Q：對，這是一個互利。
A：但是我覺得這樣應該會比目前的制度還要完善。
Q：而且品質應該會比較好，謝謝張主任百忙中抽空接受訪談。
榮富國小體育組長林００
Q：我先瞭解貴校目前的狀況。
A：自營。
Q：校內是不是有成立相關推動的委員會或是一些管理委員會之類的。
A：由我們行政和老師。
Q：應該算是游泳池管理委員會。
A：是經營的，策略就不是。
Q：主要是游泳池的經營，這些成員有多少人？
A：五位，六位。
Q：含校長嗎？
A：就是校長，兩個主任，訓導主任，體育組長，一個管理。
Q：本身體育組或校方有沒有成立經營目標？營業額上有沒有設定？
A：其實沒有，如果是學校自營的話收的票價都是上面規定好 150 元，一學期 6 節課就 150 元。
Q：所以現在是中平國中跟中信國小，他們本身學生都是由老師帶隊步行到本校上課。
A：都是到我們這邊來游。
Q：整個全面試辦還是？
A：今年就他們三個年級都有來，忠信國小的話是三、四、五、六年級。我們沒有什麼 任何營利的目的。
Q：我瞭解因為我們本身不是營利單位。
A：所以不可能有說要達到多少的營業額那一種的，一開始都是提預算。
Q：像預算的部分。
A：這是我們每年都要提的，每年都要做一個收支預估表，這一部份，游泳池收入有三 個部分，一個學校學生收的錢，一個水電維護費總共 150 元一個人，一個是門票，
一個借給學校是另外一種，其實是兩個部分的錢。
Q：其實你講的委外合作部分也算門票，可是有給他優惠。
A：這是按照規定一個學生一百五十塊跟我們學校的學生一樣。
Q：所以他也是收一百五十塊給我們這邊的，等於說是另外一個收入，那我們本校的游 泳池成立幾年？
A：4 年。
Q：對外營運幾年？
A：一開始就有對外營運了。
Q：那游泳池對學校的學生或社區，你認為重要嗎？
A：這周遭只有我們學校有游泳池。
Q：就是以學校來說。
A：附近還有一個就是新莊市的新泰游泳池，但是我們學校這是溫水的，所以這點算蠻 不錯的。
Q：相形之下，其實對這社區民眾來講應該也是蠻重要的。
A：你說重要可能要看，比如說他們來游的人，這兩年都發生一些狀況，缺水、SARS，
都又影響到，對社區他是一個游泳蠻舒適的場地，你說重不重要，來游的人不會覺 得算多。
Q：對鄰校來講應該是很重要。
A：現在希望說給他訂長期的，比如中平國中他額外收錢都要找我們跟他講，他們願意 才過來，這樣很浮動。
Q：就是說不確定性。
A：因為他們要另外安排，如果他們有時間的話，他們也沒辦法上這個課，如果實施當 然就來上，這就是變數，不見得他們都願意，就像這學期，本來是答應我們三個年 級，結果三年級要考試，就停掉了。這當然是透過我們校長去跟他們說。
Q：等於說高層的協商，游泳池管理委員會有沒有訂實施辦法或是？
A：第一個，都沒有那麼專門和專業，第二個就是每難的狀況都不相同，今年新校長來，
他來了他就有另一套做法，也許說是自營的，如果說是委辦的很可能才有很多契約 在規範，那在這地方，就是學校有個老師，他願意做，如果他不願意做，說老實話，
我就委外就好了，所以那個辦法都是因人而產生的。
Q：這幾年有沒有跟社區共同推展一些游泳有關的活動。
A：辦夏令營、冬令營都有辦，然後成人育樂營也有在辦。
Q：除了這些以外，非上班時間，你們有開放，有沒有泳訓班。
A：有。
Q：對象也是一般，目前在執行上體育組有沒有遇到困難。
A：困難是在於說，其實我們是卡在中間，最主要是請執事的人，我們這般就負責它的 營運計畫，什麼時候降價之類的事。
Q：整個管理是學校老師簽約嗎？還是外聘？
A：後來就外聘，先前的時候我還下去，一開始剛成立的時候是我們用自辦的，那時候 因為有考慮到，因為有老師來擔任值班，當然要給他一個加班費，但是先前同一人 到達 60 小時，但實際上一般公務人員每個月加班不得超過 30 小時，到去年的時候 就發現這個問題，加班費就按照學校原來的 60 小時申請，後來這個就行文上去還沒 有申請下來，問他能不能那麼多個加班費的時候，就告訴你說不行。
Q：你是說行文到縣府嗎？
A：對，我們老師這邊也是很納悶，以前都可以，你也沒有說改變，那你為什麼說改就 改。
Q：是今年陳校長才發現的問題還是？
A：陳校長之前。
Q：前任校長就有這個問題，等於去年。
A：去年暑假，行文上去後就給了一份公文，最多不能超過三十小時，而且他給的時機 真的不是很好，前半年幾經給了，對老師來講很不公平。
