第四章 研究結果與討論
第五節 社區人士訪談結果與分析
本節為研究者針對羅山村社區人士進行錄音訪談，再經過轉成文字稿之 後，所作歸納整理之呈現，看看羅山有機村推動社區總體營造在環境教育之成 果。被訪談者的身分包含體驗農家主人、有機米及果樹產銷班農民、及一般居 民等共 7 人。在訪談內容的呈現上以「研」表示研究者所說的話，以「居-A」
表示社區人士所說的話，其中英文字母表示不同人員的代號。其訪談內容依據 社區總體營造計畫之發起與推動、推行過程、以及成效展現歸結重點如下：
一、羅山有機村社區總體營造之發起與推動：
剛開始在民國 92 年羅山社區總體營造計畫醞釀時期，因為社區民眾的不了 解，觀望的人比較多，苦於缺乏主動伸出援手的社區有力人士，或者因為涉及 利益、以及觀念上的衝突，對於社區總體營造計畫活動多少有些排斥。
居-F：我們這個社區總體營造，是整個社區，它算是一個大型工廠。可是 我們這邊的人ㄛ，真的是
研：剛開始很冷漠吧！
居-F：對…
研：還是意見很多？
居-F：對對對！就是沒有那個概念，嗯！應該是講他們不想做，有些人不 想做，有些人是…就…
研：好像事不關己這樣子！
居-F：對對！就是觀望的態度吧！所以那時候能動的人沒有很多。（居 -F-950226）
居-F：在做社造時，我們都承受各方的壓力。那時某甲在做文史的時候，
有跟一些人發生爭執，比如說一些路樹的保存，老樹的保存， 這會涉 及到一些人及地方工程的發展。比如你做一些保存，就不能做現代的 設施。因此有許多的壓力。所以後來我們要求說明會時，總幹事、理 事長、村長要到，當別人有意見時，大家都知道，才不會都指向某個 人。（居-F-950226）
研究者的想法：一般人對於陌生的計畫或措施難免會感到惶恐與抗拒，因為村 民的不了解，而造成推動執行者很大的壓力，必須透過公開的說明會進行溝通，
以便凝聚共識。
社區的產業及生計亦是社區總體營造的主要項目之一，因為羅山農村不論 是地形上、還是在水系上自然條件的獨立性，再加上目前無人為開發的污染環 境，所以很有潛力發展有機農業。就在相關人士及單位的引介下，發起了有機 米、有機果樹的栽種農業活動。剛開始是由米場老闆某乙個別到羅山村來招募 農戶試驗有機米栽種，發展「○○有機米」，幾位農戶亦在懵懵懂懂中冒險改變 耕種方式，後來再由富里鄉農會積極介入輔導羅山村發展有機米。
研：你個人是什麼因素會從事有機的？
居-A：我做有機的是大約八、九年前就開始做了，不過那時候是某乙那班 的，他那班的很早就開始了，後來是農會要做這個有機的，我想大家 都要做也好啦，就過來。
研：當初某乙找你做的時候，你心裡的想法是什麼？有沒有什麼考量？
居-A：其實我也很猶豫，心上上下下的，到底要做好還是不做好，而且我 心中也有很多疑問，例如有一種「飛蝨」，只要得到這種病，如果不噴 農葯根本沒辦法控制，這要怎麼防治？他說就放他死，然後他會補助。
我心想即使補助也沒多少，心裡還是怕怕的。另外我問他草怎麼辦？
他說草很簡單，只要地整好之後，先儲水，水放滿一點就不會長草，
如果還有的話就用拔的，絕對不能用農葯。田梗也不能噴葯，要用拔 或割的，他會補貼一些油錢。雖然這樣我心裡還是怕怕的……所以剛 開始只做一半，不敢全部做，結果感覺不錯，第二年才全部改做有機 的。不過頭一年做也是會賠一些，不可能很好。那第一年我們這一班 全部都沒做過，某乙也沒經驗，全部依照改良場的指示……（居 -A-950228）
研：一開始要做有機米時你的想法是如何？
居-B：是某乙來邀集的，最早是學田某丙他是第一班，之後就是某乙的第 二班。他來找我的時候，我想遲早會走到這條路，所以沒什麼問題就 答應他了。
研：那你是有先見之明！到現在幾年了？
居-B：八、九年了，比農會的更早，某乙第一年是找某戊做，我是第二年
研究者的想法：羅山有機米草創時期，歷經了許多試驗的風險，如果農民沒有 安全保障，會沒有信心。因而必須有良好的經濟後援、及專業輔導團隊支援才 行。
研：你剛開始，聽到要做有機的第一個感覺是什麼？
居-D：第一個是我先生先提起說要做有機的，是那時候我先生是那個農會 的，常會去和總幹事泡茶聊天，那時候谷價不好，我先生就說要做有 機的才有出路，就在聊哪裡的水質最好，哪裡最適合這樣，看一看就 我們羅山最適合，……覺得不錯，就和農民討論。大家就來做做看，
剛開始就還有兩三個比較不能適應，也比較不能配合，既然這樣，那 就開除退出嘛！後來還是不行呀！還是叫他加入。因為你噴葯，還是 會汙染到旁邊的人，所以還是去和他溝通，說價格也不會讓你吃虧，
