第六章 結論與建議
附錄 2- 5 政治大學訪談記錄
訪問對象：徐主任秘書聯恩、秘書處一組組長張惠玲、會計室專門委員陳姿蓉、
會計室第三組組長郭美玲、總務處事務組組長蕭翰園、總務處出納組組 長林淑靜以及總務處專員林幸宜。
訪談時間：101 年 4 月 17 日 上午十點 訪談方式：親自訪談，以會議方式進行。
會議記錄(逐字稿)：
總務處：就問題三的部份，我想請教一個問題，想詢問一下成大出納組併到財務 處之後跟它以前在總務處有什麼不同？
甄縈：他們會移過去的原因就是財務處要做資金運用的時候，原本分屬不同處 室，那財務長跟總務長的地位又是相當，甚至還小一點，所以它沒有辦法（使 業務推動順暢）。像台大的話，就是副校長兼（財務長），所以它有辦法請出 納組做一些什麼。
顏教授：出納組移過來是有差異的。原來在總務處那邊，出納組那邊所做的事情 會是比較單純的作業。那如果它移到財務處，那財務處被賦予一個使命，就 是說財務處要幫學校多創造收入，使命不相同，所以出納組一移到財務處那 邊之後，整個作業就會產生一些需求上不同的部分，例如說，一移到那邊，
就會開始留意哪邊可以創造多一點收入，資金要怎麼調，就開始會有調度的 動作出現。那原來總務處的時候，因為它所賦予的使命不是要創造這種收入，
使命不相同，所以在原來的總務處的出納組，它只是中規中矩的把事情做好。
因此會產生差異，因為這應該講說它被賦予的使命不相同，它自然就會產生，
就會留意說那錢擺在這邊生這麼點利息這樣好嗎，所以就會產生動作把它放 在 RP 去。
這（改變）是自然的，所以剛剛說的概念到底有沒有差異，（應該是有的）， 這個差異就是說它被賦予的使命不同，自然就會產生一些差異。對於原來在
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念是說，這裡面的這種人數的多寡，就是他的規模，他會隨著業務或績效而 變動，而台大他是隨著績效變動，整個是一個民間的組織型態，除了財務長 外，所以他們的作為是非常積極。照理來講員額多少，呼應剛蕭組長關心的 這塊，我認為我們可以以最小的規模來開始。
秘書處：必須考量組織的編制規劃，要成立一個處，是不是要三個組，看起來台 大組別這麼多，台大三個組，成大四個組。
蕭組長：其實我們從兩個老師的報告可以看得出來，因為我們公立大學有一些法 規的限制，一個完整的財務處，當然希望包含出納組，包含會計，當然包括 營運，包括募款等財務管理這部分。但在我們學校來說，這中間會牽涉到財 務處的權限到底大到什麼程度，因為基金的運用，財務規劃可大可小，中間 也牽涉會計將來是不是要規劃在財務處裡面。可是會計的性質是有點獨立的，
他有監督的功能，這部分就算是將來要成立，這部分將來到底要怎麼釐清。
會計的監督立場，財務處的財務規劃的權限要不要受到現在的校務基金管理 委員會這樣相關監督，我覺得要是先考慮。
主秘：從計劃來看，研究團隊要關心，政大要成立財務處要把重要議題給提示 出來。 每個重要議題透過資料來講，最後研究小組要提出一個建議，譬如說 財務處可以是會計室改名，也就是說財務就是會計，這是狹義的概念。或財 務處包括出納組，那事實上財務處的功能是比較積極的功能，財務處可以幫 我們透過理財來創收，透過剩餘資金理財來創收，財務處可以看看現有的場 館的收入，是不是一個理想的收入，有關於資產的創收。進一步學校說不定 還有智財的創收，但是這個介面就涉及到研發或管理。這是資產負債表可能 的資產，現金的資產、不動產的資產還有一些智財的創收，還有一些可能的 創收，如校友募款的創收，所以這是更積極的。對學校來講，我們看的不是 各單位的整併，原有單位都很好，應該是比較後面這四塊，跟創收這部分比 較有關。我們成立財務處可以做的幾件事情，我覺得是重要的議題，跟財務 的職掌跟功能，這個確定之後，再來看看編制，人員編制。
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主秘：未來成立財務處 希望扮演這個角色
會計室：看到現行大學已經成立財務處的部分，他們目前也朝向這個功能走向。
主秘：會關心整個整體資金的控管，考慮工程在進行的現金流量。
顏教授：會計室本身的任務並不在那邊，那麼因為他有更重要事情要去處理。這 也是財務處為什麼可不先考慮規模大小，但財務處一定要成立的理由之一。
有一個在乎資金調度的單位，他的任務和責任就是那個，基於他的責任或職，
