附錄
附錄一 訪談大綱
一、電子書與電子教科書使用經驗
(一)使用圖書館所提供的電子書服務之經驗 1. 使用目的為何?
2. 使用方式為何?
(二)以電子書或是電子教科書作為課程的教科書之經驗 1. 所使用的是哪些?
2. 如何得知有電子教科書?
3. 為什麼會使用電子教科書來進行課程?
4. 如何以電子教科書來準備課程?
5. 在課堂中使用電子教科書的方式為何?
6. 使用電子教科書遇到的困難是?
7. 學生對此有何反應?
8. 學生如何使用電子教科書?
二、電子教科書購買與付費模式 1. 對於購買管道的看法?
2. 對電子教科書定價的看法?
3. 對於付費方式的看法?
4. 對於分章節購買教科書內容的看法?
5. 對於從不同教科書中選取所需製成專屬教科書的看法?
三、電子教科書系統功能、技術方面
1. 電子教科書應是何種格式(PDF 下載版、網路瀏覽版或其他意見)?
2. 對於電子教科書閱讀設備的看法?
3. 認為電子教科書應提供哪些功能幫助課程之準備與進行?
4. 認為電子教科書應具備哪些可幫助學生學習的功能?
附錄二 訪談稿範例
受訪教師:A 教師
訪談日期:2006 年 9 月 26 日 訪談時間:15:00~16:30 訪談地點:教師的研究室
研究生:老師,這是訪談大綱,還有等下可能會用到的資料
A 教師:不過我先有一個,我的一個,最近的一個經驗,最近我剛完成了一本英文的書,跟 以前,就幾個美國的老師,到完成書的最後階段,年初,書商問我們要不要做電子 書,然後,因為電子書現在,我在,在那個,怎麼講,用的蠻廣的嘛,很多書都有 電子書嘛!做電子書的話我還可以多拿些錢嘛!就從這個角度來講,寫書的話。可 是,我那個時候我是覺得無所謂,好哇,就做個電子書呀,方便嘛!結果我們是四 個人合寫的,另外三個人是全部都反對。
研究生:為什麼?
A 教師:因為他們都有過慘痛的經驗,因為他們電子書一出來以後,這個書就,基本上就賣 不出去了,就是說
研究生:被下載?
A 教師:這個,對對對,不是下載,就是基本上即使現在不做電子書,很多都被別人給立刻 影印了,像大陸的網站裡面,都很多啦!很多,幾乎每一本,幾乎只要有用到的書 都可以找到沒有版權的給影印了以後擺著或把它變成 PDF 的格式。所以在作者的這 個角度來看,以前,就是,我從來沒有寫過英文書,寫過一本中文書,寫作中文書 的時候沒有這種問題,英文書的時候,就是教科書的時候,結果他們全部都是反對 的。所以這個,可是做輔助教材是都應該做,因為如果不做輔助教材的話,這本書 大概沒有老師會用。一般來講,教科書,像我自己教的網路呀,還有這個,我自己 碰到的課,我看到好幾本過去是聖經方面的,就是最好的,這個領域最暢銷的書,
結果因為輔助教材的不足,後來的新書,就是因為它有比較好的投影片,比較好的 題庫,結果就把那個,原來那本,其實我覺得內容都還很好的書給打敗。可是那個 是輔助教材的部份,可是真正那個書變成電子書喔,我看大部分的,大部分的作者 喔,可能都是採取比較 negative,不太贊成。因為這是我剛最近前陣子他們正在討 論過的這個,這個是一個,我覺得這個未來會是一個
研究生:問題?
A 教師:是個問題,也是一個現象,大概這樣,除非你讓作者有,怎麼講,但是那樣書真的 是賣不出去了,像我們那個書在台灣大概不會引進,那賣 120 歐元,打成新台幣大 概更貴一點,一百多塊,那,來台灣的話,大概,一般,如果就教科書,一般教科 書一本大概就沒有了吧!所以這個大概,這種現象,如果變電子書的話,連一本可 能都賣不出去。
研究生:老師,所以這個討論還沒有結論出來?就是幾個作者之間?
A 教師:我們幾個作者後來決定就不要,書商跟我們問了說,書商說電子書還可以賣出去一 些,可是因為這幾個,我們剛好都是在學校教書,而且他們三個都在美國,所以他 們就決定是不要,其實我們這裡的情況,會比他們嚴重,可是他們都說不要,那我 想我沒有什麼要的必要,其實我也不需要電子書,那個書的原稿什麼我都有,投影 片自己弄一弄,我自己沒有這種,這種,如果我要上課的話,我也沒有這種需求啦!
我自己資料我也都有了,可是他們就不願意拿那個去賣,就是大概這個是一個 研究生:他們不願意賣除了,不願意出電子書的原因除了可能賣不出去之外,還有什麼考量
嗎?就是那三位作者?
A 教師:我想這個是最大的考量,其實如果出電子書是很方便的,電子書讓同學溫習呀。可 是有的時候電子書,還是有些紙本的東西需要幫忙的,因為我們,像在做 e-learning 做這些東西的時候,我們沒有辦法在螢幕上一直看,有些東西還是要印出來,還是 要,所以只是說電子與紙本的邊際在哪裡?電子書至少方便,至少我不用一天到晚 帶著那東西。那要回到我們這個,最主要
研究生:如果是這樣的話,就想請老師,就問一下老師最近,我看 2005 年的課程的時候有 用到一些輔助教材,這樣子可以問一下用輔助教材的經驗。
A 教師:輔助教材,當然是很好啦!補助教材的那一個部份喔,我覺得現在沒有輔助教材的 話,就剛剛講,沒有輔助教材,根本,根本都,這個書,這個教科書不可能有銷路。
不只是大學這個樣子,連小學都是這個樣子。我知道小學有些教科書,它們是,是,
我知道有些小學開教科書的評審委員會,那有家長參與,剛好我跟我太太在某些時 間點都有參與。後來我發覺小學的老師他們,任何的老師選教科書的那個,可以說 最優先的考量事實上就是輔助教材。投影片是一個,小學可能不用投影片,但是題 庫呀等等的這些輔助教材做的不好的大概都沒有機會,所以那個一定變成一個必 要,因為那個減輕老師很多負擔。
研究生:就準備課程方面?
A 教師:對,像我們過去用,像我自己教書很久了,像過去書商都還沒有準備這種輔助教材
的時候,投影片之類的時候,做、用那種印的透明的投影片,我大概自己做幾千張,
尤其是自己常上的課,資訊的基本的科目,可是又要更新又要弄,很累。有 powerpoint 好一點,用 powerpoint 印。可是,基本上自己做的,等到那個教科書作者他有提供 的時候,我那個通通把它丟掉,通通把它 trash 掉。因為我做我還要一直花很多力 氣去更新,作者他幫我更新了,然後在 teaching 這個 load 減輕非常非常的多。當然 有的時候還要自己要做一些修改刪節,可是我覺得是相當不錯的,就現在教書與十 年以前教書,有了這些輔助教材以後好很多,題庫也是一樣,題庫跟,題庫我想也 是幫忙很大,尤其同一門課程如果連續教個,如果連續教個幾年的話,如果同學都 有考古題的話,根本自己就變不出什麼了,有個題庫幫忙的話,出題就好很多。
研究生:題庫如果是紙本的跟數位化的,在使用上面有對老師有什麼差別?
