認識法光教師系列
—訪楊郁文老師談阿含學研究的歷程
採訪／整理 呂凱文
問：請談談學佛的心路歷程，當初老師怎麼會從醫學這條路轉向佛學 研究呢？
答：醫生特別關心人類身體健康。以生物學、組織學、解剖學乃至於生理學、藥 理學、病理學、精神醫學等等的立場而言，醫學教育首先就是在談論認識人與人 的身心。然後，才有能力來看影響身心健康的因素，或產生病態的身心狀態的那 些因素。再斷定怎麼樣用有效的方法來治療它，恢復身心健康。這整個過程等到 我接觸佛法以後，我發現這是對學佛提供很好的增上緣。
真正的佛法是以人為主，而佛陀所說的法，包羅人生的苦、集、滅、道；佛 法還是從五蘊、六處、六界、二十二根、四諦、十二支緣起這樣的次第來認識我 們的人生。而首先最重要的還是認識自己的身心，是病態還是健康的狀態；若是 有病，導致生病的因素有哪些；如何治療疾病，如何鑒定病癒。所以說，不管是 任何人只要學佛以後，也要從身心認識開始，那這樣來看，醫學系統的學生們，
實際上就是有學習佛法的順增上緣存在。
我學佛的歷程也是因緣，跟我的家庭背景、生長過程有關；每一個人只要他 發現到人類能力的有限，都會想像有沒有宗教界所說的神明、上帝，類似如此的 他力救濟存在。在大學時代，甚至於畢業後我都沒有任何明確的宗教信仰，但是 小學時代，受到家庭的民間宗教信仰影響，像鸞堂；我父親是鸞堂的堂主，母親 後來也是。小學二年級時臺灣光復，不久宗教開放，鸞堂的組織恢復活動，小時 候也很喜歡跑到鸞堂去看他們扶乩，覺得很神奇。我們會發現鄉村的農夫認識不 到幾個字，可是等到他身為乩生，扶乩的時候，可以寫出很漂亮的有意義的詩詞，
回答信徒的求問。我認為這不全是凡人的能力，可能還有其它的因素，我認定是 有神靈在，但是我並沒有歸依神明的意願。
我回故鄉開業不久，「一貫道」當時開始流行，一直用贈送善書的形式來推 銷他們的教義。我也得到一本《金剛經註解》，在這之前，我父親也常課誦《金 剛經》，那時我沒有興趣翻看一下；可是《金剛經註解》署名的人是濟顛和尚，
從小對濟顛和尚的故事很熟，很有興趣地想他在註解裡說什麼，結果一看才發現 金剛經不是純宗教的信仰典籍。我發現其中有許多大道理在，它是用白話文註 解，讀起來就能夠明白它在說什麼，很清楚。從這裡我才發現到佛法的存在，也 就是因為這樣，我想要充實這方面的瞭解。
問：影響您契入佛法知見的書籍與善知識有哪些，為何選擇阿含為研
究的重點？
答：當時我打聽到台灣只有兩個地方流傳佛教的文物，台北的佛經流通處，還有 台中的瑞成書局。寫信跟他們要目錄，隨興挑選一些經書來看，也訂閱《菩提樹》
雜誌；從這裡比較廣泛地接觸，除了金剛經以外，還認識其它傳統的佛法。
差不多經歷一年，有一位小學薛姓同學，帶他太太來看病，看案頭上佛教的 經書，說他手上有一本很好的小冊子要送我，這一本就是印順導師的《學佛三 要》，不是現在妙雲集的《學佛三要》，而是一本很薄的小冊子，是江浙旅台同鄉 會印行的。印老是浙江人所以他的同鄉會幫他印這本小冊流傳。《學佛三要》裡 面的「學佛三要」這篇文章，讓我確定了佛法是我歸依的所在。這樣回想，認識 到有佛法存在是《金剛經》，讓我確定三寶可以歸依是《學佛三要》這本小冊子，
也因為這樣，雖然沒有歸依三寶，但自己認為是佛教徒。
不久，嘉義的天龍寺要舉行菩薩戒，戒和尚又是印順導師，我認為不能只是 自認為佛教徒就好，宗教情操裡，還要有形式上的認證才好，所以發心求受戒。
報名的時候被拒絕了，要受菩薩戒一定要有歸依三寶的身分。那時候我還沒有歸 依，住持說我帶你到後山，歸依印老！那時候天龍寺的後面就是印老的妙雲蘭 若。明天要受戒，我今天才去歸依，而我的形式上的歸依是為了受戒才歸依的，
印老是我這一生的歸依師父，認定我成為一位佛弟子。我想下面使用歲數來談會 比較具體些。
