認識法光教師系列之八：
顯教商量加邃密，密法涵養轉深沈—專訪許明銀教授
／王俊中採訪．記錄
問：老師近二十多年研究藏傳佛教，一般講藏傳佛教要先顯後 密，老師也曾到大陸甘南夏河縣拉卜楞寺去實地修行，請談談那次的 經驗。
答：是的，藏傳佛教較重視學佛次第。提到那次到甘南藏族自治州拉卜楞寺 修行，約一個半月，當時最好的打算，就是能出家；次要的考量，是能在寺院中 掛單，和喇嘛們住在一起，便於修行。但去時因緣未足，拿的護照又時間有限；
福份不夠，當地人沒法決斷，故在當地住了一個多月，再前往拉薩，總共三個月 就回來。所以修行還是回台才較有成果。
問：老師對佛教，尤其是藏傳佛教，是何時感到興趣的？
答：大學畢業後，我第二年考上政大邊政所，在校我研究的是蒙古薩滿教的 信仰，且那時接觸到一貫道，並不是佛教。畢業後碰上國內唯一一次「西藏研究 學門」 的公費留學考試，得機會到日本東京大學兩年，那才算開了眼界，看到 世界第一流的佛學和藏傳佛教研究者如何治學，頗受到衝擊。
日本佛教學研究，除了印度學外，皆是世界第一。他們累積了大約一百二十 幾年的佛學研究基礎，產生了相當多課題、人才和成果。中國雖自認為是佛教第 二個祖國，但到日本東大人文科學研究科印度哲學研究後，才發現要向他們學習 的地方還很多呢！
問：那麼，請老師介紹一下當時日本東京大學的研究學風、教學 方法，和訓練學生的方式。
答：我到的時候，日本佛學界可說是大師雲集，如山口瑞鳳、高崎直道、田 村芳明、早島鏡正等都在，在東大，以研究西藏佛學為例，大學部上語言課，主 要以山口瑞鳳著的《西藏語文法》為教材；研究所則上原始材料，內容很廣，有 章嘉活佛《大宗義書》和《三世達賴喇嘛傳記》等，上課時黑板可以升降，還可 前後使用，要上的部分分配給學生。記得光我的段落就要準備三、四個小時。
另外，日本學界流行舉辦讀書會，即「輪讀會」，常在每週六，花二─三小 時，大家輪流當主席，討論材料，完畢後有的還會要求回去寫文章，另出版季刊、
半年刊等。日本畢竟是個重視文化的國家，知道文化是一項長久事業，不會急功 近利，他們很懂得日積月累，大學問需要由小研究累積到一定程度才會出來，因 此有機構或出版社願意資助出版刊物，每年輪讀會的成果，就可以編輯成論文集 出版。
問：據我所知日本的師生關係，是材料、論題、方法的帶領關係，
一個老師帶領一群學生對一種大部頭的材料，或一個大架構的問題做
更細緻化的發揮。
答：對，譬如山口瑞鳳教授在東洋文庫的時候，他把斯坦因(A.Stein)的微 捲分別由七、八位研究生分工研究，這樣帶領上來，由語言、原始材料出發，這 種訓練下的學生畢業出來，每個人都可成為不可忽視的學者，因為他知道方向怎 麼做，瞭解那些地方還值得開拓。我時常和學生說，我福報不夠，沒辦法照顧你 們，就是說台灣學界、制度和風氣不大能容許老師和學生間建立起像日本學界那 樣的「師徒制」的關係。
問：老師認為台灣學界缺乏什麼條件，而難以倣效日本，以最基 本的材料出發，來訓練研究生?
