Q：對，對，所以目前還暫時不傾向委外啦。
A：對，對，以前是老師的工作比較重，現在在這個部分我們都已經在經營當中，都處 理完了，大部分都用約聘固定人員，上網公告招聘人員等等，這些都處理完，所以 這部分老師來說，他除了教學之外以一般他們以前在游泳池的時間就比較不用那麼 多，只要稍微巡視一下了解一下狀況即可。
Q：所以相當不錯，今天非常謝謝校長接受訪談。
榮富國小總務主任張００
Q：貴校游泳池的經營模式是採自營的方式？
A：對自營。
Q：校內由沒有成立所謂的委員會？
A：有。
Q：有一個管理。
A：管理委員游泳池，
Q：裡面有一個是管理員是不是？
A：我們一開始游泳池開始營運我們學校就請一位老師，對這個有興趣的專門負責游泳 池的營運的管理，就類似說我們合作社的經營一樣，游泳池一些事務性的工作由他 來負責。
Q：那在這一方面是不是說有給他什麼樣的福利，比如說減課啦或是減鐘點啦或是給他 額外的一些福利？
A：主要是減課。
Q：就是以協助行政的方式，那游泳池你剛說有成立一個管理委員會，那這個管理委員 會有沒有說訂一個預定的經營目標？
A：經營目標，我們當初成立管理委員會當然最主要就是說去制定說我們怎樣去成立也 決定說我們要自營還是委外，那包括了票價的訂定、開放的時間、人員的外聘的安 排，這些都必須要在委員會裡面會議通過，才可以來執行。
Q：那票價的部分縣府本身有規定上限。
A：但是我們校內可以有一個彈性。
Q：就是訂定所謂優惠措施。
A：對，各種優惠措施都是經過委員會通過。
Q：游泳池目前成立到現在是四年。
A：從八十九年正式啟用，八九、九十、九一、九二，到九十三學年度剛好滿四年。
Q：本身這個游泳池以主任您的觀點，對學校老師學生還有周遭的社區他的重要性如何？
A：我覺得對學生受益是蠻大的，如果我們學校沒有游泳池要能夠排游泳課幾乎是很困 難，因為我們本身有游泳池所以在學生上課的安排上面，我們很充裕可以安排，那 學校如果要來我們學校，像隔壁的中信國小、中平國中他們要借用我們的場地，我 們也很樂意但是變成說他們時間比較有限，我們校內一定是以我們校內的學生為 主，所以對學生的受益會比較大，那老師的部分到沒有那麼明顯，就是說老師對游 泳很有興趣的也許方便，那社區幫助當然也很大，就是說我們有對外開放，但是相
對的學校的責任就變的比較大一點。
Q：那現在向中央跟地方的政策都傾向委外，不曉得說我們學校未來有沒有這樣的規劃？
A：事實上我們經營了 3 年之後，今年算第 4 年，在第 3 年的時候我們是有幾個主任管 理委員會有這樣的一個構想，是不是說朝委外的方向去走，因為包括了上級召集我 們開會的時候也希望說學校不是很專業來經營這個游泳池管理蠻辛苦的，如果委外 的話在經費安全啦整個設施方面都會比我們自己經營好。
Q：等於說就顧客而言他是提升他的服務品質。
A：縣府是說萬一你學校自己經營如果經營不善，有點虧本的話，學校是公家單位不可 能教職員掏腰包，或是說會越來經營不下去了，問題就會產生，那上級為有點希望 我們委外，所以有時候說真的我們是看首長啦，看上級機關的首長，那我們校長剛 到這個學校第一年而已，他一直覺得我們可以試著做做看，如果真的做不下去了再 委外。
Q：等於說陳校長來這邊第一年，等說你們之前都經營的很好他也希望說能夠繼續維持。
A：所以他想說不要他一來就委外。
Q：那在整個就是說主任你的觀點，所謂的經濟景氣與否還有民間參與學校游泳池經營 的意願是不是學校到時候考慮委外的考量因素之一？
A：當然如果說經濟比較好的話社會經濟比較好的話，我們委外的機會可能會比較大，
有人願意來參與經營。
Q：而且權利金可能會比較高。
A：事實上我們學校游泳池，我是大略的有比較過我們算是有點陽春型，至於委外我們 比較有利的是我們的點，我們的點算是市區的點，但是設備來講我們不敢講說比其 他的佔優勢，所以事實上廠商如果有意願權利金方面能夠拿多少也很難講。
Q：如果說有機會再對游泳池周邊的設施再提升那可能也是一個很大的幫助。
A：因為我們游泳池裡面的腹地不是很大，所以要擴增其他的設施可能沒那麼容易。
Q：你們游泳池有單獨的出入口嗎？
A：有，我們有一個口，我們算是三個出入口，第一個出入口是專門對外，校內有兩個 出入口，校內等於有前門跟後門，後門是方便我們辦各項活動。
A：所以這樣配置地點相當好。