Q：等於說前半年老師工作那麼辛苦，然後加班費都已經給了，後來才給一份公文說不 行，那變成說老師心理很不平衡？
A：那時候之前都還沒給下去。
Q：以你的觀點未來學校是不是有可能改變經營方式？
A：外包（委外經營）。 Q：你這邊比較傾向外包。
A：學校的行政單位我相信都以事多事少來看，只要把它送出去了，我就不用再去管他，
誰來加班誰來管那些約聘的人員，去招聘這些都不用。
Q：而且整個工作負荷量應該會減低。
A：當然減低，我就少了很多行政流程。
Q：自己經營有很多學校都委外，不曉得貴項目前為止考量是怎樣為什麼沒有委外？
A：相信應該說只要有的老師願意按照這樣的方式做就讓他繼續下去。
Q：有老師很熱心願意對這個游泳池，這個區塊付出，在整個學校運作都還沒有問題的 情況下，希望說讓他繼續採自營的方式。
Q：如果說以你的個人觀點是如果可以，比較傾向委外。
A：不能這麼說，第一個選擇是這樣，沒有辦法才找委外，第一選擇也是這樣，不能說 我要下去，那個東西變成我們去扛，那個考慮，如果說我本身有體育組的業務，說 實在的游泳池對我來講這個業務，也是其中一環。
Q：也其實只是一環，但是它的負荷量增加分非常大，卡到整個自營管理方式，因為你 有對外開放。
A：所以說相對的阿，機房有什麼問題都要去解決，這些都是。
Q：其實體育組這邊來講，還是在乎它的業務量。
A：上面交下來就是屬於體育組的業務，這場地去年也有幾百萬在那裡轉。
Q：前中央的政策跟縣府的政策都比較傾向於，如果可以創造跟民間企業機構創造雙贏 的局面都傾向委外，我們未來的走向。
A：委外會減少很多困擾，但是委外業有它的問題，比如說機器的問題，最近也有公文 說那些委外的他可以減少一部份的，每年的收入營收不能延到第二年，要在當年度 就花完，但是對我們來說，那個機器是每一年都會壞，壞了的時候就是一大筆錢，
縣府是同意，你壞了的時候就行文上去，就撥錢下來，平常你只要用不完的錢就要 繳回，不同於人家一般的經營，但是如果是外包的時候，就可能跟廠商這邊有簽約 的關係，你跟他之間，游泳池如果說是新的他們當然樂意來接，那如果老舊了呢，
委外也是可以，但不一定可以委外出去，那要考慮到市場周遭，都不見得，他們的 立場也是在辦夏令營，但是很少冬令營也在辦。那冬天沒錢，如果是委外那冬天就 不開。
Q：不會，你要看地點。
A：冬天很多人都沒有開，一些委外出去的他們不開冬天。
Q：根據我去其他學校訪談就是四季都要開的。
A：哪一個學校？
Q：景新，沒有錯，你講的這是一個問題，福和國中就出現這樣的問題，福和國中就是 廠商跟他講說，沒有賺錢，他要變成說假日關閉，是有這樣的情形，當然要看合約 怎麼訂沒有錯，其實你越後面，如果說真的有傾向委外的話，你們會吸收更多的經 驗，因為很多學校一開始跑在前頭。
A：但是他是分成兩個部分，或是說你如果要做到服務不營利的時候，向我們冬令營只 有白天開晨泳，而且跟他講說幾個人的票價，因為我們不開也不行，水還是照樣燒，
基於這個部分的原因做一小部分的開放，那小部分的開放，就做到，不會增加我們 的人事成本，剛好持平才去開，開個早上時段，這就是為了服務，如果說我們要增 加一點營利的話，那就不要開了。
Q：整個學校的課程需要跟老師的一些內部的因素，可不可能影響經營模式的改變。
A：不可能，因為課程的話，我們上課像一般外面委外的方式他也不會影響到。
Q：所以是不會影響，但是教師的部分你說不可能，因為你剛說老師有人願意做這區塊，
他如果不做的話。
A：那跟教學無關。
Q：這是兩個問題，課程即使要委外，也會做一個區隔。教師的因素他會不會影響經營 模式的改變？像你剛說大部分都不影響，但是貴校是特殊的情況，所以變成說，因 為那個老師願意扛，所以你們就支持，然後如果他不願意扛，可能就因為這個老師 而影響到校經營模式的改變。
A：不是泛指所有的老師。
Q：我知道這個比較特殊的情況，其他學校一般我們問都沒有影響，因為學校有的政策，
你這些管理委員會或是推動委員會，或是監督委員會他們認為這些決策小組，決定 我們都是要委外出去了，或是我們要採取自營的模式，那採取自營的模式就是要分 工，哪些單位要負責什麼樣的東西，那委外出去的話，這些成員負責的就是監督，
然後要隨時注意委外廠商的一些狀況，那我再瞭解一下游泳池的這個基本的設施，
我們目前這個游泳池是獨立嗎？
A：獨立。
Q：裡面的池子是如何？
A：25M 長，13M 寬。
Q：有沒有小池。
Q：有沒有小池。