A 教師:數位化好很多,數位化我可以修改,可以做,也是一樣,負擔減輕很多,我想主要 是數位化的最好就是負擔,可是那相對的另外一個壞處,如果就投影片來講,可能 就是同學也可以拿到嘛!這個它的好處都是很明顯的,壞處我覺得有兩個啦!投影 片的壞處就是同學會,就是有輔助教材後,現在的同學大概很多人都會養成他只看 投影片不看書的習慣,他只看輔助教材,而不看教科書,所以這個時候,這是一個 問題。另外一個就是題目的話就是,現在同學也很厲害,同學拿到題目的時候,那,
那個題目就,當然他讀那個題目對他來講他也讀到一些東西啦!但是那個鑑別性有 時候這個又會,如果有的時候有些同學,有的老師像有很多老師,像資訊工程方面 基本考研究所要考的書、那個教師手冊,大概同學都有辦法可以拿的到的,在補研 究所的補習班或是在,那可以拿,他可以拿到的話,他不見得他修這個課的時候會 讀,他如果修這個課把那個讀完其實他也不錯了,可是這樣子如果拿那個來,還是 要做相當的修改,才好用,不然的話,那,這種,比如電子化的話他一拿到以後他,
基本上,而且散佈的話,大家都有了。我想你們學生應該是更清楚啦,對不對,你 們都是走這路過來的。
研究生:老師,請問一下,這些輔助教材,老師是從哪裡知道?是上教科書書商的網站知道 的?或者是同事推薦?或者是直接上教科書作者的個人網站?
A 教師:大概都有啦,基本上,上一門課之前,可能,可能都會做,如果像我們的書都會一 直改版,每一個學期開一個新課之前,大概都會先做一個,做一個 survey,看看現 在哪一本書最合適,當然以前用過的書有以前的好處,如果真的有新的書或新的內 容的時候,做完 survey 以後,很重要的考量就是看它提供的資源到什麼樣的程度,
過去,其實現在很多國內的書商他們也都一直在往這邊走了,有好幾家書商也都是 一系列的,除了一個教科書以後的輔助也是題庫呀投影片呀甚至實驗手冊什麼都,
那,這就是比較嘛!我想大概都要先做一下功課,可是目前我覺得有點不太方便的 就是,如果對領域不熟的話,老師們我想大概沒有問題,如果同學自己做,最離譜 的話有時候那個管道可能,我想,有些同學,像我們有些時候,老師們最喜歡用的 就是像這本書用那本書的題目來考試,這個是同學可能就比較不行了,同學不太可 能,在這個地方不熟不太可能,這種搜尋資料多花點時間,可是對老師來講,我覺 得是,是老師用經驗換來的一些工具,像題目,以電子教材來說的話有好幾本,我 上課是這一本,可是我如果全部都是,目前同學能夠把這本的習題做好就已經很好 了,可是有些時候可能其他的地方有類似的,換另外一個角度來敘述的來做考試、
來做說明、來補助我覺得也是不錯的。雖然是一本,一個教科書,我覺得,從另外 一個角度講,我也是覺得電子書有它的好處,這個輔助教材也有它的好處,可是如 果大部分的時候我們如果是綁在,被一本綁住的話,我覺得對同學有時候也不太公 平,就是老師們大概都還是會,我想大部分老師還是都會有除了 textbook,都還有 reference。所以大概會把 reference 的東西會做一個整合,有電子的東西當然是方便,
很多會方便。
研究生:老師在授課的時候可以把別本的,電子的也拿過來在授課的時候用?
A 教師:對,這樣子有電子的東西當然是方便
研究生:所以老師剛才說的可以拿別本的來用也是指輔助教材?還是說如果它有電子版的一 些檔案,譬如說書的本身就有 PDF 檔?
A 教師:我想,大概,如果是用已經有,當然有很多都有 PDF 啦!可是我自己的經驗是不 會把別的書的 PDF 直接拿來用,有的甚至它已經作成 HTML 章節了,做成章節的 這個,有的時候,像投影片沒有的,或是我自己偷懶一下沒有做好特別的投影片,
有時候我會拿 HTML 或 PDF 直接就 show 一下,或是講,不想寫黑板,或是要,那 個時候偶爾還是會用到,可是在參考書的部份我好像是沒有用到過,印象中我倒是 沒有直接用 PDF 或是網頁,在上課的時候偶爾有用到,但是我覺得是用輔助教材就 差不多夠了。
研究生:所以,其實,這樣子現在是分輔助教材跟教科書本身的可能是 HTML 的瀏覽版本,
也可能是 PDF 版本,所以老師是覺得教科書部份的數位化可能在使用上比較沒有那 麼大的需求?
A 教師:比較少用到,有的時候會用到,像,譬如說,我這學期用演算法這門課,這門課它 沒有出投影片,它沒有輔助,可是它的教師手冊裡面,它有 HTML 的全部,那,可 是問題是你拿那個東西,就老師來講,你上課不可能照這個念或是,所以有很多老 師為了這個,這本教科書還算 ok 啦,所以有很多老師為了這個教科書就做了一些
投影片,做了一些投影片,放在網路上,大家會去收集,像我是臨時來上這門課的,
我知道我這門課不會上很久,雖然以前上過,然後我以後也不會上很久,我只是這 個學期下學期會上這門課,以後我就不會再教這門課了。這個時候,我就從同事那 邊借他們以前做的投影片,然後我再,可是有的部份還缺了,有的部份也許其他老 師認為這個比較不重要,他就沒有做了,我認為比較重要的,當然我也會做一些,
來不及做的,我就會拿這個有小部份就跳到這個地方來,來解釋一下,這個我覺得 還算,就等於是在互補的時候會用到一下,可是這個東西就沒有辦法給學生,這個 東西是他當初他提供的,我想學生可能某個地方也可以下載到。
研究生:所以,這個老師剛才提到的教師手冊是買這本書的時候書商給老師的?
A 教師:對,他知道要開這個課,書商他就把這個教師手冊給 研究生:老師您是有親自購買這本,就是付費購買這本書嗎?
A 教師:有,我以前就自己買了這本書,開課以後書商再送一本 研究生:然後就免費送教師手冊的檔案?
A 教師:其實教師手冊那個我也從網路上拿到啦!可是他再送來,我想說大概知道他只是 研究生:網路是指哪裡?
A 教師:是作者。
研究生:作者有自己放在自己的網站?
A 教師:對。作者是自己的網站還是什麼,我不太清楚,我好像有跟他聯絡,他才給我的,
我有跟他聯絡。
研究生:自己跟他聯絡,然後他說可以用?
A 教師:對,就寄給我。
研究生:剛才老師講說那個 HTML 有時候會在上課的時候挑來用嘛,這樣挑來用,老師在 上課的時候有準備一台電腦,然後自己上課的時候就操作那個電腦嗎?然後投影出 來給同學們看?
