Q：主任請教一下貴校，剛有訪問校長目前的經營模式是 ROT，在貴校的游泳池經營有沒 有成立一個監督或管理的委員會，或是一個小組專門負責游泳池的監督管理？
A：照道理應該要，可是我們目前還沒有，因為 5/5 才正式開幕到目前為止還沒有成立，
應該要有。
Q：剛剛校長有提到，有成立一個委員會那就是說總務主任、訓導主任跟體育組長，還 有家長會長。
A：我們是還沒有正式開會。
Q：有一個初步的規劃嗎？
A：組織架構已經出來。
Q：是由總務處這邊還是由訓導處那邊規劃。
A：這個組織如果是屬於教學當然就是屬於訓導處，如果說營運財產的部分是屬於總務 處，當初我們在規劃時，譬如說屬於招標的就是我，屬於像提出各項設備需求等，而 有關教學或游泳隊組訓需求等應該就是訓導處。
Q：就是說課程需求的部分訓導處那邊會提出來，像招標還有整個擴建的部分需要的是 總務處這邊會提出來，那請教主任游泳池的大小為何？
A：大小阿，我可能要找資料給你看。
Q：是不是說可以提供一下資料，他擴建除了整修池底、周邊之外，周邊是不是有成立 附屬設施。
A：有 SPA，他有一個兒童池，有一個算是幼兒池，就是說有一個讓幼兒在那邊玩，一個 兒童可以那邊玩，旁邊有游泳池。
Q：兒童池跟幼兒池是本來就有的還是增設的。
A：是增設的，本來是看台，依據服務建議書，廠商將看台打掉後增設的。
Q：所以其實說他增設了三個部分兒童池、幼兒池跟 SPA 池。
A：對。
Q：那有沒有其他再增加的設施，像淋浴室方面的是不是有再整修還是重新增設。
A：更衣室其實都按照原來的，只是說他（廠商）後來會裝馬達，水壓的問題他後來有 加，像 SPA 那些都是他（廠商）自己再裝的或馬達都是後來再裝的，然後我們本來好 像設計是瓦斯的，他現在全部都用電的。
Q：用電是不是比較耗電，用電費用是不是由廠商支付。
A：依合約由廠商支付，這費用就跟我們沒有關係，聽那個老闆說，現在的電的是做新 式的，他的費用比瓦斯還要省所以他後來把它改掉。
Q：那在整個權利金方面，剛校長有提說他一年是 60 萬。
A：對，一年 60 萬。
Q：你們這邊一開始不曉得是設限多少，還是一開始就是由廠商這邊自己提出來，你們 在合約的規劃當中。
A：合約是 1 年 60 萬，分 4 季，每 1 季的第 1 個月的 15 號他（廠商）要繳那個錢。
Q：所以他在給付那個權利金是在 1、3、6、9 月。
A：我們是依合約上之條文辦理。
Q：許主任，相關資料是不是也可以一併提供參考。
A：提供參考，你要什麼資料。
Q：就是剛你說的合約裡有提供一些東西，是不是合約，就是有關金額的給付時間跟他 的附屬設施部份是不是在他裡面都有提到。
A：合約可以提供參考，合約上規定廠商繳款日為 1 月 10 日、4 月 10 日、7 月 10 日還 有 10 月 10 日，所以我們最近會在七月十號會收一筆的錢。
Q：最後一個問題就好了，是有關工作負荷量的問題，就總務處這邊總務主任的觀點整 個委外出去，這邊的工作負荷量會不會減少。
A：當然減少阿，委外其實是最好的方法，如果不委外這個營泳池絕對經營不下去，學 校沒有那個人力沒有那個財力。
Q：我剛跟校長聊說貴校五十班，連科任的體育老師都沒有，且游泳師資缺乏，因此將 學校游泳池委外經營。
A：不要說我們學校，全縣所有有游泳池的學校，本來開始都是自己經營，現在幾乎全 部都委外，都開始在做委外的工作。
Q：目前有些學校可能都有在規劃委外經營，不過自營還有一些學校，委外陸續在增加。
A：所以那是趨勢，學校你沒有人力來管理，因為你需要管理一個游泳池。
Q：也需要專業的人員來管理是嗎？。
A：我覺得是互利，像你說我們如果自己經營的話，沒有人力，也沒有財力，每年那個 水的循環、電費這些，而且不但要透支而且沒有收入，委外的話全部都是別人去經 營，但我們每年還有最少 60 萬的收入。
Q：等於說這筆經費來說。
A：對學校是一大助力，非常大的助力，委外是趨勢，而且非常聰明的作法。
Q：那就這段時間，游泳池沒開放很久，那就由主任的觀察，外面廠商的經營，有關他 們人力的運用目前泳池兩個多禮拜以來的狀況，主任認為他們的人力素質有問題 嗎？
A：有啦！這段時間都在適應期，我如果有任何問題都會馬上反應給他，這個老闆人很 好，他會馬上改善，舉個例子，他們不是因為我們後面就是民宅，他們會排那個氯 氣，那個孔，抽風機，人家都反應氯氣都排到他們家，我要他馬上改善，他就馬上 改善，他就把它做一個彎下來的，不要對著人家窗口。