三十一歲接觸到《金剛經註解》，三十三歲讀到《學佛三要》，三十四歲為了 受菩薩戒而歸依三寶。歸依之後，我認為一切都是緣，因為印老在台北待不住，
為了求個清淨能夠研究、著書，喬遷到嘉義；他不是住在嘉義的市中心，是嘉義 公園後面我們叫「山仔頂」。我在嘉義中學讀了六年書，學校的後面就是山仔頂，
中學時代，有閒就跑到天龍寺，所以在還沒有受菩薩戒之前，天龍寺跟我有好的 因緣在。印老在台灣第一次開戒是在天龍寺，受戒之後，戒兄弟送我一本也是影 響我很深的一本書，那就是印老的《印度之佛教》，這本當時印老是禁止流通，
因為他認為他在抗戰時代用僅有的材料，來分析整個印度佛法的流變，認為大概 的方向是確定沒有錯，但是細節的地方還要增加許多資料來修訂。還沒有修訂完 成，他認為暫時不流通。可是許多印老的弟子們，私底下都在流通這一本書，這 本書很重要，要認識整個佛法，了解中國現在的佛法要透過印度的佛法，而印度 的佛法在印度的時空裡面流變著；這些過程你若不曉得，有時候你就沒有辦法體 會到真正的佛法在哪裡。《金剛經註解》讓我認識到有佛法的存在，《學佛三要》
讓我認為三寶是要歸依的，可是在這之後，我接觸到許多各代或當代許多大德的 說法，許多人都站在各自的宗派立場，說：我才對，別人都錯，類似如此的話。
我們好像沒辦法分辨誰是、誰非，是兩個都對呢？還是兩個都錯呢？還是一對一 錯呢？接觸到《印度之佛教》我才恍然大悟，原來佛法是無常的，應當是以無我 的心態在流傳佛法，因為時空的不同，某一個接觸的見解不見得跟別人完全一 樣，各有各的看法，他們這樣用良知良心來接受佛法、介紹佛法，我認為這都值 得我們尊重的，也同情他們。但是現在我發現到，因為佛法是在演變之中，而哪 一個人怎樣說法，我都尊重他，但是我認為更重要的是，他們的說法對現在的我
有沒有用，這才是最重要的。所以從此之後，我對於部派或是大小乘這些爭論，
就以事不關己看待，這對我並不是重要的問題；所以《印度之佛教》使我在各代 的佛法中安心下來。因為這樣，我這一生從佛法裡面得到很多的受用，可以說大 部分還是承受印老的影響，特別是他的《學佛三要》、《印度之佛教》。
在我三十七歲的時候，印老才正式發行《妙雲集》，妙雲集有上、中、下篇，
上篇是對經論的講記，上篇對我的影響反而不如中篇、下篇。因為我發現上篇對 經論的制式講解，導師不能用自己的意思，而必須用符合經論的意思來說明，中 篇許多特別有關性空唯名、虛妄唯識、真常唯心三系思想的分辨，還有下篇對各 種小問題，印老表達他個人獨特見解。這兩個部分，我發現印老引用的內容，往 往就是《阿含》或是南傳的《五部（尼柯耶）》作為經證，在這個時候我才認識 到北傳《阿含》及南傳的《五部》。而我認為印老很重視，特別是他要表示自己 跟發展中佛教有不同見解的時候，往往採用「早期的佛法」。因為這樣，我才注 意到有早期佛法的存在，而這早期的佛法你不弄清楚的話，後來佛法的演變你就 沒有辦法分辨清楚。
問：老師當時如何進行阿含學研究呢？
答：四十一歲從南部鄉下搬到台北來，來到台北隨著因緣，有許多佛教界的人士，
像藍吉富老師就來推銷《南傳大藏經》，正好我要用。還有在三十年前，《大正藏》
印行一次，以後就不再發行了，所以要請大正藏也請不到，不過此時新文豐又開 始印行，現在有《四部阿含》與《五尼柯耶》的資料，擺在案旁，有空就開始研 究。
實際上，在這之前，在南部當時我沒有辦法請到大正藏，所以都利用禮拜天 到嘉義閱藏，而我閱藏的範圍都是在阿含，台灣印經處十二小冊的《雜阿含》，
也是我早期常常看的。在南部的時候，因為印老在嘉義住久大家都熟了，許多人 士會找他，沒有辦法安心工作，就遷移到中部過來，而嘉義的妙雲蘭若就空下來，
剩下他的徒弟在那裡常住，雲嘉南地區學佛的人，特別尊敬印老的這一批年輕 人，利用妙雲蘭若每個禮拜聚會一次，這時候因為我已經一直在接觸雜阿含經，
所以我往往利用這樣的聚會報告我讀雜阿含經的一些心得，這些人也認為很有受 用。