A 教師:對。基本上是這個方式。
研究生:所以這樣才能連到 HTML 的?
A 教師:對,不過這個,那一定是這樣,要能夠上網路。不過它這個書的 HTML,是 local 的,所以是不需要,而且只要有標籤,就像是這樣子,它是一個檔案,所以不需要 連到網路上去,它整本書是這種形式,譬如說我從某個地方,像附錄,沒有投影片,
可是現在需要,可能這個地方我就投影,這個不需要上網路。
研究生:這樣就直接投影給同學們看?
A 教師:對。像特別的一個地方或一個例子,這時候就省掉
研究生:不用寫?
A 教師:對,像這個用的,基本上還是少部份。這個字,投影我想還好,還勉強可以看,有 的時候就太小,像什麼文字,這種式子我覺得還 ok,像這種就不行了,這種東西同 學可能就受不了。
研究生:看不清楚?很吃力?
A 教師:對對對。
研究生:如果拿之前上課的例子,就是我有整理一下 A 教師:哇,你蠻厲害的,過去的基本資料
研究生:對呀,有老師之前使用過的那些,然後我比較有進去看的是這兩堂課程 A 教師:喔,這兩堂,Internet Computing,嗯
研究生:然後我看到它有一些會提供 sample 的,就是一些章節的 sample 嘛,不曉得這些老 師會拿來用嗎?還是有沒有考慮過要使用?或者是就完全沒有用?
A 教師:章節它沒有全部提供的,我就沒有 研究生:嗯,它沒有全部
A 教師:對,可是像這個喔,Distributed System 這個,它提供了非常好的投影片,就是它教 學的,甚至於超過它的書了,所以這個作者,這個,不是這個,不是這個,另外一 本,它的 ok 啦!它投影片補充,另外一本,其實我換了一本書,這個前面用,這 個 textbook ok,可是,另外,另外有一個,那年我好像也不用這本書,搞不好網路 上寫的不對,還是怎麼樣我不是很清楚,後來我換了另外一本
研究生:後來換了另外一本?
A 教師:對,另外那本書,它,其實兩本內容差不多,講法有點不一樣,內容涵蓋差不多,
可是另外那個書,一樣,我之所以把它換掉,是因為它的投影片稍差一點,ok,可 是稍差一點,可是它的那個,它的那個,就另外那本書的投影片就相當的好,就算 是,因為那個老師,就作者他真的有用這本書在教學,教學以後他還一直在修改他 的投影片,因為修改書難啦,修改書的話,你書要,即使是電子書,你要跟上新的 內容,那個要再版什麼那很困難的,就是要經過那過程,要書商那還要再算錢還要 什麼,那很麻煩,版稅,可是,修改投影片是自己可以做呀,即使是作者或一般老 師自己做都很方便,所以他再他的那個輔助教材裡面,就有更新的東西,而且有些 例子呀什麼就比他書裡面還要好,對我們當老師來看的話,他等於做了很多新的東 西,所以對我來講,就更輕鬆一點了,所以那本書不是這一本。
研究生:不是這一本,是最近新開的課嗎?
A 教師:不是,很像是這個學期,可是我很像
研究生:因為這是在老師網頁上看到
A 教師:喔!是這本啦!你這裡寫的是 reference book,在 textbook 這本,沒有錯 研究生:所以是 textbook 那本書?
A 教師:對。textbook 那本投影片做的好。這個是我前幾年、前一年開的時候用這本,再早 一年,在上次開的時候我是用 reference 這本,
研究生:當 textbook?
A 教師:對,當 textbook,後來我把它換掉了,我換掉的原因就是因為,就是這個,另外這 個 textbook,它的投影片做的比較最新,因為書是 2002 的,我們做了新的東西的時 候,已經,現在 2006,這個東西變化很快啦!如果,當然我可以用,我可以去找 paper 什麼,上課講 paper,都是可以啦!可是那個東西整理的時候同學也比較辛苦 一點,同學要讀 paper 比較辛苦,可是,書 2002 年的話,他大概是 2000 年寫的,
到 2002 會出版,到現在,五六年了,五六年的這個東西,作者他有一直在更新的 是他的投影片,他有提供這個,我用他那個來就方便很多。
研究生:所以這個 textbook 的投影片也是透過作者的個人網站?
A 教師:對。這是他個人網站就有,這個人擺在他的個人網站上。他個人網站還是書商,我 不太確定是個人還是書商,很像都有,我印象中很像是都有。
研究生:我再去找找看。如果是這本 reference 的書的話,我整理了它就是有,剛才提到的 部份的章節
A 教師:sample 的 section,對對對 研究生:老師會使用到嗎?
A 教師:sample 的 section,比較少,有的時候會,有的時候,像我另外的課裡面有,像 Java 這個,有時候 sample section 我會用,尤其在 reference 的時候,這個使用的原因是,
倒不是上課用,而是它剛好有這個 sample,它免費擺在那裡,剛好,我不要讓學生 去買書了,就是說同學他沒有,就是說有時候我開這個書當做教科書,另外那本書 它有提供 sample section,或這邊沒有的,要同學再去買一本書划不來呀
研究生:只用到少部份的?
A 教師:對對,就把那個東西就叫同學自己去下載,而且這也是合法的,主要是錢的考量啦,
你如果買書,買原文書划不來,那書商當然是希望你看了 sample section 以後去買整 本,可是我們又是走另外一個角度,是 sample section 裡面如果有一些這個的話,原 本書裡面又沒有的話,不要去買整本書,就用這 sample section,下載回來,看這 sample section,大概反正都是走跟書商的期望不合啦,因為有了 sample section 我就 不要全本,可是這種也要看運氣,這種有發生過,在 Java 課程裡有發生過。
研究生:如果說,假設在為一門課程準備教科書的時候,然後發現兩本,可能一半一半都是 你很需要的內容,這樣子,然後,會,如果它們有出,譬如說有一本是紙本,也有 出電子版,然後,另外一個也是,這樣子,老師會怎麼取捨去使用?
A 教師:這個就有點為難,這有點為難了啦,如果是在,我自己在美國教過幾年書,在美國 的話老師大概都不管這個的,他就列了,他就寫了,寫 text reference,但是通常,
其實美國老師也會 care,通常都會考慮到學生的負擔,這個大概台灣、美國我想都 會考慮到學生的,都沒有那麼狠,不過美國有的老師不考慮啦,我想大部分老師還 是會考慮,總是要從內容上跟那個做一個取捨,哪一本是比較值得買的,會不會以 電子為主要考量,我覺得我個人是不會,我會以內容為主要考量,電子的主要考量 可能就不會。
研究生:重點是品質?
A 教師:對,裡面的內容哪一個比較多我們會 cover 到,這個可能是我覺得可能是買那一本,
取那本為教科書,可是其實如果是都差不多的話,可能兩本都是 reference,大概就 可能自己,我可能就自己要想辦法做一些教材什麼來,要同學買兩本,我覺得,不 管在哪裡,負擔都,不管是讀書或是,因為不可能,同學不可能為你一門課,一個 學期去讀兩本原文書,這個,國外也許有可能啦,特別用功的學生,大部分的學生 不可能啦,你叫他買兩本的話,不合理,一本,盡量選一本。
研究生:盡量選一本?
