社會生態中有個常見現象，很多人去申請某獎項，幾 次未得獎後，就放棄了，這個情形在人文社會中是相當嚴重的；我建議大家 不要棄餒，投籃投幾次後總會投進，反正國科會通過的比例就那麼高，不管 做得好不好，總是會有相當比例的人會被淘汰。 我個人將獎項分為兩種，一種是外面的獎項，另一種是國科會的獎項。先來 講一講外面的獎項，如學術獎這類的獎，個人覺得這跟自己的時機很有關 係，有什麼樣的獎，你在什麼樣的時機去申請就上了；時機不對的話，你做 的東西再好，可能也無法過關，或者是這個獎的特質和您的專長不符合，也 是自己去踫壁，因此，外面的獎，通常要質跟量累積到一定標準才會上。 至於國科會的獎項，像外文學門，四、五年前很多人都寫女性主義，大家寫 文章都撞在一起，根本無法去區分好壞，寫得壞的可能混水摸魚就過去了， 寫得好的，跟人家混在一起，也是很不好的，做學問不要大家一窩蜂鑽 研同 樣的東西。人文社會在做學問的過程中，一定要對全盤有很透徹的瞭解，然 後提出為何要走這方面的路線。一般人做的題目都太大，尤其是人文社會， 都大而無當，小題目是好一點，但小題目一般人做不來，因為小題目要有基 本功，一般人都不願花功夫，但人家不做的你去做，通常成果會比較好一 點 。 計畫案要如何呈現？通常都是將最有心得的提出來，大部份被淘汰的，有一 半以上都是因為自己不會藏拙，懂的也寫，不懂的也寫， 沒有把握的也寫， 把自己的弱點全部曝露出來，整個計畫案再好都 沒用。我建議年輕的老師， 寫計畫書時要提早，不要下個月要提計畫，這個月才來動筆，這樣是不行 的 。 最後一點，人文社會方面，國內社團比較重要，國內的相互檢證是比較重要 的，所以我常勸年輕人，要常參加學術活動，不能完全不參加，期待別人拿 轎子來抬，這是不可能的。張 豐 志 院 長 ：
我今天要講的，跟前面幾位有些不同。個人在美國工作十 六年，回交大時已 46 歲，誠如施主任所言，人生的黃金階段已經過去了， 所以如要有些成就，只好靠努力了，我的學生都稱我是 se ven -el eve n，一個禮拜七天，每天早上七點到實驗室，晚上十點，十一點才回家，因為頭腦已 變笨，只好靠時間來彌補。 今天我們來談如何提昇研究，當然是論文要好、多、計畫多；另外要特別強 調的是跟學生之間的互動。本人自覺頭腦不好，但能有今天的成果，有些超 乎自己想像之外，如何做到呢？主要是跟學生的互動，講難聽一點就是利用 學生，如何利用學生來達到目的，是非常最要的。個人以為近幾年來我的論 文多，但品質並沒有下降，主要是我的學生多，他們畢業時需要論文，站在 教育的立場，他們發表的論文不是評價非常高，但對他們是一種鼓勵，當然 品質好的論文也有。最近學校正好在統計論文系， 20 01 年應化系全系有 5 3 篇，個人就佔了 28 篇，而在我所屬領域中，最好的論文數比較，我的論文 是最多的，這是量的部份。 現在與大家經驗分享，像我這麼笨的人，怎麼達到這個境界，主要就是靠學 生，暨是如何吸引學生，啟發學生，讓學生知道自己是否有潛力。幾年前系 上博士班尚未成立，我的學生寫完論文，然後我來做修改，依此進度，我一 年大概只能寫 12 篇，而現在論文數倍增，最主要是啟發學生潛力，由他們 自己動手寫論文，我 只要大略修改即可。而且在英文方面，我一定嚴格要 求，我特地找英文老師來幫他們上課，提昇他們的英文讀寫能力。 另外除學生多外，我還跨好幾個領域，在我們這一行非純物理，都是要做實 驗，跨領域是非常重要的。這些領域成立之後，又會連在一起，有很多新的 東西，都是跨領域得到的，我有很多領域，都是回台灣後跟學生成長的，到 現在這個階段，我都是由學生帶領著我走的。