Q：而且我們那個點有緊鄰馬路是相當不錯的，如果對外營運的話不會影響到校內。
A：就是說校內的安全管理也都沒有問題，因為我們目前我們是自營，那像課程的需要 有沒有什麼問題就是說以游泳教學而言在整個執行上，這幾年下來有沒有遇到怎樣 的瓶頸？
Q：其實以目前來講我們學校的游泳老師師資不夠，但是我一直覺得說我們應該有更多 的師資來共同參與，如果我們鎖定三個老師來教游泳，萬一這三個老師其中有一個 他因為身體因素或適他個人的意願他不願意，學校就變成說很傷腦筋，我不曉得要 安排哪位老師去教，因為要當任游泳老師事實上有要算蠻專業的，不是說會游泳就 會教。
Q：那還要一些游泳的一些教法。
A：一些教法或是一些有什麼類似證照之類的，所以學校應該多多培養未來的一個儲備 人選，以免說這些老師萬一有他年紀的考量或是身體因素的考量不上游泳課的時候。
Q：整個課程推動就會有問題。接下來就是有關經費的問題，以貴校九十二年度來講，
當初是不是有編列多少預算。
A：九十二年度游泳池來講，我們編列的預算都大概一兩百萬有。
Q：那我們實際門票的收入跟育樂營的收入有沒有資料？
A：應該有，但是要跟我們的主計單位，到那邊查會比較清楚。
Q：那所以一年支出多少應該就是跟門票收入跟育樂營的收入一個對等的，因為我們現 在是收多少用多少？
A：對！對！一定要全部抵銷。
Q：就主任觀點在整個預算的編列上以去年為主，你認為夠嗎？就是支付水電費、瓦斯 費及相關設施的維修這樣子來講的話，甚至支付約聘人員的費用。
A：我覺得剛有提到說是首長的決定，校長的決定也會影響到整個營運甚至於經費的使 用的一個狀況，那之前的校長比較傾向於說游泳池的營收大部分用在游泳池的地 方，那包括他的人事經費支出蠻龐大的，不過整體上來講還是有盈餘，可能盈餘比 較少，那我們這邊的陳校長來他是比較傾向說營餘的部分除了支應游泳池該支出的 部分以外，他比較傾向說要用在學校其他設備的改善，就是說他用了很多老師來加 班來管理這個業務，那老師的加班費絕對高於行政的部分，因為每一個小時我們可 能給八十塊，可是每一個老師一個小時等於是兩三百塊。
Q：一般而言比較資淺的可能也將近兩百塊，比較資深可能？
A：一定會比我們早初原來的貴。
Q：就是說不管資深資淺的平均起來講的話，人事費比例佔的蠻高的。
A：我們現任校長是比較傾向說多找幾個比較固定雇員。
Q：就是等於兼職的。
A：對，尤其他不是要雇早上，part time 的，不能說每天都不一樣的。
Q：就是兩個時段來尋找兩個人，一個就固定早上時段，另外一個固定下班後的時段。
A：所以在經費的支出方面人事費方面，今年度可能會比較減少，盈餘的部分，事實上 你剛提到的水電啦，器材設備的維修這些本身在我們這幾年經營都夠了，只是當有 盈餘的時候，盈餘用在哪裡，之前的盈餘，可能是因為游泳池剛成立，很多還是用 在游泳池的設備添購。
Q：等於說增加裡面軟硬體的設備。
A：對，從今年開始比較有回饋在校方。
Q：就主任你認為目前游泳池的編制跟人力的運用情形怎麼樣？比如說我們人力的素 質，應該都是專業的，救生員是專業的，機房的一個維護，是救生員兼還是另外有 專人管理？
A：救生員兼場館維護，應該說他只是留意啦，因為事實上你說機器壞掉了，不要說救 生員啦，教練也沒辦法處理。
Q：就要請專業的人員來處理。
A：所以在這，可能今年是第四年，我是認為六年之內基本設備處理問題會比較少。
Q：因為都是新的。
A：但是慢慢的很多廠商也不是說隨叫隨到，那你說校內有這樣的人才去修理那些設備 也不可能，所以事實上我們內部為什麼討論說要朝委外的經營模式，因為你說那位 救生員都要兼場館的管理的話，幾乎是比較省沒有錯。
Q：可是就專業的能力的話還是沒有辦法，跟工作負荷量來講是相當繁重的。
A：可能人家做一兩個月就做不下去了，就辭職了。
Q：所以其實剛主任那樣講的話就是所謂編制人員應該是不太夠的。
A：編制人員我是覺得可以更多一點，可能會更好。
Q：就是說等於更專業，因為像剛我們說就失員兼機房嘛，其實機房應該由專業的技術 人員，就是說他對整個機器的整個控管跟維修都很清楚如果說委外的話，他們應該
Q：就是說等於更專業，因為像剛我們說就失員兼機房嘛，其實機房應該由專業的技術 人員，就是說他對整個機器的整個控管跟維修都很清楚如果說委外的話，他們應該