A 教師:對,我都盡量會選一本,以內容為主來選一本。電子的話,當然有電子會更好,可 是電子,如果我們同學我想實際上會去做的話就是他們會去找,他們會去買有紙本 的,有電子的他就不會去買了,他會從某個管道去得到電子的,我想同學們的作法 可能會是這樣。
研究生:除了這 sample section 之外,還有圖表的部份,不曉得老師的使用狀況是如何?因 為它的圖表是分成有這四種,不曉得老師有沒有使用到,然後是怎麼使用的?
A 教師:圖表就最多啦,圖表就是看它怎麼,因為這四種都可以嵌入,尤其是 PDF 或是 JPG 嵌入到 Powerpoint,它本來有的,其實現在大部分它如果輔助教材好的話,它大概 都已經嵌入到書裡面去,嵌入到投影片裡面去了,那,有的,像這本,這本書它投 影片就比較差,但是它的圖就是全部,就是它書裡面所有的圖全部都作成電子檔,
就用嘛,就是把它的,我只好自己做投影片,因為它給的投影片太精簡了,我就用 它的圖表拿來,每種格式幾乎,PDF,像這本書它沒有 PDF,但 JPG 檔什麼這個它 都有,PostScript 與 PDF 主要是為印,PDF 基本上,那個,對,PDF 與 PostScript 主要是為了印,PostScript 現在也用的人比較少了,現在主要是 PDF,JPG 那些圖的
話,或 GIF 檔的話,都可以嵌入到投影片裡面,所以它如果投影片沒做好的話,就 用嘛,因為有很多嘛,上面提供的是很好。
研究生:然後我看到它說這個檔案格式是可以修改,就是讓老師修改
A 教師:EPS 現在用的應該比較少了,對,這個是那個,這個比較舊了,EPS 這個很像用的 比較少,我自己是沒有用,可是我知道這個,可是現在你看到有的老師有在用嗎?
書有提供,可是有人在用嗎?
研究生:有提供,可是我不曉得,這要問問看老師有沒有使用過。
A 教師:應該是沒有什麼人在用。應該是沒有什麼人在用。
研究生:所以老師在使用這些圖表的時候,其實不會去改它的圖,就是作者怎麼做,然後就 把它拿到投影片裡面來用這樣子?
A 教師:基本上是這個樣子,如果改的話就要大改了,就要給它 credit,就要寫那個,就是 來源呀,這些這個,教學通常我們沒有那麼嚴謹,但是如果是拿出去的話那就要嚴 謹,像我剛剛跟你提過說,我剛完成這本書嘛,書裡面有很多東西其實別的書都講 過了啦,用的時候,用那個圖的時候,我們就,兩種作法,一個是跟原來的作者去 跟他要版權,找書商要他授權給我們來用,目前這樣做的越來越少,因為有些是標 準的,有些要授權很麻煩,找到原作的時候很麻煩,都很難找,目前大概就是,我 用我的想法,同樣的概念,我重新畫一個圖,就變成我的圖,版權就是我的了,概 念還是那些東西,但是我可能從不同的角度來看,當然要改一些啦,不只是改形狀 而已,就是我可能從另外一個角度、另外一個方式來說明,它那個流程本來是流程 圖,我可能改成另外一種形式來說明同樣的概念,這樣的話就省掉那個
研究生:不用授權?
A 教師:對,要改的話就要大改,這樣算起來比較,在我看,我們現在寫書的時候,這樣做 比較省事
研究生:自己畫比較適合?
A 教師:對,就重畫,重畫比較,現在畫不能抄,重畫還是要把內容還是要,但是其實,而 且這效果都會比它原來的圖要好,因為它原來的圖它可能比較早的它考量的時候比 較少,我們比較晚的人都會給它考量,更後一點的人,他在介紹這東西的時候,他 可以考慮的更好。
研究生:第二本,就是 Computing Networks 這本教科書,我上去看老師列的網址,它提供了 比之前那本 reference 的輔助教材有更多種輔助教材,然後想要請問一下老師的使用 狀況?
A 教師:這一個其實就是我剛剛提的,它輔助教材很多,可是它投影片不好,所以它把它分
的很細,分成圖,分成那個,分成各種圖,就是它分的很細,可是它沒有組裝成一 套那種投影片,因為主要上課的時候投影片還是滿重要的,前面那個 textbook 就是 說,那個 Distributed System 它的投影片做的很好,而且它有新的東西加上來,第二 個這個 Tanebaum 它是分項做的很多,分項很多,我課本裡面的哪一個書的那一個 圖的哪一個這個哪一個這個通通在那裡,那讓你來做組裝
研究生:讓你做組裝?
A 教師:對,它沒有一個,它沒有做好,它沒有組裝好的 研究生:沒有一套整好的?
A 教師:對,所以它就,它現在被另外一本書給打敗了,這本書是網路的聖經,我不知道你 有沒有上過網路的課,這本書是我當學生的時候就出第一版了,就是這個,這個人 是荷蘭人,他出了兩本幾乎最暢銷的作業系統的書跟最暢銷的網路的書,大概是 他,那,都很多人都反應,可是他的兩本書最暢銷很多年以後,就分別被另外一本 書給打敗了,因為那本書出了很好的投影片。他的那個我剛剛講說他的那個圖片呀 什麼也是最近這幾年他才慢慢加上去的,因為,現在就有人回來開始在用他的書 了,像我們系有老師開始用他這本書,可是,可是有另外一本書就比較像那種它已 經幫你組裝好的這個,這種電子的這種輔助的投影片,那,就我接觸的看來,用那 本組裝好的人比這個要多,那個是後出來的,但是它,而且那本書的內容其實沒有 它的豐富,可是
研究生:它就差在輔助教材的部份?
A 教師:而且是有沒有幫老師準備,這個其實它也都差不多有了,可是它沒有做一個 研究生:只是它沒有做整合?
A 教師:對,它沒有整合
研究生:就是放在那邊要讓你去用?
A 教師:自己去用了,反而這個 研究生:比較不方便?
A 教師:對,這個人性嘛,有人幫我做好了,我就不要自己再做了
研究生:那它,我還有看到它,有些,它有兩種圖表,就是在這邊的部份,就是圖然後包括 程式碼,然後圖包括 HTML 的部份
A 教師:我看看。你看到的比我看到的還新,這個,我之前看這個,它已經快要趕上那個了,
我想它有警覺了,因為這個我是 2004 用的,現在已經 2006 了,所以它也已經趕上 了,像這樣看起來它已經,喔,對,我等下應該要去看一看,我好久沒看了,所以 這個我也有一年多沒有教了,我都用另外那一本,對對對,顯然它已經趕上了,它
在趕上當中,就是它們都往,它以前只有給別人自己組裝的,現在我剛看一看,它 應該是已經,應該是已經趕上了
研究生:像這種有給程式
A 教師:對,有給程式,simulator,很好用 研究生:是怎麼使用?