Q：等於他們人力素質方面與校方的配合方面都很好。
A：其實我們沒有正式全校試上游泳課，還沒列入課程，我們有試上，這段時間老師去 上課，這段時間我們有收費，我們都會請教練，他們都蠻專業，我們不是每個老師 都會教，所以我們請他們來教像上禮拜他們都反應，教練非常兇，小朋友都被罵哭 了，我就馬上跟他說，首先因為這是新的東西，小朋友都會害怕，不可以對他們那 麼兇，首先要讓他們有興趣，沒有興趣整個都免談，所以我說教練不可以那麼兇，
這個禮拜就沒有聽到老師有那個反映了，他們配合度很高，我昨天有去問他們這邊 有派一個負責人說不錯，老師都沒有反應，他才說，他當初會哪麼兇是他要求教練 的，他覺得有拿到錢的話，要給人家一個成效。
Q：所以說業者有壓力給教練，那教練也希望說得到立即的效果。今天就到此結束。
福和國中校長陳 ０
Q：貴校目前的經營模式是委外還是自營？
A：是屬於委外經營。
Q：在校內有沒有成立一個相關的委員會或是管理委員會或是監督委員會之類的？
A：基本上我們是有一個委員會這樣的一個組織。大概我們決定委外的時候也是透過一 個組織來決定的，組織當然就是校長、總務單位、還有就是體育老師有體育組長，
那就是說你不排除委外經營的話那就是要自營，所以自營的話尤其是體育組來講的 話負擔很重，所以這一個推動委員會我覺得談不上什麼真的推動，一種是委外一種 是自營，自營的話就是要全部承擔這一個成敗，還有很多事情一大堆的事情要做。
Q：就是游泳池的工作講起來是相當繁雜。
A：對，非常繁雜又一個相當大安全的考量，所以實際上這東西也沒什麼好處，什麼經 營策略推動其實對我們來講沒什麼推的動的，根本沒有辦法說我要去推動自營或是 委外，所以游泳池的整個管理所有整個整體的東西，其實當事人我們校長總務處體 育組組長，我們當初有成立這樣一個委員會來決定的時候，我覺得這只是一個… 。 Q：任務編組針對委外的細節。
A：這是後面啦，這是我們在推動之後，我們沒有花什麼力氣推動，只是大家說要討論 你們願不願意自營，大家都覺得自營實在是太辛苦了，那就很自然的委外了，就成 立委外了，所以委外之後接下來就是上網招標的訊息傳上去，這個部分主要由體育 組，由於業務的關係有一些相關的資訊，學校也曾經去國立三重高中參觀，那像秀 朗國小、永和國中，我們也都有跟他們做密切的了解，當然在這方面有一些斟酌怎 樣去完成這個委外的動作，大概是這樣子啦，那主體的工作還是以總務處這裡為主。
Q：就是委外之後整個工作的主體大概是在總務處。
A：委外之前也開始之前也是以總務主任為主體。
Q：整個教學部分是以體育組那邊。
A：他們會提供很多… 。
Q：等於說實際的使用者。
A：他們會提供很多的意見，其實委外之後那個管理權，因為那個打契約是以學校的名 義打的，契約所有的業務洽詢多半都是在總務處，體育組這邊只是教學上的一個聯 絡，他發生問題他們可以直接跟他反應也可以，跟我們反應或是跟總務單位反應，
應該就是這樣子。
Q：那有關就是說我們游泳池對這個區域，還有對校內的師生而言這個游泳池的地位是 很重要還是普通，還是說這個區域本來就有很多游泳池，多他一個游泳池之後也沒 有什麼差別？
A：游泳教學對我們學校體育課來講，我認為是相當重要的，因為我們基本上體適能的 教學裡面游泳是一個重要的項目。
Q：就是配合教育部的政策國三畢業希望能夠游到 25 公尺。
A：因為我們在三年級上學期的時候他學了兩個游泳，我們是辦一個接力賽，等於是一 個考驗，那基本上因為我們有游泳池嘛，在這部分我們是很積極的去發揮他的功能，
我們是希望因為游泳是一般很難學的，所以我覺得游泳是蠻重要的，很多學校都沒 有游泳池都沒有辦法上游泳課。
Q：對，因為我們台北縣國中小現職的學校總共只有二十一個學校有游泳池，所以算比 例相當少。
A：那你說我們這個地區有很多，我覺得就學校有這個游泳池說實話真的是，體育教學 比較生動，對老百姓來講我覺得還好，多或少會帶動一下游泳的風氣，是有這個作 用，最主要來講學校游泳池比一般來講都便宜，像一般大型的 SPA 一般老百姓都會 去那邊泡溫泉阿什麼的。
Q：就是說民眾的需求以休閒為主。
A：休閒娛樂為主。
Q：那目前跟我們合作的關係，就是那個得標的廠商跟學校這一方面的關係如何，就是
Q：那目前跟我們合作的關係，就是那個得標的廠商跟學校這一方面的關係如何，就是