Q：貴校游泳池目前的經營模式？
A：目前是委外。
Q：之前的話？
A：之前是學校自營。
Q：自營時在非上課時段，有對外開放嗎？
A：有。
Q：現在委外的話跟原來那個自營的時段，對外開放的時間跟教學時間是不是也都有做 切割？
A：基本上平常上課時間，還是學校使用，那非上課時間除了校隊游泳的訓練之外，剩 下的時段就由委外的廠商。
Q：所以說現在已委外了，廠商還是有提供非上課時段給校隊使用。那校內是不是有成 立一個游泳池相關的委員會。
A：你是說現在委外嗎？對，有。
Q：是一個所謂的監督委員會，那之前是不是有一個推動的委員會。
A：之前是我們相關的處室，然後工作分擔負責，也是類似這種的委員會，推動一些包 括泳訓班或是教學方面的部分。
Q：就現在來說已經委外了，以體育組這邊來說，有沒有訂定所謂的經營目標？
A：委外除了學校的教學之外剩下的主要是總務處和廠商那邊。
Q：那就體育組這邊來說，教學的經營目標有沒有，或者是配合政府的政策？
A：當然我們教育部那邊相關於游泳的檢測政策我們還是繼續。
Q：就是到畢業能游 15 公尺。
A：對這還是繼續的推。
Q：所以整個在游泳教學上，一個學期下來一個班級安排幾次的游泳課？
A：我們現在是一整個學年 10 次，固定 6 次，就是說其他的體育老師包括各班導師是他 們的需要再自行去安排。
Q：就是說基本有 6 次，游泳池設立有幾年？
A：設立到目前 4 年多。
Q：這是說開始營運，如果以蓋好來講應該已經有？
A：蓋好是 4 年多，正式營運大概是 3 年多至 4 年。
Q：以相關營利單位的關係，像這個廠商因為你們剛委外，在整個合作意願上跟合作方 式就體育組這邊的觀點來看，可能就是配合教學方面的，不知道他們的意願跟合作 方式你覺得如何？
A：因為他們目前 5 月份才剛進來，以目前現階段來講他們的配合程度算蠻高的，不知 道未來他們會怎樣還在觀察。
Q：過去在自營的時間有沒有跟一些營利單位的配合，就是說像暑假的時候辦泳訓班的 時候有缺教練的問題，是不是有跟外面的營利單位來配合或是說自行尋找外面大專 院校的學生來支援？
A：我們基本上都是自己尋找教練主要是國體的。
Q：所以還是說以工讀為主，找大專院校專業的人員。像游泳池的經營企劃，如果以教 學來講經營企劃應該就是配合教育的政策同步達成相關的...。有沒有跟社區推展游 泳相關性活動？
A：我們在寒暑假都有學校經營的游泳育樂營活動，另外就是說公所那邊的鄉民大學游 泳訓練班，社區我曾經舉辦過整個林口鄉的游泳比賽，另外台北縣也會委託我們辦 身心障礙的游泳活動，所以在這方面我們也是有在做。
Q：我們這游泳池的設立對學校的師生，或整個社區而言，就體育組的觀點你覺得他的 地位性重要嗎？
A：以現階段來講來說是有一定的重性，但是就推廣的層面，在林口鄉或許是比較偏遠 的地區，知名度還是不太夠。比較重要的當然是這附近這些居民。
Q：因為好像這附近游泳池比較少，所以重要性應該是相當重要。目前你在游泳池經營 方面，就體育組這邊的觀點有沒有什麼樣的困難？
A：以現在在委外的階段，目前因為我們是委外出去相關的招生相關的宣傳都是由廠商 那邊，所以比較沒問題，我這邊的問題可能就是，因為我們面臨到我們的游泳教練 他，校隊的部分，游泳教練他要去當兵，我們就是在考慮游泳隊部份是不是要委託 廠商來代訓，那主要我們現在主要遇到的困難在這邊。
Q：校內就游泳教學、校隊練習而言，就是游泳教練的當兵的問題。
A：至於其他教學方面目前是沒有問題的。
Q：未來有沒有可能在改變經營模式，因為貴校有一段時間是自營，自營完之後現在是 委外，那就體育組的觀點可能有很多的衡量，比如說工作壓力工作負荷或是等等，
許多瑣碎的問題，你認為說現在已經委外了未來有沒有說走會老路，或是改變其他 的經營模式？
A：當然說如果委外的廠商，因為我們現在簽約是簽四年，那如果說四年之後委外的廠
商沒有意願再承接，那可能面臨到我們學校又要自行經營。
Q：因為有一些問題，一些比較主客觀因素，如果以你主觀的意思你會希望再改變回來 嗎？
A：如果說未來這四年中，可能新校長他還是很重視的運作，不知道未來新任的校長會 不會？
Q：你的觀點是說如果校長改變之後，整個政策可能也會改變。