A 教師:這樣子,我 show 給你看,
研究生:嗯,不好意思
A 教師:譬如說喔,譬如說,就是它有一些可以 run 的程式,你可以在上面立刻看喔,在,
這學期的課,有一個,這兩天要上一個課,裡面呢就會有,就是說,像它這個裡面 有嵌入一些東西,嵌入,譬如說這裡,這邊,它就提供了一個,這個是書商,其實 是,也不是書商,也不是作者,是他這本教科書給很多人用了以後,老師把它拿來 出題目,要學生寫程式,寫了以後,變成一個實驗,變動畫,讓這個學生,讓我們 上課的時候,我們就可以,就可以用,它有很多,上課的時候我們就可以,就是說 這些東西我就可以做一些調配,然後就做出一些動畫,它有動嘛,動的很慢,就網 路上幾個設備,基本上這些東西是,這不是作者寫的,就是它,這個也是電子化的 好處啦,它電子化之後弄給,弄給這個,那看這個比看書要,你要解釋一個觀念用 這種東西來解釋比用,比用投影片清晰。這個是,就是說,它用的越多了,然後某 些老師就把這個課本上的東西出成作業,很多同學就去做,做了以後,然後就,就 等於他那裏提供一個公開的網站,然後再放上去,等於幫他的書加值,這種東西,
像很多比較複雜的概念,這種東西,有這種東西比過去教書要容易很多,過去上課 你要說破嘴,這個東西值不值得,從另外一個角度看,這個東西值不值得讓同學來 做一個作業呢?我覺得有時候很難講,因為花很多很多力氣去做一個觀念喔,有的 時候,也很累,當然,會有成就感,可是你整個學習的重點是擺在這個地方,可是 現在這個別人都已經幫你做好,你就看就好了,我們,我們可以再把其他的東西當 做我們的重點來看看這個課程需不需要動手,不需要動手的地方我們看別人的結果 就好
研究生:而且這個在投影片上也沒有辦法,它不是投影片可以達到的效果?
A 教師:對,投影片沒有,投影片也可以達到一點動畫,但是那個動畫的效果,會做死人。
研究生:要慢慢一個一個?
A 教師:對對對,你做那個,那很累,這個是用程式作成這個,而且反應了很多比較複雜的 概念,它可以做出來就蠻好的
研究生:老師,所以那個是這個嗎?還是這個?
A 教師:這叫 Simulator,Protocol Simulator,這個 Protocol Simulator 是一個軟體啦,我講的 這個
研究生:我是說那樣子的效果是?這邊沒有提到的?
A 教師:我看看有沒有提到,這本書上面我看,這個沒有,這本書上沒有,另外那本書才有,
這本書呢它,這本書的 simulator,另外那本書,這些書呢在譬如說網路大部分都有 提供,這個 simulator 是,是這個,是做實驗的時候,做程式,等於做 lab 的時候,
有一種 lab,它課程裡面附的,附的,這個,像我們很多課要動手的時候,它附的 這麼一個工具,是不錯的一個工具,可是每本書都有附,都有附這種工具,像到網 路去看封包哇,或是去做一些測試的這個,那這個是不錯,它的也不錯,每本書,
網路的書大概都有附,喔,它很多,這本書我等下要好好看一下,這我好久沒有看 了,它可能已經,我都已經把它快要打入冷宮了
研究生:淘汰掉?沒想到它又出了新的?
A 教師:對,它又有新的,他不這樣做,它真的就會,就要被淘汰掉了 研究生:因為使用上比較不方便?
A 教師:對,那各種,像同學做很多東西也一樣,省掉老師的麻煩,然後讓同學也方便很多,
這是這種程式,simulator 程式,過去很麻煩,過去我們只有在研究所裡面可以慢慢 地設定,做呀,而且都是,就是用起來很麻煩,很麻煩,現在他們這幾本書都做的 不錯,我都不知道他們這本書也有做,他不做可能沒有辦法競爭了
研究生:然後我還有看到那個,它這個好像是資訊 A 教師:demo,喔,它這個就跟我剛講的那個很像 研究生:就是一個流程,然後可以做一個東西出來?
A 教師:對,我看一下好了,對,可是他用的部份是,他把它也是一樣整合成一個工具,
研究生:就是要下載一個程式,然後可以做到這個
A 教師:對,沒有錯,但用法不太一樣,像我剛剛那個是直接連到網路上,如果上課的時候 能夠在網路上也很方便,這個是他下載一個工具後,因為有到 local 了,local 以後 再 demo,目的都在 demo,demo 給那個
研究生:就是比較難用說明的?
A 教師:嘴巴講的,或是想睡覺或什麼的,然後眼睛一看那個就 研究生:就明白?
A 教師:對對,就明白,這種東西是,是我想,我想這個也是一個趨勢啦,可是做這種教材 很累,看你們,你們是做這個方面的
研究生:其實也不是,對,老師,像它還有提供一些網路資源,老師那時候在用這本課本的
時候就有了嗎?
A 教師:有一些連結,對,像這些,其他的,這些大部分都有了,我想他有在更新,這些很 多網路資源那時候都有了,這個部份都有了
研究生:老師在準備課程的時候會使用到這些網路資源嗎?
A 教師:會呀,這個就會很,經常的在使用,可是網路資源,我不知道你們有沒有在用,但 是像網路資源,我們自己現在都在用 del.icio.us 在做
研究生:整理?
A 教師:整理,對對對,那更方便,Web 2.0 的一個 Book marking 的那個,用那個來做,像 我自己現在每門課都用那個在做,我覺得很方便
研究生:又可以分享?
A 教師:對,可以分享,而且可以把別人的,我可以知道,像這個他自己在做網路資源的時 候,像我們自己在做,如果我們不用、不做分享的時候,我們每個人,像老師都在 這個領域裡面應該都算是熟悉了,可是,外面有更多的人呀,還有更新的東西,我 自己把它加到,我如果自己用我的 Book marking 的話,當然對學生來講應該是夠 了,可是我把它放到 del.icio.us 上面去的時候,第一個我選擇的時候我知道我每一 個參考資源有多少人也把它加入了,所以我可以確定我的最愛有被多少人愛,愛到 愛的程度是最高的,它重要性比較知道,對不對,我把這個,像現在我把每一門課 的,每一堂課的要參考資料通通都擺在 del.icio.us 上面,del.icio.us 上面來分享的時 候,那可以更新也快。更新的話就這個,或有些同學還會幫忙更新,他看到更好的 東西的時候,他可以再幫忙更新,所以這個是比較傳統的嘛,如果用更新的我覺得 是網路資源會更好用。
研究生:這樣聽起來等於是老師這門課上完之後就會有一個很類似這樣的清單出來,只是功 能更強大?
A 教師:對,一開始就有,對,一開始就有,而且是一直在動態地在更新,現在,我們大家 都是在這樣做
研究生:老師,因為,老師所使用的這些教科書的出版社,我去看了出版社的目前的出版狀 況,他們目前已經有出一些真的是,就是 PDF 格式的電子書
A 教師:喔,電子書,對,在賣
研究生:對,不曉得老師有購買過,就是沒有買紙本,或者是說有買紙本也好,可是電子版 出來之後,也有去考慮過要買或者是這樣子的經驗嗎?
