家繼續推動民營化事業之民營化規劃情形與執行現況

主管機

附錄三台灣菸酒公司配合辦理民營化紀要

92 年 7 月 21 日 92 年 7 月 21 日行政院公營事業民營化推動與監督管理委員會工 經部字第 0920001679 號函轉行政院秘書長函：「本案擬俟財政 部與台灣菸酒股份有限公司依行政院函示與該公司產業工會進

92 年 11 月 25 日 行政院公營事業民營化推動與監督管理委員會工作小組第 108

報財政部。

94 年 9 月 30 日 菸酒公司企業再造計畫書草案於 94 年 9 月 30 日以台菸酒劃字 第 0940020697 號函陳報財政部，擬請同意菸酒公司現階段先行 推動行銷體系、資訊系統、人力資源、研發能力及組織架構重 整的企業再造，消除員工對民營化的疑慮，同時繼續與員工溝 通求取共識，並儘速提出民營化策略規劃專案陳報。

94 年 12 月 30 日 菸酒公司民營化策略規劃書草案於 94 年 12 月 27 日陳送第 2 屆 第 7 次董事會審議通過，並以 94 年 12 月 30 日台菸酒劃字 0940028261 號函陳報財政部。

95 年 1 月 17 日以 基於菸酒公司產業工會聯合會仍堅決要求菸酒公司需先完成簽 訂團體協約、員額編制正名、職工福利基金提撥等三項訴求後，

始願進行民營化計畫書草案之溝通。菸酒公司於 95 年 1 月 17 日以台菸酒劃字第 0950000897 號函復，將俟工會所提簽訂團體 協約等三條件獲解決後，再陳報民營化計畫書草案。

95 年 4 月 25 日 菸酒公司修正後民營化計畫書草案依財政部 95 年 3 月 22 日台 財庫字第 09500028760 號函示修正，於 4 月 13 日召開溝通說明 會與工會進行溝通。並將菸酒公司修正後民營化計畫書草案提 送董事會審議，奉財政部公股小組指示，於 95 年 4 月 25 日以 台菸酒劃字第 0950008500 號函陳報財政部，將民營化時程擬延 至 97 年 6 月底前完成，釋股期程修正為 95 年 21%、96 年 15%、

酒公司於 95 年 5 月 30 日以台菸酒劃字第 0950009512 號函陳報

96 年 8 月 15 日 菸酒公司依財政部 96 年 7 月 3 日台財庫字第 09600279960 號 函，將民營化計畫書草案部分文字及數據，依行政院公營事業 民營化推動委員會工作小組召開第 150 次工作小組會議結論與 會專家學者及機關代表意見修正，並分別於 96 年 8 月 1 日及 8 月 14 日與工會及員工代表溝通後，於 96 年 8 月 15 日以台菸酒 劃字第 0960017229 號函，將修正後民營化計畫書草案陳報財政 部。 字第 0970006053 號函，請財政部同意菸酒公司繼續加強與工會 溝通，以工會同意修正版本再陳報。

資料來源：台灣菸酒公司企劃處 0980039139 號函奉行政院核定，於核定後 20 個月內完成(即 100 年 3 月 26 日前)。如未能於規劃期程內完成，應敘明理由申請延 1000014152 號函核復暫緩執行本公司民營化。

附錄四 關係人訪談紀錄

首先對於訪談文字紀錄之呈現方式作以下三點說明：

1. 文字紀錄儘可能呈現受訪者原意，但考慮閱讀順暢性，文字稿係酌經作者刪 節。

2. 由於受訪者不完全依照訪談提綱順序進行回答，因此受訪者之意見與提綱之 關聯性係由作者自行判斷歸類。

3. 括號內之文字為作者添加，主要作為對話引導以及語意補充。

一、第一次訪談

受訪者 台灣菸酒公司工會聯合會謝浩忠理事長（甲）、趙銘圓前理事長（乙）

時 間 2020 年 3 月 25 日

地 點 台灣菸酒公司工會全國聯合會

（一） 您認為台酒最具競爭力的優勢條件是什麼？目前公司面臨最大的問題與 挑戰是什麼？

1. （甲）：我們公司可以維持那麼久，最主要是品牌力很強，我們的品牌、品質 再加上人才、技術都還算是優秀，因為公務人員高普考進來，人才都是社會 頂尖。台啤的品牌力在台灣很強，在國外也有知名度。另外就是品質的部分，

從公賣局到現在其實品質沒有太大瑕疵，也沒出過問題。技術一直保留到現 在，我們有很多產品的技術性都有留下來。

2. （甲）：我們公司有一個缺點，台電或一些國營事業，他們現在的做法跟我們 公賣局時代是一樣的。公賣局那時候就是今年就會規畫明年退休的人，會預 先補進來，會做一個傳承和交接，才能學到東西。現在公司為節省人力，包 括趙理事長以前就已經講過了，傳承有問題，技術面沒有辦法接。第二個就 是容易出工安事故。退休潮的來臨，很多技術中堅份子都一直在退。像我在 工作現場做，我有很多技術，但是我現在想要教卻沒人給我教，可是等到我