但是不久我就搬到台北來了。嘉義的慈雲服務隊告訴台北的慈雲服務隊，說 有一位楊某某已經移居到台北，要他們跟我連絡。敦化北路，圓一法師的「能仁 學會」，就是台北的慈雲服務隊活動根據地，推廣他們的會務。他們聽說我在南 部講阿含，所以要求我也在台北談談。我答應下來，當時認為《雜阿含經》是比 較重要的，雖然四部都很重要，但是它是比較早期的一部經；所以就從《雜阿含 第一經……》開始談，結果我發現效果不好，為什麼呢？我們學過阿含的人都曉 得《雜阿含第一經》已屬「增上法」，是開法眼的法門。有這樣的教學失敗的經 驗，才提醒我要想辦法把早期的佛法有系統的由淺入深的把它介紹出來，這是很 重要的事情。一方面我也想對整個「學佛的道次第」，我要弄清楚它。所以先是
為自己，為了要覓道、見道、修道、證道，整個道的次第，你弄不清楚就沒有辦 法進行了。再來就是因為要介紹給別人，不能說沒有分寸、沒有方法；所以我就 開始在閱藏的過程，特別留意到這一類問題。
而不久（四十五歲），淨行法師在辛亥路那邊創立靈山佛學研究所，開辦佛 學研究的課程，它的地點是介乎台大和師大的中間，而他本身又是師大國文系的 博士，所以對於當時兩邊的大學生很有吸引力，很多學佛的學生都會跑到他那裡 去。他們要求除了學校佛教社團以外，是不是能有系統性的來講解佛法，委託藍 吉富老師設計聘請，不曉得他們如何找上我開課；這時候我已經有腹案，怎樣由 淺入深地來介紹佛法。我就想藉著這種機會，把我所了解的來安排試驗教學一 番，這是一個好機會，所以就答應下來。差不多這每一個禮拜天要談的，我就利 用這一個禮拜的其他六天，手寫的講義印發給他們；本來準備一個禮拜上三個小 時，兩個學期講完，結果講了三個學期才剛好講完。這次的經驗，我發現有用了，
這樣的講解由淺入深，只要他的腦筋反應夠水準，應當都能體會我在說什麼，要 他們瞭解什麼。一路講下來，這時，也有一些學生會互通訊息，當時文化大學的 兩個研究室，一個是印度哲學研究所，一個是中華佛研所的前身，他們那邊沒有 這樣的課程，要求開這樣的課程。於是，李志夫老師前來旁聽看看，聽了以後，
李志夫老師邀請我到當時的文化大學裡面來開課，就在隔年；也就因為這樣，我 就只好隨緣，本來我只是用行醫的空閒時間來研究佛法，一方面把瞭解的佛法介 紹出去，別人喜歡聽，因為這樣，所以就一直一直中華延聘，以後法光也延聘，
還有中壢的圓光。
現在反而變成以教學與研究為我主要的工作，本來是副業。這一路走過來，
我認為都是因緣。而這種因緣的湊成，印老的思想站在主導的位置，印老以他的 研究與他的論述，還有他怎麼樣在觀察佛法，這都啟發著我，而這樣一路走過來，
好像冥冥中有一些工作要讓我做。往往有預先的一段準備工夫之後，到某一段時 間就有工作讓我做，接著又發現需要充實什麼，到某一段時間又另有一些工作要 我做。也因為這樣，佛光山要編《佛光大藏經》，從《阿含藏》開始，當時他們 曉得研究阿含的有一位姓楊的，所以他們又來找我。我也義不容辭幫他們忙，他 們的工作主要是要整理《大正藏》，而把日本人的大正藏裡不理想的標點符號、
段落編排，這一部分弄好。再來，也要加強註解，比較特殊的名相或法句需要註 解。這一部分他們參考日本的《國譯一切經》，在這之前日本的國譯一切經也是 藍吉富老師來推銷給我，但是我沒有全部請購，只是請一部份，因為沒有時間閱 讀全藏，只有《阿含部》還有《律部》，與早期佛法有關的這兩部分割讓。佛光 大藏經大部分的註解，還是從國譯一切經的註解翻譯過來，可是有一些內容有問 題，需要稍為修正的。在閱讀國譯一切經或者是他們自己註解的部分，我才發現 單靠北傳的所譯經文，還是有許多佛法不明白與不如實的部分，因為日本的學者 往往也會引用南傳巴利語的經文為註解的一部分。所以就想必須研讀南傳佛典，
看了日譯《南傳的大藏經》，發現明明原文是同一段的經文，可是不同的日本學 者翻譯起來味道不一樣，雖然大同，但是小異的部分還是很多，所以不能依靠南