A 教師:我,我買過,我買過一個,一個那個,電子版的,在書,紙版的以後的有一本的電 子版,我買過,可是可能不在這個裡面,我有自己買過電子版的書,它有一個好處,
它書商弄完以後,它一樣它提供,其實電子版的,其實我要,我之所以去買這個電 子版的,我已經有紙版了,我已經有紙本了,可是它有新版的書,可是我有紙本的,
但是,對那本書來講,我有紙本的書,可是新版的書,在台灣還沒有,可是它新版 的書值不值得我去買,我不太去,不太知道,可是我知道它這個新版書出來之後,
一樣,它附帶的東西喔,你去買電子版的時候,它就把附帶的東西,它給你一個網 路帳號,附帶的東西可以一起給你,在一段時間內可以一起去下載,所以我的目標 其實不是,當然看看新書裡面有什麼東西,新版的,但我的目標主要是它的這個附 的這些東西喔,有沒有,有沒有最新的我可以用的,我有買過一次,結果,就,可 是問題是用就用,下載沒多久就沒有再去再去用它了
研究生:所以不會用電子版本的那個對不對?最主要是要為了它的電子教材?
A 教師:對,為了電子教材,後來新版的書台灣進了以後,我也有那個書,我也不會再看那 個,所以這電子檔案的書基本上是沒有用到,看書的話大家不會用那個,那個 研究生:就是都這樣看,不會用電腦看書?
A 教師:電腦看,當然是看文章或是看什麼,那個 研究生:網站?
A 教師:對,或者是,即使是這種文章也會印出來,像 IEEE 的那些東西都還是要印出來看,
要仔細看的時候比較是要印出來看,電子書的那個,那個效果,我想可能在 presentation 的時候可能要,當然的話,只是效果並不是很好,如果就書而言的話 研究生:而且它可能需要很多配套的設備,在使用上面?
A 教師:對,而且有的時候,譬如說做筆記,做筆記它上面就不好做筆記呀,我書上我就可 以,我可以畫,現在也可以啦,現在有些網路上的也可以呀,像弄 note,加些 note 可以,有些電子書可以喔,可以註解上去,可是
研究生:我有看到
A 教師:對,可是,整體來講,我想大概人的習慣吧,可是再過一點,新人類的習慣,我也 就不太清楚,我想至少在我自己的習慣,我覺得還是,如果我要,我要的是看的話 我看紙本是比較容易,容易讓我做一些加 mark 呀,註解呀,當然網路上也可以,
可是那個技術的發展我覺得還沒有做到方便的這個地步 研究生:還不貼近我們的使用習慣嗎?
A 教師:對對,如果它能夠貼近,我能夠很容易地就,像我們學校的那個英文系的,他們同 學的作文,很多老師是在網路上畫,改的,用那個繪圖工具直接畫,直接改的,有 的時候 word 也可以追蹤嘛,word 可以追蹤,那是一個,可是那種東西基本上都還 是,還是有一些差距,word 其實已經蠻方便了,追蹤修訂已經有方便了,已經算是
蠻方便了,可是就書而言,我覺得還是,還是 研究生:因為改,其實跟讀,行為不太一樣?
A 教師:不太一樣,對,行為,改是要評分或是在做那個,讀的時候的那個 研究生:就是目的不同,需要的那個方式也就不同?
A 教師:很像這種功能在童書的部份反而做的比較好,童書的電子書的那個部份我是覺得做 的比專業,就是說如果專業書能夠達到童書的那些效果的話, 電子的版本我想 就,可是那個製作的那個
研究生:成本?
A 教師:成本太高了,會不會,對,我們現在只是把它轉成 Html 轉成 PDF 這些基本上沒有 什麼製作,製作成本很低,對不對,如果真的要做成那麼,那麼互動式,那麼那樣 子,成本太高,而且成本太高,它的收益又要考慮,收益有可能很難收回來 研究生:老師所說的像電子童書的功能是指哪些?
A 教師:電子的它有些,其實有些,像,就跟遊戲一樣的,互動性比較高的,對不對,現在 也有很多,像 e-learning 現在台灣都是在做互動 game、learning 都有
研究生:會不會有點像剛才那個動態的?
A 教師:對,那個可能就是某一種形式了,對,可能我們可以,那個成本就很高了,而且這 個要寫程式呀很多,而且像那個原書商、原作者他自己都沒有辦法做,他還需要收 集全世界人的力量,有人的把它提供給他,他再做一個這個彙整的動作,那,對,
那個部份就是要很大的,很大的,我覺得成本很高啦,童書的話,它因為有市場所 以就
研究生:而且童書如果有聲音,就會,也是吸引的一種,因為我有同學她之前做的論文題目 是電子童書,就是找家長跟小朋友來訪談,然後所以,有一點點了解,
A 教師:結果怎麼樣?就是她覺得,覺得市場,我是覺得童書比較有市場,我覺得童書的市 場會比教科書的市場要好
研究生:是可以做,對,因為小朋友念書跟我們念課本又有點不一樣
A 教師:對,對,它可以做比較細緻,而且我們每一個人的背景,小朋友的那個學習他的背 景比較能夠掌控,我們這個教科書,譬如說我們在上一門課,如果在台灣還好,大 家都是聯考進來的,不過像在美國教書的話,同一門課裡面的,像台灣在職班就會 有這種情形,每個人背景不一樣,同樣的一個東西,有的人他可能他可以跳過去,
有的人早就會了,有的人他連最基本的他都還不知道,那,這樣子你花很多力氣做,
那個價值呀,就是怎麼樣,當然說模組化以後可以選,可是,可是這個模組化這種 談了,談了,我想談了一、二十年了,可真正的要實現有那個 business 的 model,
要做,那需要很大很大的 work。
研究生:像那種有些國外的教科書,大型的那種教科書出版商,他們其實有些已經做到說,
他們可能把他們出版的,曾經出版過的教科書裡面的內容都放在資料庫裡面,然後 可以讓,讓
A 教師:去買?
研究生:對,就老師們去選他們要的,然後合成一本他們的書,然後出來的那個成品有可能 是紙本的,也有可能是電子的
A 教師:對,我知道,對,逢甲曾經要,大概好幾年前,他們跟一個書商談完,談好曾經要 這樣做過,全校等於每一個老師有個人化的教科書,對,曾經有,後來沒有實施 研究生:那,是怎麼了?老師了解是怎樣的狀況嗎?
