Q：貴校經營的模式是採用委外經營，所以應該是算 OT 的，那學校有沒有呈裡一個經營 相關的推動委員會或是管委員會或是監督的委員會。
A：委外經營委員會，負責擬定委外的租借條款，再來合約上內容的修訂，教學內容上 的配合的一些問題提供。
Q：那這一個委員會有沒有監督的功能，針對這委外廠商？
A：有，監督就是以契約為主，那教學方面就是..。
Q：依據契約來對這個廠商做一個確認的動作。那校方就是以體育組這邊來講有沒有訂 定預定的所謂經營目標？
A：你說的經營目標？
Q：如果說以體育組這邊可能就是以體育教學的一個規劃，有沒有規劃就是說教學的部 分，譬如說三年內符合教育部的規定這一方面。
A：有。
Q：就是說教學的經營目標有，有關預算的經營目標可能就是總務處那邊。
A：對。
Q：游泳池設立到現在是幾年？
A：十五年。
Q：幾年開始委外？
A：九十二年一月開始委外。
Q：所以其實到現在一年多。
A：這個契約是一約兩年。
Q：一年學校的權利金是多少錢？
A：這個我忘了，原本我有一本委外經營的那個，結果我們老師借給他的朋友。
Q：有沒有跟營運單位，因為說我們現在是委外所以說已經有跟營運單位做一個結合，
那在合作的意願他們的配合方式，就體育組這邊的業務推動覺得怎麼樣？
A：還好。
Q：有沒有協助做一些上課？
A：上課來講他是有救生管理跟水質的管理，對於他額外課餘的時間他經營的方面，我 這邊會為他多做宣傳，所以原則上是配合教育部的游泳中程計畫，鼓勵學生達到游 泳目標，再學生的部分我盡量做一個推廣，等說我們背後有一點促銷作用。
Q：等於是互利，我們讓學生踴躍參與這個游泳運動，他有他要做到的營利目標，那我 們做一個推廣的宣傳。
A：游泳不好的，可以多利用暑假寒假時間加入學校這個游泳池的招生主辦的育樂營，
針對校內學生他會打某些的折扣，或是加入年費會員一年可以享受很低的折扣，這 個都是不錯的辦法。
Q：他們的合作意願也很高，我們其他都充分配合，那體育組這邊有沒有相關的經營計 劃？除了剛剛那個所提的，我們有訂定那個教學的經營目標之外，其他的有沒有？
A：現在已經沒有了，就是說經濟方面錢財部份我們不用負擔了，包括機器設備、錢的 籌湊我們這邊都不用煩惱，管理也不用，我只負責排課跟教學的責任。
Q：那目前有沒有跟社區共同合作一些游泳的活動比如說辦一些社區一個親子的游泳育 樂營或是說一些活動，目前都沒有？
A：體育組沒有。
Q：就你所知廠商有沒有？
A：他應該是活動沒有但是他有對外開放，譬如說早泳會，早泳會這裡的游泳密度不高 泳客的人數不多，還有考慮到金錢部分能不能衡量，他一大早開我請的員工跟水質 能不能衡量，所以說有一點漸漸的他的會員有一點被拉到其他的地方去了。
Q：目前在執行游泳池經營有沒有困難，如果以你的角度你來觀看這個廠商的話，你覺 得他有沒有困難？
A：他有困難。
Q：人數的問題。
A：不是我覺得他，以我大概初步估計這兩年，他所租金跟他的員工支出跟他的營利大 概無法達成一個平衡。
Q：就你的觀察他們是一個虧損的狀態。
A：即使賺也賺不多。
Q：對未來學校游泳池的經營模式有沒有什麼建議？以目前為主你們之前應該有一段很 長的時間是自營。
A：對。
Q：你們自營的時候有沒有對外開放？
A：有。
Q：自營的時候有對外開放，因為有的時候是只有配合寒暑假的育樂營，平常早上晚上 也有開放？
A：用租的租給早泳會，他是社區的委員會那種，你說未來有沒有可能改變，我是希望 最好不要改變，但是廠商沒有辦法經營的時候你就要換人，應該說你的招標金額要 降不能訂那麼高。
Q：所以就是說校方整個委外經營的契約內容，要針對那個契約內容下去修。
A：對！對！
Q：接下來是一個政策性的因素，就是說可不可能因為一些中央或地方的一些政策影響 學校游泳池的經營模式？
A：有可能，因為原本自營的時候我認為我把游泳池管理得不錯，唯一有問題的就是沒 有錢，政府沒錢的時候又希望你自己籌措財源，所以我們可以盡量出租場地辦訓練 班，我很累，變成說我們自己辦活動自己賺錢自己自主，那現在是委外我輕鬆，但 是能夠撐多久不知道，所以因為政策委外是台北縣政府要有游泳池的學校… .。
Q：其實現在委外就是一個政策性，所以我就是說有沒有可能說因為一個政策性。
A：有可能阿，政府如果在說你委外在圖利廠商希望學校回歸，無疑全部回歸給學校裡 面由自己學校成立委員會，就改變了，也有可能，但是我在這樣可能性並不大，那
