Q：我們會一直就是說問題延伸之後，可能會講到後面的，那就是說瞭解一下那個，請 問一下王校長貴校游泳池的經營模式，目前是採用自營、委外經營、OT、ROT 或其他 的方式？
A：ROT 的方式。
Q：那這個 ROT 開始實施多久？
A：我們是從去年年初就是因為游泳池它本身，因為我們這棟建築物它原來是有池道的 問題，然後是延宕了快十年，才拿到建築物使用執照，包括游泳池也是一樣，經歷 很長的時間，那同時還有一個尾款三百萬，繳庫回去，所以可見代表有很多東西是 沒辦法是自己做的，目前政府的財政很困難，所以當時教育局就給我們提一個方式，
就是說希望我們是不是能試著用 ROT 的方式來招標，因為這樣的話可以減輕社會的 負擔，也可以讓游泳池早一點恢復它的運作，然後提供社區跟小朋友來使用。
Q：在校內有沒有成立一個相關的推動委員會或是監督委員會，它的名稱？
A：我們的名稱叫做，我也不太記得，問我們總務主任可能會比較清楚。
Q：沒關係你們成員有哪一些？
A：我們一個學年會有一個代表，然後再來就是總務主任、訓導主任，還有我，還有一 位體衛組長，還有一位家長會代表，一個基本成員。
Q：所以這些成員應該也是十幾個。
A：對十幾個。
Q：就是剛校長有提到就是說體育組長的部分，那有沒有其他專業體育老師的參與？
A：因為我們學校不像其他學校，我們科任部分很多沒辦法有這個員額，所以這也是我 們將來教學上一個困擾。
Q：盲點。
A：可是我們已經有解套的方法。
Q：那有沒有一個預定達成的目標？
A：預定達成的目標其實因為我們經營不在我們，其實我覺得我們的重點應該是放在教 學上面，如何讓景新國小的小朋友能夠從一年級、二年級、三年級能夠到達他的游 泳指標，這是我們的想法。
Q：等於是說教學的一個目標。
A：重點應該在教學，至於經營的話，我覺得應該是，因為學校真的是一個教育單位，
你要叫學校再來管理一個游泳池，那實在是一個很重的負擔，其實我的看法是經營 應該交給專業的人，比如它的維護乾淨安全，教學部分如果說學校有一個專門的老 師，他也沒辦法一次應付這麼多的學生，所以我們學校就是說，我們學生交的錢可 以用在聘請協同教學的教練費用，也就是除了上課老師之外，我們還可以再聘一個 具有合格的教練。
Q：等於說同一個教學時段，另外還有一位協助教學。
A：就是用這樣的方式。
Q：這樣效果上應該會比較好。
A：對對。
Q：剛校長有提到說，其實游泳池成立應該將近十年了。
A：對。
Q：其實正式營運應該是今年五月，就校長的評估，剛開始以校長的一個看法認為說，
你認為未來對學校師生或社區民眾它的重要性？
A：覺得很棒，其實這個游泳池因為其實對景新國小的師生已經期待很久了，期望到失 望到有點絕望，然後現在他們沒有抱太大的希望，到最後能夠這樣走，其實大家都 非常的高興，參觀的人都絡繹不絕，他們來看，然後每個人都好高興，我覺得有很 大的鼓舞，其實對景新國小的小朋友是多了一個可以游泳的學習體育活動的機會，
對社區來講，因為 ROT 的這家公司，除了游泳池以外，他還有做一些其它的設施，
那這些設施除了可以提供特教班級、幼稚園，然後對社區的這些，等於他有水療的 功用，其實這一部份就會認為是社區另外一個休閒的地方，不外乎它的利用價值。
Q：那它的附屬設施大概有哪些？
A：它附屬設施有水療的部分，SPA 的部分。
Q：那再請教校長那個它游泳池本身的一個大小。
A：大小的話，我手上沒有資料，好像是 25M×13M，我們不大，因為限於那個環境的因 素，你再確認一下。
Q：那這個部分我再跟總務處那邊確認一下，那剛校長說這得標的廠商的名稱？
A：泳冠。
Q：那他在整個 ROT 擴建將近花了？
A：將近八百萬。
Q：簽約的期限。
A：6 年。
Q：那教學的時段上有確實的區隔？
A：有，上課時泳客不得進入，是屬於學校的，但是就是八點之前，四點之後，為該公 司，還有例假日寒暑假為該公司所利用的時間。
Q：它的合約金？
A：簽約金，因為他本身投資很多，其實我只要求說，我在招標的時候說只要三十萬，
但是他很夠誠意，他給我們六十萬，我原先簽約三年，後來延長到六年，就是大家 各退一步。
Q：合約金？
A：就是 6 年，然後 60 萬。
Q：一年 60 萬，還是 6 年？
A：一年 60 萬。
Q：其實廠商投資了近 800 萬。
A：還不錯。
Q：當初有沒有很多其他的廠商參與競標？
A：就是有來看，沒有來競標。