A 教師:我大概知道一點他們的原委啦,這個,這個是很好的概念,就是,就是變成模組化 嘛,然後湊成,每一個老師,等於每一個老師,等於為了這個學期我就有最適合我 自己的這一本書,那,幾個原因啦,逢甲它沒有實施,逢甲花很多力氣,因為他們 的那個校長都是資訊出身的,所以它技術的那種了解,比較,比較,我覺得它走的,
它學校肯花錢,然後他們準備這樣做,結果有一些阻力,阻力就是,因為這種東西 沒有形成標準,你跟廠商合作的時候,那個,主要那個談是要怎麼樣的談,就是說 廠商他當然希望這樣子推,可是廠商他還要能夠獲利,他的那個,獲利,廠商獲利 的時候,同學要付出的錢是多少,這個裡面蠻複雜的,就是說這個,也一樣,就變 成模組,要跟學校要都贏的話呢,這個蠻複雜的,他們談了很久,基本上這個部份 他們談到差不多可以解決了,可是,當然還有一些沒有解決,可是最大的困難來自 於,這個,不是所有的書商都在這樣子做,不是所有的老師要選的書這個書商都能 夠提供,就是說 content base 不完整,有的老師說我不要呀,我不要的話那你還要 支援我原來的那個 model,他們主要希望全校一起這個,這樣才比較有好的 deal,
可是問題是發現一調查出來結果有很多,很多課這個書商不足以 support 我,你不 足以 support 我,書商的市場就小了,還要花很多還有印刷的,所以有很多很多的 這個成本在裡面,他又沒有辦法 cover 到,就主要,主要是市場,技術上是,技術 跟觀念我覺得都是很好的作法,等於是每個人都有個人化的書,每個學期都有不同 的,新的都可以加,都可以就,可是,現實的這個市場跟,當然有些人不願意接受 這個觀念,這也是啦,有些老師,我從很早這本書用了二十年、三十年,你幹什麼 把我拆掉呢,搞不好重新裝一本,也是一樣,我還可以用二十年,這,有些領域,
有些領域有這種需求,有些領域沒有這個,沒有這種,比較沒有這種需求,這樣子 造成真正要推的時候,有碰到過,事實上好幾年前就在推了
研究生:哪些領域會比較有,像逢甲他們那樣子的模式的需求,這種教科書的需求?
A 教師:新的,基本上,我想資訊相關的這個,變化比較快速的,都會有,這種需求比較,
可是問題是不可能你整個學校都是變化快的領域,學校裡面像我們學校有文學院 的,像有這個,像我們有外文、歷史、哲學,這些基本上它們是不變的,它們,不 要說這些,微積分都不會變,這個,所以那種東西的話變成是,而且那種東西不變,
可是它是,就是很吊詭的事,那種東西它,我們一直變,我們一直在做新的,也很 累,可是那種東西如果出來一個很好的話,其他的也就沒有生存的空間,因為它是 不變的,所以變成說要有一個比較大的,這台灣比較難做到,我覺得比較大的,像 這樣國外出版廠商,他真的把幾本微積分的書喔或什麼,他這個
研究生:內容拆解?
A 教師:對,他拆解,他做成很好的這種互動的這些東西呢,他可能這個市場他可以吃掉很 大,可是問題是,另外一個相對的,其他的就可能要全部都被他,其他的就沒有人 用了,對,可這個也不容易,就是說真的他投出去的,而且他真的那拿到的一種,
他拆解了以後,他,我想他們都會這樣想,可問題是他拆解了以後,他能不能夠從 這裡獲利,他不拆解他還可以賣紙本的,還可以賣很多,他拆解了以後,搞不好大 家自己就去組合了,他紙本的也賣不出去,他也沒有辦法獲得,獲得這個,就是說 這種,這種
研究生:像電子的一樣?
A 教師:對,都,對對 研究生:通常那個獲利怎麼?
A 教師:對,他怎麼樣,他怎麼樣子來,他保留,他保留他賣紙本的,他,所以現在像 Google,
Google Book 把好多書都電子化,結果就有出版商,出版商會有很大的損失,所以 最後就停下來,這些都是概念上很好的,可是,可是這個做起來之後,就總會有人,
就傷害到一些現存的這個現象,當然就會
研究生:那,老師請問一下,圖書館有些電子書的服務,不曉得老師有使用過嗎?
A 教師:有呀,圖書館,圖書館的電子期刊用的最多啦,電子書的話,電子書比較少,電子 期刊當然是用的很多
研究生:是因為電子書的部份,有什麼原因,是會不好使用嗎?還是老師的領域不需要?或 者是什麼原因?
A 教師:我想我們自己可能都可以比較拿到,拿到一些,就我,如果是,我想有些領域的人 可能是需要透過圖書館,我們自己可以獲得的,如果在資訊的領域裡面,我想我們 可以自己獲得的可能比圖書館還要,還要更,因為我們有自己的管道,可以更早一
點拿到這些東西,所以就,除了期刊那種部份因為比較貴要透過圖書館,如果就書 的角度來看,我們自己的管道應該是透過書商或透過作者直接拿,可能會比圖書館 更快一點,更直接,更方便,圖書館它的還是一個部份,圖書館也要購買的這個管 道來,來做,所以在某些領域它是有存在的必要,但是在資訊的這個部份,我覺得 我們自己的管道可能就夠用了,就那個需求
研究生:不需要透過圖書館的電子書的服務來達成?
A 教師:對,對,電子期刊的服務倒是蠻需要的,這電子書的服務,現在有哪些圖書館有這 樣子提供電子書的服務?
研究生:像以我們學校為例的話,就會有 NetLibrary,它是一個電子書的資料庫,算廠商,
它不是出書,它是廠商,然後把很多電子版本的書就是,分各種不同的方式賣給圖 書館,因為它本來就有很多計費的方式,然後就是賣給圖書館,然後圖書館再提供 給可能老師跟學生使用,然後如果是提供給,透過圖書館來提供的話,它那個,在 使用上面也是會有一些限制,譬如說,可能一本書,因為它是算那種借還書,它還 是沿用
A 教師:ok ok 原來的那個圖書館的 model 研究生:對,所以它會有一些問題
A 教師:對,所以不可能,這個,這,有 DRM、Digital right management 的那種,那種 研究生:在上課的時候,就是會有管制,譬如說不能印,或是印只能印多少,然後同一個時
間,因為 A 教師:只能幾個人
研究生:對,只能一兩個人用這樣,所以使用上是有一些問題的,所以才想問看看老師是不 是有這樣的考量才會沒有使用?
A 教師:喔,這個,這個其實我還不知道,我從來沒有用過,妳這樣講,我才想到,喔,對 對,有,以前的媒體現在變成這種了
研究生:所以,會不會是老師這個,就是資訊方面的領域的老師在獲得新資訊的時候比較不 是透過,就是如果是書籍的新資訊比較不是透過圖書館?
A 教師:對,對,基本上是這樣子,像我們系的老師,包含我自己,我大概,我進圖書館有 時候去那邊是開會或什麼的,大概,從圖書館裡面去借書或直接使用圖書館的服務 的那種,越來越少,其實我不知道妳有沒有聽過 Library2.0
研究生:有
A 教師:其實 Library2.0 最大的,最大的反對者妳知道是誰?是圖書館本身,因為又可以傷 害,會,因為我在資策會幫他們弄 e-learning2.0,我不知道你們的認知是這樣,我
看到的資料,我聽他們講到的資料都是,最大的就是,因為它可以,它所有東西都 自動化都在網路上的時候,那圖書當然圖書館的服務更,其實中介的功能其實一直 存在的,可是對很多傳統的圖書館的這個管理人員,他認為如果
研究生:怕沒有工作?