退休後新的人進來，也沒人可以教他，他要自己摸索，自己的摸索產生的變 數就是很多問題。

（二）面對公司營收及市佔率呈現下滑趨勢，您的看法如何？

1. （甲）：資方一定要做一件事情，去投資自動化，這就是讓員工相信，公司有 準備繼續做三、四十年，這是最起碼的條件。不要說民營化後看起來搖搖欲 墜，沒前途，這樣誰會有信心。要讓員工有信心，就要讓員工知道未來可以 經營多久，像現在風華再現，我一直跟南投酒廠的朋友講，現在花了十億在 做風華再現，你們未來三十年都沒有問題。現在公司最大問題，一個就是行 政效率，一個就是設備老舊的問題。我們從公賣局轉型到公司，公司以後沒 蓋過一個新廠，希望公司能趕快蓋新廠，多功能、自動化的，節省人力。若 公司要永續長久經營，要去蓋新廠。今天要維護員工安全，要節省人事費用，

一定要高科技現代化，世界上隨便去看，人家做的速度都比我們快，而且人 家比我們先進，人家可以我們為什麼不行。那如果菸酒公司要繼續走下去，

不走自動化要走什麼，還在走勞力密集？

（三） 自民國 93 年（2004）全員票選維持公營體制並進內部改造，迄今 15 年，

您認為成效如何？當初基於什麼樣的理由，做出維持現狀的決定？

1. （甲）：九十幾年那時候為什麼會去投票反對民營化，那時候也是公賣局時代 剛剛轉成菸酒公司的時候。第一個，那時候的情況是不適合的，剛剛轉過來 而已，那時候大量退休，有很多同仁不放心公司對變化沒有說清楚，擔心被 轉賣，員工會擔心工作不保，所以抗爭地很厲害，事實上那時候我們到最後 是用投票，80%的人是反對，最主要還是因為對公司的民營化不瞭解。

2. （乙）：那時候是我到行政院找吳敦義，團體協約裡面是沒有簽。當時吳敦義 擔任行政院長，一直講要民營化讓員工人心惶惶，反而對員工整體經營不好，

拜訪之後吳敦義院長就說願意暫緩民營化，就一直到目前。當然現在的時間 點，公司來提可能會比工會來提恰當，但公司真的要有誠意把員工的權益照

顧好，讓員工沒有後顧之憂，或許可能機會蠻大的。

（四）您認為公司需不需要轉型？若要轉型應該朝那個方向做規劃？

1. （甲）：我舉一個例子，中鋼。他有一堆子公司。中鋼母公司是虧損，可是他

（總體）沒有虧損，因為子公司是賺錢的，來彌補他母公司的虧損。這招厲 害，把子公司養大，母公司就沒虧損了。菸酒公司對子公司一直都沒有嚴格 的要求，目前只有一個亞洲物流，其實可以做很多事，但他不做，只靠一個 母公司，這種企業是危機很大。

2. （甲）：現在流通賣的產品大概就是比較大的產品，啤酒、菸、米酒等。為什 麼酒部的酒都起不來，因為流通要做營收，必須要做比較大宗才可以達到業 績。其他很多事業（公司）都單一產品，像金車就是一支威士忌，金門酒廠 就只有高粱，如果說我們未來的產品把它分類，我可以招標，它會幫你去做 宣傳，比如說你是老闆，我看到菸酒公司有一個產品我可以做，那你願意讓 我標，我會把它弄得很響亮。

3. （問：所以不反對用委外的方式去經營？）這是未來的趨勢，因為如果不走 這條路，我們的流通部門是沒辦法做這塊的，因為我們產品太多了。如果今 天產品可以帶來營收，你為什麼不讓想要做的人去做，公司會多得利。不可 能說一個產品叫流通去賣，它又沒辦法賣的時候，東西通通堆在那邊，那有 什麼用，根本賺不到錢。

4. （甲）：台鹽一年營收 34 億，他們只有兩項產品讓他們營收增加，，一個是 水、一個是台鹽生技，人家也是國營事業。我們的台酒好水有人在關心嗎？

我們的水是礦泉水，人家都是自來水。人家台鹽可以去改變水，我們怎麼不 行。第一個，台鹽人家可以開直營店，我們為什麼不行？第二個就是有研發 能力。台酒生技是我們公司未來的希望，（但）我們現在的生技產品等於都是 內部通路在消費。

5. （甲）：泡麵市場非常大，是上百億的今天我們代工都做過了，但代工沒辦法

滿足我們的需求。這個市場是可以做的，因為它是世界流通的，所以今天泡 麵是可以投資的，可以投資生產線。

6. （問：現在成立子公司有一個很大的問題，又回到國營事業的限制…）

（乙）：泡麵的確可以請子公司去經營。維力的部分，我們要貨的時候他們也 要生產他們的，等於他怕我們搶了它的市場，後來是我們說我們要自己成立 了，它才偶爾會讓一下。我們的生技產品應該（也）要自己來生產，不然我 們賺不了多少錢。

（五）請您談談公營體制的優缺點，就長期來說，您認為公營體制對公司轉型是 助力還是阻力？

1. （甲）：今天若把一個競爭型國營事業綁手綁腳，又要求營收增加，怎麼可能。

米酒比礦泉水便宜，米酒已經幾年沒漲了，現在 27 元，扣掉 2 元瓶子的錢才 25 元，我說你要買米、要發酵、要蒸餾、要包裝、要銷售，光一個 27 元的米 酒要經過五關，我們怎麼賺。那你又把我們訂成競爭型，又叫我們不能漲，

叫我們做虧本生意又要我們營收增加，這根本不合理。

2. （甲）：舉一個例子，中華郵政現在有 26000 多位員工，他們一年的稅前淨利

2. （甲）：舉一個例子，中華郵政現在有 26000 多位員工，他們一年的稅前淨利