只是比較辛苦而已，最後他說好啦！還是做了。（居-D-950228）
研究者的想法：羅山村做有機米，除了地理條件獨立，適宜推行有機之外，謀 求產業的經濟效益也是很大的支持誘因，因為做有機可以提高稻米單價，增加 總體收益。
研：你們現在是無毒它跟有機有什麼不同？
居-A：無毒農業是縣政府在推的，而有機是有另外一個認證單位，之前是 由改良場，後來改由民間去認證。
研：無毒比較簡單，還是有機？
居-A：其實都是一樣的，但是他有分啦，你是吉園圃的還是無毒的，吉園 圃是在安全量之內就可以了，還是會有一些農葯的殘餘，而無毒是整 個生產過程都是零農葯，和有機就全部一樣。
研：哦！了解，那這樣就是一舉兩得！
居-A：現在因為是縣政府在推，我們也是對消費者的一個保證，等於是我 們有兩個機構認證，對消費者有雙重保障。
研：你們負責生產，那銷路方面由他們負責嗎？
居-A：縣政府方面會幫忙推銷，但有機認證單位不會幫你，他只監督你，
所以銷售方面還是靠自己。
研：這樣加入無毒的不錯唷！
居-A：對，縣政府他不但在生產過程幫你，在銷路方面也會幫，這也是他 們施政的主軸之一。（居-A-950228）
研究者的想法：有機農產是由民間團體認證，而無毒農業則是縣府施政主軸之 一，所以本村便將兩者合而為一，企圖獲得更多的行政支援。
在羅山有機村推動的社區總體營造計畫中，社區閒置空間的再利用也是主 要計畫項目之一，因為羅山農村人口大量外流，而空出許多房舍，為了創造地 方的經濟產業活動，於是有了興辦「體驗農家」（民宿）的計畫。
研：當初在什麼情況下會想做體驗農家？
居-B：最早是農委會一個黃先生他負責全省社區總體營造，當他時提出的 想法。
研：他們開會時，通常是由哪個單位負責？
居-B：農會。
研：那時參加說明會的人多嗎？
居-B：就我們社區民眾這樣。他說我們可以做民宿時，大家覺得怎麼可能？
他說，民宿不需要多大，只要家裡有多餘的房間把它整理出來就可以 了。我想想，不然就來試試看也好，就參加了。剛開始常常開會上課，
有的人覺得麻煩，尤其有時晚上開會，沒時間參加，像某丁就差一點 放棄了。
研：現在呢？
居-B：現在做出心得了，去年年底又全部重新裝潢了。（居-B-950227）
研：你這裡是體驗農家，當初是什麼機緣之下，你會想要做體驗農家？
居-D：就是配合我們有機村，已經有二、三年吧！……六十石山遊客很多 住不下，希望我們做體驗農家，……之後我們去學習，學習接待客人 的方法、或是怎麼跟人溝通比較親切等。也有輔導我們去花蓮上課。
研：上多久？
居-D：哦！好久喔！每一星期一次就上一整天。
研：很多次嗎？
居-D：對！有多很種，有烹飪、禮儀等，有到精鐘觀光學校上課，也有到 民生路的餐廳去學習，到處去學習，然後上課上很久。
研：那當初這樣上課會不會覺得很煩？
居-D：哦~會喔！剛開始聽不進去，感覺得很累，覺得這有什麼意思，可是 後來慢慢覺得也不錯，可以增加很多知識，就越聽越有興趣，就這樣 聽下來。（居-D-950228）
研究者的想法：農民對於要經營民宿做生意，剛開始不免感到陌生與惶恐，不 過經過一連串的參與說明會、及研習活動，無形中增加了老農民們的信心。
生態認知的共識，減少有機社區發展的衝突及阻力。村民由原先因為不知道環 境生態、有機的重要與好處，透過規範限制、鼓勵及教育活動，強化居民對有 機村相關發展的了解，村民轉而願意自動配合相關的措施與活動。
研：他那時找你的時候，是說比較有利潤，還是對生態比較好？
居-A：觀念哦！我們那時都沒什麼觀念，也沒想那麼多，只是覺得划得來 就做，划不來就不做這樣，但是做到後來覺得有機的不錯，因為我不 用去噴農葯，以前噴葯的時候，中毒現象是常常都有的事，……後來 不用去噴葯之後，感覺身體就不會有那種不適，想想…好啦！就來做 吧！也沒什麼損失，就開始做到現在。
研：某乙找你們合作時，有沒有提一些保證例如收購啦！他有沒有說為什 麼要做？有什麼好處？或是這是未來的趨勢？
居-A：哦！他都沒講，什麼都沒講，他的目的只是要你做有機而已。（居 -A-950228）
研：是農改場、農會後來宣導？
居-A：對，他們宣導之後大家才知道這對身體對環保都有好處。
研：這也是誤打誤撞走對路！
居-A：對啦！但以目前來看，電視上的報導，現在一定要做，沒做不行。
研：環保意識抬頭。
居-A：對呀！你看到處都是有機的，銷路也比較好，大家願意花比較多錢 買有機的，吃得健康也吃得安心。像廖所長講的，我寧願吃得健康，
居-A：對呀！你看到處都是有機的，銷路也比較好，大家願意花比較多錢 買有機的，吃得健康也吃得安心。像廖所長講的，我寧願吃得健康，