A 教師:對對對,我圖書館變成一個空,空的 building 跟桌子、椅子,因為所有的資訊通通 都到他,每個人的家裡,每個人的那個,所以
研究生:就沒有人來圖書館?
A 教師:對,當然只有來圖書館做借書的這個動作啦,其實我覺得中間會談的新,中間新的 那個 model,新的 business model,中間有很多很多事情要做的,可是當然對,對,
如果傳統那個借書或這個,我覺得是會,在某些地方會是會萎縮,可是,從另外一 個角度看,像美國,從 Web 出來以後到現在,它各個社區的圖書館,各個,每個城 市它都有圖書館,小學,中小學,它圖書館我覺得比台灣要普遍,妳看任何地方圖 書館它並沒有萎縮,它,反而,怎麼講,可是它也有電腦,就它電腦化做的很好,
然後這些小朋友放學以後還是會去那邊找書,還是找,因為它某一些,某一些東西 的那個,反而變成說紙本的那個資源喔,是,有些東西它沒有電腦化的,某些東西 那個,就是有一些東西還是只有到那個圖書館才找的到的,那還,還,就比較舊一 點的書呀或是有的經典的東西呀,網路上可能可以找到,可是圖書館它,它,他們 有養,有閱讀的習慣,我們,像台灣的,同學,我覺得閱讀的習慣比較沒有,那個 其實並沒有大的影響,可是 Library2.0 會造成很多大的圖書館認為它,我不知道你 們有沒有談過?你們有沒有?然後有沒有同學在講這種?
研究生:我自己不太清楚,可是聽過這樣的詞,沒有特別注意 A 教師:ok 了解
研究生:那,想再回到一開始老師說,之前跟美國那邊有三位作者一起出書,然後老師覺得,
就書商問說 A 教師:要不要電子書?
研究生:對,老師有知道書商方面的考量是什麼嗎?
A 教師:他們的考量,是覺得可以多一個,因為他們,他們很多書都有電子版在賣,他們有 同時在賣電子版,他只是說這本書要不要變成電子,他好像只是多一個銷售的管 道,所以他們是覺得,而且他們是覺得這是一個趨勢,所以他們那個書商的書大概 有,我看一半,二分之一到三分之一呀,是有電子版呀,可是剛好那幾個作者,他 們可是他,那個作者有些有的作者不是在學校的,我們這幾個作者剛好都是在學校 教書,他們都認為不要,那那
研究生:老師,請問一下那個出版社是專門出資訊方面的書嗎?
A 教師:Artech,對,對,資訊跟技術的,對,大部分都是理工的,理工方面的書,對,資 訊技術有,
研究生:可不可以跟我講一下那個出版社的名字?
A 教師:ok,可以,我幫妳寫喔,或者我 mail 給妳好了,要不要,我把那個書名跟那個或 書商,叫 Artech,A-R-T-E-C-H,它本來在英國的,現在在美國,它本來總部是在 英國
研究生:A-R-T-E-C-H,老師,您願意出版電子書有什麼特別的考量嗎?
A 教師:我不願意還是願意?如果我願意的話?
研究生:就是他,一開始那個書商說,不是有問老師說要不要出,老師不是說可以
A 教師:對對,我沒有,事實上我還沒有仔細考慮,不過我不反對,因為是四個人一起寫的,
所以我必須四個人都有,我是不反對,可是他們是強烈反對,我不反對的原因,因 為我不了解,我不太了解他們實際上,因為他們是,他們這三個人都寫過好幾本書,
我沒有寫過英文書,這是我第一本英文書,所以他們的經驗跟他們講說,他們經驗 知道說這樣做會影響到
研究生:紙本的銷售?
A 教師:對,影響到紙本的銷售,書商會問,我覺得書商可能,他們可能,我想這跟領域跟 什麼跟書的特質什麼我想都有關係,這個,我想,我們那個書可能比較有時效性的,
再過幾年,這本書就,就,可能就 out of date,如果再用電子書的話,現在賣不掉,
過幾年更,就是用電子書現在銷路一定會受影響,有些書可能是那比較久的,有人 有電子書他覺得他那樣買他可以擺久一點,我們那種書的訊息,資訊過兩三年就有 更新的書出來了,我們,如果我們用電子書應該是打自己,真的是打自己的紙本的 這個
研究生:銷售?
A 教師:銷路,對
研究生:然後,因為老師有實際買過一次,那個電子版的教科書,然後想問一下老師,就是 在假,說假設也怪怪的,就是對目前這樣子電子教科書的購買方式,然後所提供的 功能有沒有一些,就是覺得可以更改進的地方,這樣子,譬如說,第一個在購買管 道的部份,老師是透過書商?
A 教師:網站直接,直接,網站上買的。
研究生:這樣子的方式,老師?
A 教師:喔,這樣還方便啦,我就網路上去購買信用卡就,就付了,就,還,我覺得比透過
書商更方便,尤其在台灣買的時候,有時候,透過書商,那個,那個,那個代理都 還是在新加坡在香港,有時候還還還,像有時候像這樣,要一些投影片呀輔助教材,
結果都還要,要跟作者,要不然書商的話,他都沒有,台灣沒有直接的,有的有在 台灣有直接的,就是轉好幾道,台灣之後有
研究生:有代理?
A 教師:某一個代理,好,那,可是他也沒有講,台灣,你在台灣這裡搜尋也搜尋不到,那,
從網站上反而,買反而方便,也就是目前這方式大概還算方便 研究生:然後付款也是?
A 教師:付款,信用卡也方便 研究生:然後,在定價方面呢?
A 教師:定價,當然都比較便宜呀,比自己買書便宜 研究生:比紙本的書便宜?
A 教師:對,對,便宜,對
研究生:老師買的那一本,老師有記得是大概差多少價格嗎?
A 教師:蠻多的,我,因為有好幾年了,我記得,三分之一,四分之一的,它們大概 研究生:就便宜三分之一或四分之一?
A 教師:沒有,到原來的,沒有,比原來,原價的,原價,二分之一以下啦,我想一定是二 分之一以下
研究生:喔,就便宜一半以上?
A 教師:對對,我印象中,二分之一,我不知道你們,妳有沒有調查過,我這樣講會不會差 太遠
研究生:我看過,我看過那是 McGraw-Hill,然後他們出的電子版本都是比紙本的便宜一半 A 教師:一半,對對對,我印象中應該是一半以下,對,我的印象中是這個樣子,對 研究生:老師,這樣的價格會影響,會影響到你,譬如說,老師之前雖然是為了輔助教材才
考慮去購買這電子版的教科書,但是在價格方面應該也是會有一個 range 讓老師決 定會不會要真的要去買這本教科書?
A 教師:如果不是急於需要的話我可能還是會買紙版的,對,那是因為急於需要,急切的需 要,我才會買電子版的,紙版的我沒有辦法取得,我就用電子的,如果是我要保存 的話,後來我,那那那,那後來,或者還是要,還是紙本的對我比較方便一點 研究生:所以那個時候價格沒有考慮這麼,就是因為?
A 教師:對,價格,對,沒有這麼,對,沒有這麼考慮,對
研究生:那,還有,目前國外有一種作法,就是,譬如說像那個亞馬遜,他們的書,電子,