游 伯 龍 教 授 ：
我的經驗在此似乎比較不適用，我在美國教書 30年，畢業 第8年就獲講座教授，這過程最重要的是：第一要專注，把基礎打好；第二 要有貴人提拔，我現在立志要做貴人，來提拔後進；第三是要把自己的領域 打開，拋空自我，看看別人所做的，把心打開後，創意自然就來了。另外， 論文要重質不重量，自己要做好品質管制，前面施主任提到，文章要好又 短，但是文章一短，有時會看不懂，所以這個境界是很難做到的。 當您把自己研究做好後，要能大力推銷，如果我們有好的文章，就寄給相關 的人看，只要有二、三個非常出名的人看到了，就會把您請去，機會就來 了 。李 昭 勝 教 授 ：
我的情況比較特殊，我在美國做了 26 年事情， 19 92 年時 回交大做了統計所創所所長。以前在貝爾實驗室時，我做一些市場行銷的工 作，現在則將所學應用在財務方面，我自己現在做了一些跨領域的工作，不 要怕做跨領域，但要懂得尊重對方，要學習對方的語言，如此才會有實質的 貢獻。我現在正在寫財務的書，教財務的課，實質好的文章還未出來，我和 幾個碩士班及博士班的學生一起做，交大好學生很多，而且也很優秀，有了 好學生，又有機會從事跨領域的研究，這是非常令人慶幸的。曾 國 雄 教 授 ：
我在大同工學院就讀時，承蒙多位恩師指導，奠定了在企 業經營學、統計學、計量經濟學、數學、集合論與邏輯學等方面之研究基 礎。研究所畢業後服務於交通部運輸計畫委員會，服務一年八個月後，申請 到日本大阪大學經濟學研究科攻讀博士，此時模糊理論亦在日本發展，因此 使在模糊理論的研究、思維與研究方法論奠下深厚基礎，在日本留學期間共 發表期刊論文十餘篇。回國後任教於大同工學院，一年後即轉到交大管理學 院運輸工程研究所。任教滿三年後，即到美國阿岡國家研究院參與研究。返 國後即有一系列國際期刊發表，並於 74 年獲第一屆傑出研究獎，研究跨越 多領域研究，以統計多變量分析、模糊理論與決策、多目標決策等為基礎理 論對各種主題進行研究。 每一研究計畫案至少一篇或多篇之期刊論文，相繼於 82 年度、 84 年度連續 獲四年的「國科會傑出研究獎」、 86 年度及 89 年度再度成為兩次三年度的 國科會特約研究員、 89 年獲得第四屆人文及社會科學類國家講座，研究成 果獲得肯定。希望在有限的教學生涯中，能夠將之傳承於年輕後代之學者， 以提升台灣的研究水準並帶動邁向國際化，走向世界一流之水準。吳 重 雨 院 長 ：
剛剛聽到施主任及張校長的談話，深感敬佩，因為我們都 是踏著兩位的腳步在前進。施主任說在大風雪中還要開車到貝爾實驗室去做 實驗，校長說要跨越鴻溝，昨天孔祥重院士在李立台揚研究中心的演講也提 到要找到鴻溝，然後跳過去，這在研究上是一種很好的啟示，我們每天要想 一下我們要做的事情是自己不敢做的事情，要訂自己達不到的目標，才能有 所前進，要常常警悌自己，不要去做很安穩的事情，不要訂很容易達到的目 標 。 我看過一本書，書中提到：「優秀是傑出的敵人，傑出是卓越的敵人。」類似生於憂患，死於安樂，我常以此來警告自己。另外施主任提到，主管們要 提供很好的環境，讓教授們都能充分發揮他們的能力。