Q：所以就是他一家，最後進行評選，有沒有請外面的專家？
A：請了三位專家，外聘的教授，包括局長還有我，大概就是這樣。
Q：就是說未來我們有沒有跟社區，我想現在應該有開放嘛，跟社區推展游泳相關活動？
A：因為現在經營權在廠商，以學校的立場以校內的教學，因為我才剛開始，我們學校 是想說明年成立游泳隊，不想那麼遠，我們這六年讓孩子有正常的游泳課這就夠了。
Q：如果在課程來說，多了一樣游泳課讓課程更多樣性。
A：比如說那些提供多樣設施，我想也就夠了，游泳池本身不是很標準、很大的游泳池，
他只是一個教學用的游泳池。
Q：在整個執行方面，因剛委外，校長的看法跟這一方面跟廠商有沒有什麼樣的困難性？
A：目前還不錯，沒有很大的問題，就是說雙方誠意夠，要互利共生，但是你要說我的 過程，因為譬如包括合約那些東西，都沒有人做過，那這過程是非常辛苦，我自己 就花了兩三個禮拜後，自己學校花錢，我還請律師朋友，請了一些懂法律的一些朋 友來，結果是要靠自己來，這個是我覺得剛開始最困難的東西，等於是我們很擔心 說合約會有任何狀況，大家都擔心，所以這方面學校是要比較謹慎，因為合約要訂 得比較清楚一點，然後在跟廠商談的時候，我覺得大家要互信，學校就是不要去剝 削廠商，不要要求廠商這個、那個很多，我覺得這樣廠商就有辦法跟你合作空間，
因為有的廠商會反應說，如果合作單位好，希望這個也要，那個也要，對他來說是 一個無形的負擔，像我們景新國小，我是採取一個方式，但是我覺得這個很好，我 可以提供大家參考，如果希望我們的游泳廠商是一個好廠商的話，因為你如果太多 的窗口，每個人都有不同的條件，那是一個無形的負擔。
Q：我瞭解，等於就是說單一的窗口，在處理整個簽約，等於說合約訂得非常明確。
A：我的建議就是說，一個學校單位譬如總務處私自簽約，其他委員的意見全部集中，
絕不能去跟廠商說，這個游泳隊或給人家廠商額外的負擔，我的意思是說，我覺得 我的看法是合約上訂得清清楚楚就好了，額外的去增加廠商的負擔不是很好，所以 現在我跟那個廠商合作關係非常好，就是因為我採取這種方式，比如說開幕當天，
我們全都花台跟學校有關，我也請他協助，他也慷慨的笑納，整個花台他全部自己 出錢，再來也就跟學校有關，這個問題就是說大家建立互信時就不會計較了，這樣 的話他會覺得要求很安心。
Q：這個合約其實蠻長的，未來還有很長的路要走。
A：我覺得這是份信任，當時我有跟老闆，就是我們在談事情的時候，我有他說任何什 麼條件都一定是要透過我們這個委員會。
Q：會議決議之後才算數。
A：對，就是要會議決一之後才算數，契約也不要隨便打，這樣會造成困擾，我跟他說，
你要記住這件事情，如果你也不用去討好這種東西，他要生存，我們可以說那些地 方，停車位阿，或那些地方，我們要協助你的時候，我們都是光明正大的處理。這 就是我跟永冠所建立的模式就是這樣，所以這個老闆我們從簽約開始到現在我們的 互動都非常好，他跟我說他願意投資這麼多，他信任我們的態度，他認為我們的態 度實在是很明確，他很知道他的權力義務關係，我們不會有多餘的要求，他就很願 意投資。
Q：等於說跟廠商的關係算互動都非常好。
A：對，所以我們提前完工，我們原來預定是九月開始，原來工程應該是到六月才結束，
可是我們速度很快，提前開始的時候，我們就提前給孩子使用，我們目前是因為開 始的時候沒有收費，採用自由班級可以全班要參加，去就去沒有關係，就是這樣沒 有關係，下學期就列入學校課程規劃。
Q：以這樣的模式，以校長的觀點未來可不可能再改變其他的經營模式？
A：我覺得目前現在很好，等於不需要，因為我們目前還沒正式實施，我對他是看好的，
我覺得目前為止沒有太大的瑕疵。
Q：而且每年給學校六十萬應該可以給學校很大的幫助。
A：對，因為整棟活動中心的維護，我真的需要這筆錢。
Q：貴校這個 ROT 的模式，等於也是配合中央跟地方。
A：而且我們已經得那個獎了，得到簽約獎。
Q：中央跟地方的政策是不是對學校泳池會有直接的影響？
A：如果以這個案子來講我覺得不錯，但是我非常謝謝體健課有提出來，體健課也充分 協助學校來瞭解辦這個程序，因為其實沒有人辦過，如果把它全部丟給學校來講，
學校不知道怎樣來做，那我覺得當時的體健課也很好，就是說學校也是執行單位，
他們也處理法律的問題，還有採購東西全部都跳下來幫忙，就是包括採購的組長李
他們也處理法律的問題，還有採購東西全部都跳下來幫忙，就是包括採購的組長李