Q：校長我們就先聊了，那個就是我因為已經訪談過那個體育組長、總務主任所以我瞭 解現在貴校是採自營的模式在經營這個游泳池，那因為我這個研究室把它設定在三 個項度，就是說我們原則上學校游泳池經營有幾種模式，第一個就是說封閉式經營，
因為現在還是有些學校還是封閉式經營，特別是那個… .。
A：戶外游泳池因為它不對外開放，那就是純粹針對學校師生而言就是封閉式，那我們 學校是除了針對師生之外還有對外開放，而且是學校本身的相關人員來經營這個游 泳池，所以我們也是屬於自營模式，這是第二個項目，那第三個項目就是委外經營，
那委外經營我們現在向縣內就是 OT 或是 ROT，現在新店國小也在規劃 ROT，是把它 設定在三個項度，就是委外經營、自營，還有封閉式經營。
Q：那我們學校是自營，那校內的一個游泳池的管理委員會的整個，那個我們的管理委 員會有沒有固定時間開會？
A：這也沒有很固定。
Q：就是有需要召開會議，所以說一個學期原則上可能大約開幾次會？
A：應該一次，兩次吧，也沒有很多。
Q：大概一兩次，就是說沒有固定時間的會議，視需要而定，那在整個管理委員會裡面 有沒有設定一些我們的營運目標，或是說我們的教學目標。
A：應該有吧，我沒有詳細去注意這個事，普通如果在開會。相關的人員應該算是，向 我們昨天才在談這個事情，有關這個議論的事情我們在討論傲怎樣來怎麼做，你說 通常因為開會的話就針對最需要討論的東西，那可能層級的，因為你用你自己去考
量學生對不對，一定是給孩子，向我們之前游泳池在經營做的時候，一個班級我們 都有兩個人在教，就教學的部分，我們本來… .
我們也另外再聘一個教練協助教學那這樣我們一個班級… ..那這樣效果一定會好，
那另外有一些像說… .的一些經費。
Q：那在整個我們跟社區的一個互動，就是說以游泳池而言，整個社區的參與度，教室 說我們的，因為我們有對外營運，那整個泳課的參與度，平常就是晨泳時間跟晚泳 時間的參與度高不高？
A：夏季比較多。
Q：夏季比較多，冬季呢？
A：冬季必較少。
Q：沒有固定的說什麼晨泳會？就是說可以成立跟社區互動，讓他們成立一個等於說有 一個固定的執委，那他們會去活動。
A：可以來考慮成立，那我們目前因為游泳隊的訓練，都差不多七點就開始練習。
Q：那在游泳池的經營有沒有遭遇哪些困難？就是現在比較覺得說在游泳經營上，哪一 些比較使不上力的或是有哪些盲點，需要解決的？
A：目前工作分配相當不錯，兼游泳池管理的老師給予協助行政減課。
Q：就是說有些因為我們縣府那邊有規定人事費用可以支出多少，等於說用那個來聘僱 一些相關人員。
A：對！對！盡量不要增加老師的負擔。
Q：等於說減輕老師的負擔，那未來學校有沒有可能就是說改變經營模式，現在向中央 的政策跟地方的政策都一樣，盡量鼓勵說可以委外的話就盡量委外，因為以我們這 個點其實算是市區那整個如果委外的話，可能廠商意願應該也會相當高，而且我們 有單獨的出入口，所以整個校園的安全維護上都比較沒有問題，那有沒有可能或是 說已經有在規劃，學校目前在經營的時候，還算蠻順暢的。
Q：到現在成立四年，整個經營都相當不錯。
A：所以以這樣的情形下我們目前沒有這個規劃，那其實我們也招過評比。評比說到底 如果委外的話，跟我們學校目前自營的話利弊得失，那以我們學校目前來講，因為 委外，第一個我不用額外的負擔，那第二個就是說我可以有所收入來增設其他設施，
另外游泳教學的部分看要怎樣來做。
Q：那應該還有一點可能就是可以減低，校內相關人員的工作負荷量。
A：對阿，就是我剛講的第一項，人員的部分，盡量不要增加額外的負擔再老師身上，
無謂的事情就不要增加，這主要第一個，第二個就是經費夠，經費足夠的話可以來 做相關設備，第三個才會考慮到教學的部分怎麼樣，那像這兩項來講，一定會有一 些老師要去做相關的行政，問題那是我們大部分的人員，固定的人員是由約聘人員 來處理，所以這個部分以目前來講，不會佔我們老師很多的時間，所以這部分老師 他們有些意願，那第二個在經費的收入來講，我們這裡以我們目前的規模場地不是 很大，這是一個大池而已沒有小池，這樣人家來標，標不到幾十萬。