張 仲 儒 研 發 長 ：
今天座談會中所列各院長、國家講座及教育部學術 獎的 得 獎 者 的 經 驗 交 流 已 經 說 明 完 畢 ， 結 論 就 是 我 們 要 w o r k h a r d 、 w o r k sm ar t，要做跨領域的研究，記得以前電信系有位教授曾說過，我們要做結 婚的論文，就是把某個領域的東西和我們領域互相結合，就會有好的成果。 現在請今天來參加的教授同仁先提問題發問。黃 經 堯 老 師 ：
今 天 大 家 在 制 訂 升 等 及 評 薦 的 標 準 時 ， 若 這 些 條 件 沒訂 好，會迫使要達到目的的人用比較投機的方式來滿足這些條件，各位大老在 此，尤其是在制訂這些方法的人，是否思考一下，制訂比較具鼓勵性的方法 來評審。吳 重 雨 院 長 ：
電資院最近就會制訂一個讓您很滿意的方法提供給您。周 倩 教 授 ：
我是一個女生，又是人文社會科學的老師，所以有一點不同 的意見就教於各位。第一點是關於做研究，今年又得一次國科會傑出獎，評 審的標準：第一是要有學術的 id en ti ty ，因為如周英雄院長所說，在人文社 會學中，即使是最熱門的，也不能一窩蜂去做同一個領域，什麼都做也不是 很好的狀況，這樣國科會分案子給您審或人家請您去演講，才會因為您清楚 的學術 id en ti ty 而請您。第二點是要開創一條研究的路，第三點是 r es ea rc h th e pa radi se 。 身為一個媽媽，一方面要做研究，一方面要照顧小孩，如何取捨呢？我做為 一個媽媽，我必須一年三百六十五天全數奉獻給我的家庭；但做研究則不 行，所以我必須想辦法安排到一個程度，現在回想起來，我覺得當初最甜美 的時光是每天早上七點到九點的時間，在這段期間，我強迫自己只做與研究 相關的工作，不回 e- ma il ，不處理公文，不要小看這一個多小時的時間， 如果在這段時間，每天只要讀、寫，面對您的問題，想問題、想解答，這時 候是您腦筋最清楚、精神最好的時刻，所以那幾年清晨時光的研讀，幫我奠定了很大的基礎。 人的一生是要排排序的，事情的輕、重、緩、急要分得很清楚，如升等時， 寫論文就是最重要的，不要再理會其他雜七雜八的事，有很多可以讓您沽名 釣譽的時候，譬如到台北演講，或是不是很學術性的場合，我就必須捨棄， 所以排順序及時間的掌控，對我來說是非常重要的。另外一點是要有貴人相 助，在交大有很多貴人幫助我，很感謝交大給我這麼好的環境。
莊晴光教授：
在1975年我年輕時，施敏施教授曾到舊校區電子計算機中 心演講，講的是一個 IC 的題目，從那一 剎那開始，就延伸了我做研究的生 命。在做研究方面，雖然很辛苦，從早上到晚上，不知道星期幾，不過十幾 年下來，感覺還是非常愉快的，我的人生已到中場，要考慮下半場要做什 麼，我有兩點，提出來給大家做參考。我們在做研究時，有很多是前人已經 做過的，如何從這些工作中整理出一個頭序出來，把題目做對，這是我個人 的研究經驗。另外我個人從事三個領域的研究，目前才放掉一個，另外有兩 個領域，我目前也在做國家的矽導計畫，所以在研究一些題目時，要考慮到 當時國家的策略及世界的潮流。林 進 燈 主 任 ：