你說未來。
Q：其實未來的趨勢都是比較傾向這種委外的情況。
A：對！對！
Q：就是說可能在整個經營方面是不是外面的廠商應該比較專業一點，一般水質的管理 救生員的一個… 等於說他們… 。
A：專職專員，他們不用像我們整天要有一些… 。
Q：因為其實像體育組這邊業務繁忙，代表隊或各運動社團等都必須有一個運動的場所。
A：比較專業專職。
Q：而且普遍都認為說游泳池有潛在性的危險比較高，那另外一個有關社會經濟的景氣 如何是不是會影響經營模式的改變？
A：都有可能，我剛說如果經濟不景氣可能會來這邊投標的廠商會減少？
Q：對於民間企業參與學校經營的意願當然會影響。
A：對，流標多次以後，他的招標金額就會越來越少。
Q：所以這就要事先調整，譬如說原先設一百萬但是一直流標表示你可能設定太高了，
你就必須內部要再做調整。那另外一個也是內部因素，像現在委外的話貴校是不是 在整個課程的一個需要跟原來有沒有什麼差別，比如說我們不曉得說學校這邊整個 委外把上課時間區隔為學校使用。
A：對我們當初在訂契約的時候就強調要寫這些，早上八點到下午四點這一段是學校的，
在契約裡面明訂，這一段除外才是廠商，也就是像暑假，這個差很多，像暑假的時 候早上八點到十二點是給學校剩下時間才是給廠商，那是我們在主導，我開條件給 他。
Q：因為說我們要委外出去之前的契約都有寫。
A：都有明訂的細節。
Q：應該是不會有影響經營模式的改變，等於說我們都已經做好全盤的考量。另外一就 是有關學校老師的一個想法，有些老師可能認為這樣經營有一些意見會不會影響他 的改變，還是說最主要是以委員會為主？
A：老師的意見會參考，目前我們學校老師裡面的確有這樣子過，那接下來有不同意見 的時候可能就溝通協調，目前的趨勢來講應該都蠻同意這個方式。
Q：那經費來源可能總務處會比較清楚，那就你的觀點你認為學校所編列的預算這樣夠 嗎？
A：其實學校編列的預算裡面，游泳池給我們的回饋金其實沒有用到半毛錢。
Q：這是不是以體育組這邊的角度，透過學務主任或是說在適當的場合跟校長或是相關 的單位反應。
A：對有可能要這樣。
Q：應該會反應。
A：但是應該說這筆錢應該要繳入庫之後他年度都有編預算，他不是針對一個人，可能 百分之二十五撥給訓導處，全部去支用，當然對我來講我不知道這筆錢有沒有去用，
我到目前我沒有去用到他半毛錢，等於說這筆錢從上而下到各處室之後，不是專款 專用，不是說這十萬這十萬給你去專門修理體育設備，沒有這筆錢。
Q：所以就體育組的觀點，你認為說預算應該盡量回歸體育這邊來用。
A：對。
Q：那接來整個工作負荷量的一個問題，目前游泳池的編制跟人力的運用情形，因為貴
校已經委外了所以就你的觀察他的人力素質如何？
A：還可以，還不錯。
Q：接下來體育組長認為說他的人力素質算不錯，那因為編制我們已經委外所以不考慮 編制問題，你看到的他們內部的編制人員你認為夠嗎？
A：不是很夠，因為他們一年裡面的盈餘是在虧損狀態，所以對員工我覺得員工的薪資 跟勞動的時間，會變成縮編到最底的狀態，就我們光水質來講，水質我在處理水質 跟他們在處理水質就不一樣，他可能不會放生水進去，一直補充讓他溢出來，他們 會用關起來，關到離岸邊大概三五公分等你學生跳下去才溢出來，這在衛生方面可 能就會有差，像這個部分，那照明我以前是一進去以後是十六盞燈全開，他們不是，
他們把外側的四盞四盞關掉，這就一點，在通風他們為了省電可能通風部分在冬天 為了要保持溫度抽風機不開，讓他裡面的溫度不會流失，因為我們有在加溫嘛，你 如果讓他通風的話流失快，所以在總總他要節省資源方面他可能要在某些東西裡面 去下頭腦，光瓦斯燃料費以前我是自動燒瓦斯，只要設定在幾度以下他就自動跳到，
等於說控溫的，溫度幾度低於幾度他自動加溫，但是他們以人力控溫，今天天氣悶 熱我就全部關掉，今天天氣悶熱不代表水溫會跟著悶熱，所以他是用人為控制，譬 如說他今天天氣悶熱，但是今天水裡的水可能是昨天由外運行過來的水，水溫還沒 達到那標準的溫度他就先關，總總因素可能就是他為了節省資源，所以品質方面也
等於說控溫的，溫度幾度低於幾度他自動加溫，但是他們以人力控溫，今天天氣悶 熱我就全部關掉，今天天氣悶熱不代表水溫會跟著悶熱，所以他是用人為控制，譬 如說他今天天氣悶熱，但是今天水裡的水可能是昨天由外運行過來的水，水溫還沒 達到那標準的溫度他就先關，總總因素可能就是他為了節省資源，所以品質方面也