Q：腹地也不大。
A：對，所以他標的意願不是很高，經費一定會少，雖然他是在比較都市市區，但是因 為他整個設備，他要去改善去做一些 SPA 什麼的話，腹地會很小，所以他的標款會 降低，那以我們來講，我們學校的收入應該有一百多萬，那他標不到這個底限，然 後我們有一些經費投入用到學生的教具上，像我剛說的一個老師教學，游泳課的教
學以外，我們在教學的同時，都另外在配合一個人員。
Q：協同教學。
A：對，協同教學，我們這個錢是由我們收入的部分來支應，那現在如果是這樣，我們 剩下的錢就是盈餘，我們可能譬如說賺 60 萬，那我們這 60 萬可能拿來做相關的設 備經費，也可能把它移植到學校校園整體建設，但是我們如果說做相關設備經費的 話，我們要拿來做教學的部分，那我們設備經費已經有了，所以對學生來講，可能 增加的是老師一個人去做教學。
Q：就等於降低上課人數。
A：對，會降低，所以以目前來講我們學校經營的這樣子很好，這樣子正常狀況下，就 目前沒有這個考慮。
Q：因為像縣內我瞭解，貴校自營是一個相當成功的案例，而且盈餘每年也都相當不錯，
那個另外就是說校長剛剛談到有關就是說人員都沒有問題，而且有一個前提，那是 不是就是說因為校內的老師參與的意願非常高，所以我們還能繼續維持自營的方式。
A：參與的意願還好啦，不能說很高，因為總是額外的工作，但是至少他們必須這樣來 幫忙，因為他們對這個游泳池有相當的感情，因為當初還沒有建立起來的時候，有 些老師他們就投入在這個教學上，後來因為游泳隊也有好成績，游泳池對外經營也 相當成功，去經營一個游泳池，且他們當初有這樣一個功勞在那裡，整個環境設備 各方面我們都盡量把它做到最好的狀況下，當做家在經營，如果你說把它委外經營 的話，對這些人來說是減少了一些工作，問題是那不是他的家，那可能人家來怎樣 做，這就是別人的地方，那在游泳隊訓練的部分，有一部份你要跟人家談，不能夠 你想要怎麼就怎樣。
Q：因為委外出去之後的主導權在於廠商。
A：對，沒有錯，所以說這樣來說，目前來講經營上又不錯，所以這個部分沒有考量，
老師他們心理上不敢說很願意或怎樣，這部分不會影響他的生活。
Q：等於說也有一點感情成分在裡面，當初對這個游泳池的付出，而且這繼年來自營的 方式也都相當不錯，所以還是繼續維持自營的方式。
A：目前是這樣。
Q：那在整個校長的觀點，你認為這些老師他們額外的工作負荷量大嗎？
A：原來外聘人員少，那負荷量重，那我們現在都罷經常性的事情通通改成外聘的，所 以現在來講，基本上來說，早上是五點要開始運作的時候，就有固定的人來，像你 現在說暑假要賣票，要對外營業就有整理的部分，這些通通都是外聘人員，所以整 個場館的營運部分都是外聘的人比較多？
Q：等於說，我們內部是做全面性的管理，所以比較瑣碎單純的事情就交由外面的人。
A：經常性的工作都是由外聘人員來處理，所以我們剩下是規劃的工作，然後對於場館 修繕的部分，需要維護的部分，我們自己做處理，整個育樂營的規劃，我們做整體 的規劃，但是實際上在執行的人員裡面我們是做協調跟規劃，那實際上實行，譬如 說救生是一定要的，場地管理一定要，收票等等，這修清潔供，這些都由約聘的人 員去做得，所以以我們來講就是巡視四周，所以還好。
Q：剛校長這邊說，貴校是一個充分分工，而且把一些事項可以由外聘人員來兼的，盡 量請外聘的，所以現在還是相當成功，因為我瞭解到有些學校也他會討論就是說要 委外，是因為很多這些瑣碎的工作都是集中在少部分的人身上。
A：所以找不到適當的人，然後在行政企畫上又遇到一些困擾的時候，趕快丟出去就好
了。
Q：對，對，所以目前還暫時不傾向委外啦。
A：對，對，以前是老師的工作比較重，現在在這個部分我們都已經在經營當中，都處 理完了，大部分都用約聘固定人員，上網公告招聘人員等等，這些都處理完，所以 這部分老師來說，他除了教學之外以一般他們以前在游泳池的時間就比較不用那麼 多，只要稍微巡視一下了解一下狀況即可。
Q：所以相當不錯，今天非常謝謝校長接受訪談。