傳的日譯本來認識五部尼柯耶，一定要從原典來認識它。
這時候，有一次旅行到南部，晚上就是待在佛光山，隔天早上碰到慈惠法師，
我就跟他提到能不能自修巴利語，他說可以吧！我曉得他是留學日本回來，所以 向他請教自修巴利語的工具書，他請山上留學日本的留學僧參考當時的資料，結 果寄回水野弘元先生的《巴利語辭典》、《巴利語讀本》、《巴利語文法》回來，我 就用這三冊開始自修。自修一段時間，就接受佛光山參與他們工作的要求。單靠
《巴利語讀本》來研究，我覺得這樣子還是不夠，國譯一切經有好多註解，可以 說都是引用五部的，所以我也要有五部的原文經典在才好。但是當時在日本買不 到，要向英國購買才行，臺灣只有達和法師有一套。由慈怡法師拜託達和法師影 印四部尼柯耶送我研讀。
就這樣我發現，當某一段時間我想要學什麼，學好了就有事情要做，我並不 是宿命論者，我只是認為一切都是因緣，就是先行準備一些條件，等到某一段時 間才有能力做什麼。所以我對學生說，只要認真充實自己，不管以後要有什麼職 位或做什麼工作，總要先做準備，不然現在怎麼計劃，到時候沒有這樣的工作做 你怎麼辦。這樣的現象存在，所以一路走過來，跟著印老我認識到純正的佛法，
還有佛法的流變，從印老重視印度的佛教、印度的論典、印度的經典，或早期的 律與阿含，我從這裡才特別重視「早期的佛法」。我並不是輕視以後「發展中的 佛法」，我認為要務本，最早期的這些部分弄清楚，往下研究有時候會自以為是，
就有所偏差。
我的計劃也是要把早期的佛法弄懂後，要往阿毗曇，再到阿毗曇以後的早期 大乘、中期大乘、後期大乘研究，是有這樣的構想，可是我現在已經放棄了。早 期的佛法全部要讀通，對我來說，時間已經是不夠使用；而且另一方面認為，早 期的佛法是跟現實的生活沒有脫節，真是實用的佛法夠我使用，所以我就放心 了。心裡想要往發展中的佛法探索一番，現在這種動機並不是很強。所負擔的工 作，包括佛光藏阿含藏的整理，之後《佛光大辭典》的審核我也參與，在這兩個 地方我有許多跟日本人不一樣的意見，但是我提出來後，編輯委員會並沒接受，
為什麼呢？因為他們許多人是留日回來的，我的見解跟他們的老師不一樣，他們 也不敢把它修正過來。包括佛光大辭典裡面，我也建議因為同樣名相在不同時 期，有不一樣的想法、說法，假設我們從各期的經論裡面，自己採用這些說法，
很好，可以發現一個名相在思想史的演變。而許多名相，實際上我們現在使用佛 光大詞典，它的好處是比任何一部日本的大的辭典還好，因為它是從各個辭典裡 面尋找比較好的表現方法，把它採用進來。但是，很重要的特別的名相往往都是 用發展中的佛法──阿毗曇或是大乘佛法的想法在說明，而當時我的建議，他們 也沒有辦法採用，因為阿含在台灣或是在外國還沒有足夠的專門人才，因為對一 一名相這樣的處理，以當時的人力是沒有辦法完成。
也好，因為這樣，所以我向中華佛研所負擔的工作就是編輯阿含辭典，把這 個部分，就是最早期的各個重要名相，它有什麼主要的意義、根本的意義、分歧 的意義、衍生的意義，這一些要給學佛的人有一番的瞭解，所以現在所編製中的
《阿含辭典》，我盡量要提供這些資料，包括我的看法、想法。
現在剩下來的是教學的工作，我的感覺是教學相長，同樣的教材，但是向不 同學生講，會有不同的感受，不同的場地也有偶發的靈感想法，這只有經驗過的 人才能體會到。所以許多學生在下課時會說：謝謝老師！我回答：我也謝謝你們！
每一年有每一年不同的班級，每一年都有一兩位讓我喜歡的學生在，年年的教學 都讓我很高興。
楊郁文老師簡介
學歷：高雄醫學院醫科畢業
經歷：法光佛教文化研究所兼任教授 中華佛學研究所專任研究員
其致力於佛學學術研究至今二十餘寒暑，對阿含藏之研究更是 不遺餘力。現在正從事《中華阿含辭典》之編著，讀者將可拭 目以待。