他就非講不可。所謂非講不可，有某個程度的要求，就要這樣做。那在會計 室來說，會計室本身有其他更重要的功能，這一塊就變成一個不是最主要的，
所謂不在其位，是不謀其政。簡單來講，你在其位，你就不論如何，需要做 很多的溝通、很多協調，他還是得講，這是他的職責，不講的話，被怪罪的 也是他，以後的財務處不講或是不做，以後的遇到問題的話，一定是說有單 位在負責，他自然會產生的。我剛提到的概念就是說，財務處不用很大，但 一定要有財務處，財務處一出來，就會有人在意他的功能。不過剛主秘提到，
一個處要多少人，但是我們所知道成大就是他把出納組納入才會這麼多人，
原來沒有出納組，就是那幾個人，台大就很明顯就是這幾個人。
秘書處：之前人事室有整體檢討學校，就是說組裡面，三個人以下單位，檢討他 是不是要整併，他牽涉到學校的主管，因為有一組就有一個組長，那學校的 組長的職位可能會很多，那學校的人事經費支出也會比較多。所以有曾經檢 討過，如果人數少於三人的或三人以下，是不是可以整併。
主秘：像出納組有沒有要納入財務處，好像沒有看到特別的必要。
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主秘：建教合作等於研發之類的業務，等於是老師所做的研究案。
會計室：主秘的意思應該是說怎樣運用建教合作收到的錢。
顏教授：要這樣講，他的財務副校長，是以學校整體做考量，譬如說建教合作雖 然說是研發的部分，但產生的收入，他在意的是那個錢，他會比較關心建教 合作那一塊，他比較不關心，自有資金放在定存或是放在哪。
主秘：他關心建教合作的收入比較大，建教合作都是研究案進來，那我們學校 的建教合作都是百分之十五的百分之五十到校，建教合作如果說是十億的話，
平均來說有一億五來統籌，有一半是給學校統籌，另一半是給院跟系，所以 建教收入是滿大一塊，但在學校裡面沒有一個單位來管理。
顏教授：成大財務副校長的是那個錢的大小，所以他認為，如果是以只看現金的 運作，太小了，他比較不在乎。而財務長本身，出納組納到財務處去，就是 因為他很難去處理（如果出納不進來財務處的話），所以說他就到財務處。台 大他本身，就是因為他的副校長兼財務長，所以他可以叫的動總務處出納組，
就是他規畫之後，總務處出納組或其他單位願意配合，台大他比較特殊，他 是副校長兼財務長。那他本身用錢的觀念來看，建設或跟錢有關的募款，假 設廠管如何做會增加收入，他們底下就有人去規劃，規畫完之後誰來執行，
還是總務處的場管，只是想法來自於這邊（財務處），想法行的通是因為他不 得不買帳，因為是用副校長的高度，如果是財務長過來，不一定行的通，他 會有高度上的差異。所以台大跟成大，他就產生成大把出納組納進來，台大 不需要。
會計室：聽起來會有一個差異，那個差異在於說財務長，譬如說兩邊都稱為長，
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顏教授：稽核一般來說是在董事長底下，如果說我們以後政大法人化，就會有董 事會。董事裡面應該就會有教育部派的人代表，董事會就會有董事長，所以 就會有稽核室。現在因為沒有，稽核是在校長底下，或是像外面在總經理底 下，稽核是沒有很大作用，他要發揮作用，必須在出資金的人（就是老闆），
直接 under 在老闆底下，因為執行長是在執行業務，稽核室是在執行長上面，
但沒有管到執行長，他只是對董事長報告，他不能去管執行長，那它的報告 就是會對執行長的事情他也會稽核到。那如果在執行長底下，就等於在校長 底下，校長的所作所為 稽核室是不能管的，因為在他底下無法管它，所以稽 核室裡面是管事不管人，他不能管到執行長，但他會管到執行長的事情，那 以後我們就會想像那樣。
甄縈：之前校長提到政府有意於本校校門口設捷運出口，關於本校周邊的土地 收購，要跟總務處確認一下，土地規劃的業務屬於總務處規劃組負責，土地 收購的部分，徵收動作則是在財產組。
顏教授：校長有特別提醒我們要留意場館收入這部分，像台大有新事業發展組，
如何能增進收入，場館收入我們是相對弱勢，因為我們地點沒有那麼好，稍 微邊陲一點。但是值得注意的是金華街那一塊，公企中心有什麼創收的部分，
場館收入裡面在我們這邊看不出來，但是能多多少算多少，應該是這樣的概 念而已。但是以後真正場館的收入應該主要是在公企那邊，算是財務處很重
場館收入裡面在我們這邊看不出來，但是能多多少算多少，應該是這樣的概 念而已。但是以後真正場館的收入應該主要是在公企那邊，算是財務處很重