答：我想這是心態和觀念的問題，實施起來，很容易就會走樣了。學生很少 曉得 這種念書方式的重要性，所以態度上也就「可有可無」，不會主動去要 求教師，遇到一點難處，也就容易放棄了。所以我常說，台灣學生多半很幸福，
沒有和別人比較，沒有發現自己原來是「這樣子」的(笑)。
問：不過中華佛研所的惠敏法師從日本剛回國時，聽說曾指導過 好幾位研究生透過學習經典語文，來將幾部佛典做漢文翻譯，並且加 以譯註，其中也有幾部是藏文佛典，那是否就是將日本佛學研究學風 帶進國內的例子。
答：嗯，那是一個辦法。在日本，不只是佛學研究，任何一種學問都是強調 要從「下基本功夫」開始的。
問：論及「修行」和「做學問」 ，可說前者重在「能放」 ，後者巧 在「善得」。太虛法師到日本參加東亞佛教會，曾批評日本向西方學 習方法來治佛學，固然處理材料的語言和分析、歸納程度，達到一個 高標準，但是真正懂「佛學者」 ，卻無一人。不知老師對此有何看法：
答：某一個程度來看是如此。像我從日本回來接近二十年了，有時覺得讀書 確實會影響修行，這還需要自己好好觀察自己現在處於哪一個階段，然後隨階段 來逐步調整。學問上日本是理想的，但是修行上就要看情況了。在鄉下，我們說 要學一種謀生技術得學三年三個月，何況是要超生了死的修行呢！你若沒有下功 夫，那不是開玩笑嗎！且必須要拿你學的東西到修行中，至於要經多少階段是因 人而異的，這樣才能被稱為「解行並重」嘛！雖然有人說，「走路也可修行，講 話也可修行」，不過要如此的話，也需修到一定程度。像我，修入定十年，七十 一年回國，八十一年才得機緣修密教。那年我四十一歲，修破瓦法，當時在世俗 事上我很不如意，但在修行上我告訴自己一定要下點功夫，接法後七天，我就用 那法修入定，速度更快，因為我已經有十年修定的基礎了。修法是很苦的，但是 得自己要求自己。
問：關於密教，老師有何看法？
答：我學佛多年，有很大的感觸：要瞭解佛教，一定也要對密教很清楚，如 此才可說對佛教整個的掌握住。去年我在中研院發表論文，底下聽眾問我問題，
讓我恍然大悟：在台灣，一般人所瞭解的佛教，範圍只是其中的三分之一或三分 之二，因為他所問的東西似乎對密教一無所知。
顯教較傾向唯心論，可是整體來講，佛教是「身心合一」，密教修行中的曼 荼羅(Mandala)就是指身體，當年釋迦牟尼在悟道前，接受牧羊女的一碗奶粥，
離開專修苦行的伙伴，到菩提樹下入定，接受過魔考，才開悟成佛。這個本生故 事就帶有把顯教和密教，身和心接連起來的一個線索。所謂身心合一，依照密教 的術語，就是「樂空不二」。每個人接觸的法門與個人的根器與因緣有關，不過，
從一個客觀的角度來看，能從頭到尾進行瞭解，可能才是較完整的途徑。佛教的 發展，是相當波濤洶湧的，它不是直線進行，發展到大約五、六世紀時，密教的 三個原初雛形出現了，就是手印、真言（咒語）和曼荼羅。藏人相信，釋迦牟尼 佛在說法時就有講到密教了。不管是佛世也罷，五、六世紀也罷，還是另一種「七 世紀說」，佛教走到後期，可說是「密教化」。不管是二等分、三等分的印度佛教 史，後期的都是密教。西藏佛教屬八世紀下半，一直到 1203 年，都是密教，
在阿底峽進藏前，大約 150 到 200 年的黑暗期，這前後藏人接受佛教，是很 顧忌小心的，以「戒律」為主體。阿底峽說法，講到無上瑜伽續時，只有講「父 續」、「母續」，「時輪」還沒講；等到布敦法師前後，才開始重視時輪金剛根本續，
即所謂「不二續」。從譯經、流傳的角度來看，佛教的傳播是有其階段和步驟的，
佛教學問如此龐大，傳播又達二千五百多年，空間又那麼廣泛。雖然一般說學佛 要「聞、思、修」三慧沒有錯，但光是「聞」還是不到究竟。在西藏學佛，強調 次第，學個「五部大論」每部論典都要兩、三年，全部一、二十年跑不掉，然後 再修習密教。我是覺得我們這裡的學佛就較沒有這樣的修學系統，故成果也不盡 理想。
問：老師您是屬寧瑪派(rnying-ma-pa)的，一般理解寧瑪派是專 修密法，不大談顯教的，對於這點您覺得有什麼意見。
答：我倒不這麼覺得，他們還是有許多人很專心研究學問的，我的上師還是 西藏大學的博士(格西)呢！整個來講，顯教比較著重「學」的部分，密教則著重 在「修」，是實踐的部分。在因果律上，顯教是「因乘」，密教是「果乘」。在佛 教八萬四千法門中，中國佛教發展到宋代以後，基本上是禪和淨土為主，但這兩 支教派很明顯是不能涵蓋整個佛教的修法的。
問：就老師這麼豐富的就學和修行的經驗，可不可以歸納出來一 些忠告，給現在學佛者參考。
答：待顯教有了基礎以後，最好自己找機會去尋求上師修法，根據我個人的 經驗，學佛修法還是靠「因緣」，一位上師你與他相處，若覺得很順暢，很舒服，
且修得有感覺，那麼他可能就是你的增上緣。但去之前還是要問一下，在台灣許 多地方還是「掛羊頭賣狗肉」的。另外，就是要接有傳承，不要斷的密教法，還 有，就是要受灌頂，你如果沒有受灌頂，就沒有什麼法可被傳授，那是很可惜的。
問：老師上述，是指修密法者而言，對於先前修顯教法的人如何 呢?