提出幾點看法來跟大家分享，不過都是驗證前面幾位傑出 教授所說的。第一點：要專注，我從回國到現在已經 11 年，從博士時代做 的東西，到現在都沒太大變化，所做的東西其實滿狹窄的，這樣有好也有不 好，好的部份是如此可以建立明確的 id en ti ty ，我剛回國時，花了三年的時 間寫書；當時有很多人認為寫書是中年以後做的事，應該多寫一些論文。但 因當時有寫書的理想，所以那三年幾乎是日以繼夜的在寫書，如施主任所 言，人生的黃金十年，就這樣過了三年，後來回想起來，如果用那三年的時 間來寫論文，應該可以寫不少論文，但是另外得到的好處是國際間或在台 灣，一想到某個領域就會想到我，這就是 f oc us 和 id en ti ty 。 校長之前有提到跨領域的研究，我做的是屬於結婚型的論文，從兩個領域來 做些結合，甚至擴大跟生科的合作，剛剛也提到要尊重對方，要用對方的語 言來思考，或是進到對方的實驗室來做實驗，這樣比較容易找到研究的題 目 。 至於貴人相助，交大真的有很多貴人，從校長、吳院長、好幾位老師都對我幫助很大，另外，學生本身也是貴人，有好的學生和我一起努力研究，這也 是貴人。找個鴻溝，努力想辦法跳過去，就像寫書，那的確是很辛苦的工 作，但是我卻完成了，這也是可以給各位做參考的。
蔡文祥副校長：
我建議請陳秋媛教授發言，因為陳教授是我們建立傑出 教學獎之後，連續兩次榮獲此獎的老師，所以希望從傑出教學獎的老師身 上，瞭解她對研究這方面的看法如何？陳 秋 媛 教 授 ：
自己剛到交大的時候，心中有很大的爭扎，因為我覺得把 書教好，讓學生能在課堂上學到東西，跟把研究做好，這兩件事對我來說是 同等重要。我從來沒有把教學排在做研究的後面，因為教學是對別人的孩子 負責，對下一代負責，而做研究則對整個學校及國家有提升的作用。剛剛聽 周倩老師的談話，我心中非常感動，因為身為一個女生，女生的經驗對我才 是最重要的，最有幫助的。我是非常辛苦的，每天早上做完家務後就馬上趕 到學校，然後在十點之前在門上掛上「請勿打擾」，不做其他事，把這段時 間用來讀論文，想想學生做的東西，對女生而言，要同時兼顧家庭、學校和 工作，是非常難的事情。傍晚我接完小孩，一回到家就開始做家事，所以我 要把時間算的很精準才行，有時覺得我對學生的付出比對我小孩多。所以我 有個感概，如果我的同事是男生，而他升等又比我晚，我就會對他大笑三 聲 。張 俊 彥 校 長 ：
怪不得交大的女老師都特別優秀，像溫 岸教授、楊啟瑞 教授等等，所以我們男性要特別努力才行。莊 紹 勳 教 授 ：
我已經到了可以退休的年齡， 個人最近比較積極在國際上 走動，但是這給我一個感覺，要跨過太平洋就好像馬英九要跨過濁水溪一 樣，很困難，這一點讓我感觸很深。藉校長、各位院長在座，講一個比較實 際的，美國很多史丹佛、 柏克萊的名教授，跟我相同年紀，或比我小一點 的，出道都比我快，因為差別在於台灣這個 logo ，人家還不是很認同；但 是從另一層面來講，台灣不比他們差，有一點他們做得很好，這些學校聘請 一個老師來，是把他們當成寶貝，今天如有機會代表學校去，就會給他們機會去嚐試，可惜在台灣這麼多年，這個機會幾乎沒有，舉一個實際的例子， 我 第 一 年 到 交 大 ， 補 助 的 設 備 費 只 有 3 2 , 0 0 0 元，這如何做研究？相較之 下，學校對於新進人員或後續能做比較大研究方向的人，在幫助上很少，這 是我最大的感觸，所以希望學校將來能多重視，多給同仁們嚐試的機會。 國科會評審各類獎項，其實不是很公平，所以請那些未得獎的老師不用太在 意 。