A：那另外就是說廠商 4 年後不經營，可能廠商他有他的考量，盈虧的方面或是其他的 方面，那因為我們委外出去之後，這一段時間基本上學校只是負責教學的工作，如 果未來校隊也是委託他們的話，基本上我這邊負責的可能就是教學方面的工作，那 至於那邊經營的部分我們這邊會比較少碰觸到，所以到時候我們在接回來，可能到 時候體育組這邊可能也是換人做，那他可能也是沒有這方面的經驗，所以未來我是 覺得說有可能會有很大的變化，所以就是不確定因素蠻多的。
Q：那就政策性而言，就是說有沒有中央跟地方就是說教育部或是縣府的一些政策的改 變會不會影響學校經營模式的一個推動？
A：目前來講是沒有啦。
Q：因為目前我們這委外的模式跟行政院的整個希望說把一些可以創造一些營利的東西 把它委外出去，所以是蠻契合的。
A：除非是像前一陣子那臨時性的像 SARS。
Q：就是說不可抗拒的因素。
A：才會說改變。
Q：那學校的行政決策單位的組成方式，像所謂的監督委員會，那監督委員會的成員，
那天我已經有訪談過貴校校長跟總務主任他們說，就是由校內的主任、體育組、還 有游泳教練這些等等，應該都是透過會議的程序來解決一些游泳池的相關問題。那 社會的經濟景氣跟民間參與學校游泳池經營的意願會不會影響到未來經營模式的改 變？
A：基本上應該還是或多或少會，但是我是覺得並非主要因素。
Q：等於是說看他的政策為主，社會性因素就是如果真的沒有的話就是說可能就像如果 說整個意願都很低，那造成就是流標的情況，那在總務處那邊工作上會有一些考量，
那如果以你這邊來講你認為說我們還是希望委外出去或是說改變其他的方式來經 營，或是希望說把可能在一些權利金的設定，或是一些方案，因為我們用評選，可 能有些對廠商的要求降低，來達成這個委外的一個情況。
A：如果單就委外的話，當然社會景氣的影響會比較大，可能會影響到廠商他投標的意 願，至於說自己學校自營的部分來講，我認為說設為經濟的景氣可能就不是那麼重 要。
Q：那就是說內部的因素，因為就我所知就是貴校課程都有隔開，等於說上課時段全部 由學校來是使用，他們廠商的話目前就是配合救生員一個部分跟水質的一個維持，
所以應該是不是會影響經營模式的改變？
A：因為基本上當初條約內容都有擬定好了，所以應該是不會。
Q：是不是可能因為學校老師的一些意見，或是一些因素，其實這些因素應該都是一些 意見影響到經營模式的改變，就是說未來很多老師說這種方式不妥當，還是說我們 還是經過整個管理委員會來討論，充分討論，當然他們的意見可能說部份參考，不 是絕對的啦！我想楊組長是不是也是這樣的看法？
A：學校老師如果指一般老師的話基本上依據之前的經驗，他們大部分都是針對教室方 面比較有他們的看法跟建議。因為現在那個時段我們整個都抓住了，所以應該沒有 問題，所以對於經營模式方面，如果只是單就對外經營的話，他們基本上意見不多。
Q：那就經費因素那以體育組這邊的觀點，去年為主像去年的情況，我不曉得說你的感 覺在有關游泳池的相關經費編列充足嗎？
A：基本上游泳池那邊的經費是夠，蠻夠用的。
Q：那工作負荷量，貴校剛好有一個很好的狀況就是你們有自營一段時間，目前是委外，
剛委外出去，現在應該感受最深，你覺得人力情形，就是說工作負荷來說覺得工作 負荷量自營跟委外哪一種對學校相關人員工作負荷量較大？
A：當然是自營比較大。
Q：那當時像自營的時候，你認為編制的人員夠嗎？
A：自營的方面來說編制的人員是夠，但是負荷量會比較大。
Q：那目前已經委外了，你認為他們委外的人力，因現在已經有一段時間，快一個月了，
那你認為在整個編制上人力運用的情形，就是說像你在從事教學的時候，他們配合 度、人力素質，就是像救生員，水質的管理的一些相關人員，你覺得他們的應用情 形如何？
A：他們六月份要正式營運，那以現在這個階段目前就我聽到他們還在增人，可能正式 營運之後才能知道說他們現在的人力編制，是不是足夠，至於人力的素質，就我所 知他們公司目前已經有訓練一些專業的人才，他們可能傾向於就是說還要多找一些 新進的，然後再充分訓練，所以未來我是覺得他們以目前現在這樣的狀況，新進的 人可能就稍微多一點。
Q：你認為改變經營模式就像剛說從自營到委外，那相關人員的工作量其實是減低的，
Q：你認為改變經營模式就像剛說從自營到委外，那相關人員的工作量其實是減低的，