答：當時我學顯教時，並沒有人教我，當時教界普遍流行共同的「數息觀」，
我個人偏好另一種修法，就是一吸一呼當中配合上佛號咒語，或用四字、或用六
字、或用十一字，因為佛號咒語有加持力，感覺比單純數息要強得多。只要你信 得過佛，或你有傳承，有上師指導你，那修行就有了方向。我上師後來知道我這 種修法，曾說這個法很好，是個正確的修法。我很辛苦地單獨修了十年顯教的法，
後來再修「破瓦法」時，就更快進入狀況了。
問：老師學佛、修行到今天，有沒有什麼感想。
答：個人一直到今天，在現實條件下，都還處於一種不很圓滿的情況下。我 同時想要讀書，又想要修行，又要照顧家庭，這當然會比較麻煩，有時也會感覺 到修行和讀書是有一點點衝突或矛盾。我的經驗是：首先，你要瞭解現在你在做 什麼，然後每天，你要挪一點時間出來，不管那時你有多忙，好好觀想、清修。
當一個人完全泡在書本上，久而久之，很容易會失去了寶貴的觀修的。
問：剛才談的是老師修行的經驗，現在回到學術層面。您最近的 研究主要的主題是什麼?
答：以前寫過一些介紹西藏佛教史的入門著作，現在我想去從原典中更深入 一些，這兩年我翻譯了一本《中有大聞解脫》，這是我目前最得意的成果，這書 是我在最不如意時，獨自在家裡，花了整整兩年時間翻譯出來的。其中凡是九個 字的體例，我都嚴格遵守，不打折扣的以偈頌體譯出。
現在，我很想要通讀些西藏的原典作品，如布敦的佛教史、青史，有好幾 部。這些書大陸都有中譯本，當然其中有翻譯的問題，但還是比只有藏文本的時 代便於吸收。 西藏的材料相當多，到後弘期時多是以佛教觀點來寫，像青史就 非常重要。我曾經參考日本羽田野伯猷的日譯本，來看大陸的中譯，覺得羽田翻 譯的態度就很值得我們參考，不但譯文忠實，還參考另外兩個噶當派的版本。希 望自己在日後在藏經中譯的工作上，我也能做出些成績。
另外，近幾年我研究的重點還有佛教圖像學。密教經典，中譯密續，其中已 經把原始佛教、初期佛教、部派佛教、大乘佛教的要義整個濃縮在裡面，要作觀 修，要三密加持，即口念真言、手結印契、觀想佛菩薩，皆呈現於曼荼羅(Mandala) 或唐卡(Thangka)中。我的觀念，是所有佛教的精髓，皆存在於密教經典中，包 括修行、教義、理論，修者一定要看曼荼羅。
在顯教的修法，如般舟三昧經中，原本也注重觀想，但後期似乎逐漸被「止 觀」等法所取代了，但我想那與佛菩薩的加持力是沒得比的。嚴格說來，密教是 一種意識的改革，要把我們凡夫的庸俗見解一百八十度的改變，如法的話，效果 是不可思議的！但若你沒那根器，就無法接受了。所以修密，必須要具備顯教的 基礎，才容易圓滿。
問：老師可否介紹一下修行密法的經驗。
答：（笑）不要講我自己修行的體驗，好吧！我想從普遍來講，如果你真的 能修行到入定，可以肯定的說，在那狀態你完全超越了時間和空間的觀念，那不 是看書或聽別人講就能夠體會的。如上課時學生聽我講話，會覺得「老師，為什 麼你的觀念是用「跳」的?」對我來說，我並不是用「想」的，心口合一後，很 多話會自然冒出來。四十一歲時，我修行很容易入定，不知不覺就進去了，而且
不分早晚，不看時間的，但我現在較不行，或因福報不夠，講課太多，傷得很厲 害，所以我要調整自己。我的習氣很重，求好心切，凡事都希望更好。一個團體，
一定要一代比一代強，我總希望自己的學生比我強，這就是我的看法。
許明銀教授簡介
許明銀教授，1952 年生於台灣屏東。政大邊政所碩士，1979 年公費留學 赴日本東京大學，修習人文科學與印度哲學專門課程二年，並研習西藏學。
二十多年來解行並重，是國內少數專門研究藏密的學者。
著有《西藏佛教史》、《西藏佛教之寶》；翻譯作品包括(日)長尾雅人，服 部正明，《印度思想史與佛教史述要》、(日)山口瑞鳳，光島督，《西藏學與西 藏佛學》、《佛學研究入門》、吉祥積的《見次第說示》藏文本試譯、智軍的《見 差別》蕃本試譯等多種。
曾任法光佛教文化研究所教務長、中華、圓光等佛研所，佛光山叢林學 院等處。現任教於輔仁大學宗教學系、並在法光佛研所開設「西藏佛教史」
課程。
