Q：貴校的游泳池經營模式現在是委外經營，校內有沒有成立一個相關的委員會，比如 說經營策略的推動委員會或是說我們的管理委員或是監督委員會？
A：我們有成立一個游泳池的管理委員會。
Q：那本身校內有沒有預定達成的一個經營目標？
A：校內預定達成的經營目標就是學生也可以游泳，然後學校也有一定的收入，應該就 是這樣。
Q：因為這個經營目標來講如果以… … 來講的話是一定配合教育部政策三年內游到 25 公 尺這是教學的一個經營目標，以營利方面來講就是主任剛說的希望權利金達到減輕 學校的負擔。
A：減輕學校的財政負擔，甚至可以幫學校創造營收。
Q：設立到現在應該是有十幾年的時間。
A：對，游泳池。
Q：那整個泳池對學校的老師學生跟社區來講他的地位重要嗎？
A：應該算是蠻重要的，因為目前的體育課游泳課也是佔立一部分，學校老師利用的也 不少，尤其假日的時候，我們學校的教職員算是都住在這附近，因為我們的成員蠻 穩定的，流動率不高，因為我們這邊的交通很方便，所以老師對游泳池的利用還蠻 高的，尤其是我們的水質不錯，一樣是游過永和國中和福和國中的老師都說福和國 中的水質好。
Q：那應該是水質處理的相當好。目前跟相關營運就是得標的廠商來講，整個合作的關 係是怎麼樣？
A：合作關係應該算是還不錯，但是之前剛有跟你提到的就是他遇到有些修繕問題，有 時候會就是能夠避免出錢他就不付。
Q：就是說一些校東西他比較會斤斤計較。
A：當初開評選會的時候有跟他提到說五千塊以下的由他負責，五千塊以上的由學校負 責，但是現在越到後期有時候他連個小燈，樓梯扶手的掉了都要我們幫他處理。
Q：那這可能未來如果有多家廠商進行評選的話，你們也都會做一個有沒有優先權，這 些東西你們都會列為一個參考，那社區方面有沒有在做一個游泳推展的相關性活 動？
A：就是辦一些寒暑假的育樂營。
Q：那你們育樂營就是說國小也有收，高中也有收，年齡層很廣？
A：對。
Q：那目前來講因為貴校是委外，既然是委外的話可能整個主體都放在總務處這邊，那 在執行這個游泳池經營上面有沒有遇到哪些困難？
A：困難就是我們第一次就是前年委外來投標的時候，就是只有這家傑特安，我現在在 擔心今年底還要再委外的話萬一這個傑特安他沒有意願來投標的話，那可能會造成 委外的困難，因為我們學校游泳池的地理位置不是很好，因為他對外開放的程度比 較低。
Q：未來學校的經營模式有沒有說可能改變？
A：如果可以委外的話是最好，如果不能委外的話就有可能會改變。
Q：所以還是希望繼續維持這個委外的模式。那你對整個學校的經模式有沒有一些比較 特殊的建議？
A：我剛講的就是希望把學校整個那個游泳池的門禁開放，跟校內的門禁做一個區隔，
如果可以做到這樣的話游泳池對外經營的狀況可能會更好一點。
Q：對整個校內的安全上來講應該也是有幫助。那中央或縣府的政策會不會影響整個經 營模式的改變？
A：當然會阿，當初縣政府也蠻積極在推這個委外的。
Q：以學校來講就是都配合相關上級的指示。
A：其實依學校老師他們的意願，他們當然是不希望委外，因為委外之後，比如說如果 我們自營的話對於水質的要求，對於開放的時間，學校自營的話比較可以配合他們，
委外之後廠商可能會以他的利益作為出發點，像他目前就是從二月、三月、四月、
五月就是關閉他禮拜六日的使用，那請我們學校的老師到永和國中去游泳，像這種 情形對學校老師而言當然是自營比較方便。
Q：就是說自營的話校內的內部協調比較有空間，跟廠商的話，廠商就是一切依合約盡 量以他比較有利的點來處理。
A：像他們剛開始經營的時候，他們水的放流就比較沒有那麼的好，我們之前是水都會 讓他一直流出去，後來那前幾個月水質都變差，我們有寫公文跟他反應他也有改善。
Q：基本上整個嚴格來講他還是有配合。那整個社會經濟的景氣會不會影響學校經營模 式的改變或是說民間參與學校的一個競標，因為我們是想要委外嘛他的參與度，比 如說你只有一家甚至說都沒有來的話學校要怎麼經營，會不會影響整個經營模式改 變，還是說有幾種可能啦，還是說繼續上網招標或是想對策說我們還是希望委外，
剛我們前面有談到主任希望說，兩年改成三年權利金還是說一百這種情況？
A：對。
Q：那可能還是傾向於繼續委外。
A：對我們是希望繼續委外。
Q：那在整個課程方面，我昨天請教體育組那邊他是說都沒有影響，因為現在就是說教 學時段都空出來合約上都有訂定了，有沒有可能說因為老師的一些因素影響整個改 變？
A：當然會阿，如果委外的廠商很不配合，然後當然會內部就會有一些聲音，學校可能 也會想說用什麼方式來因應。
Q：那整個經費因為預算的編列可能在你們去年而言編多少預算？
A：收入嗎？
Q：對。
A：收入就是他一年給我們權利金五十萬。
Q：另外學生還有收一百五十塊的那個..。
A：對，對，學生有收一百五十塊的游泳池的水電管理費。
Q：那餘進支出有沒有餘額？
A：我們去年有餘額剩下五十七萬多。
Q：所以剩下的錢就是繳庫。
A：我們有把他申請回來改善游泳池周邊。
Q：所以等於說還是打平。
A：對！對！
Q：就是說最後有再跟局裡面要錢，那整個編列預算來講就游泳池夠嗎？
A：所謂的預算夠不夠是說可以支應水電？
Q：總務處這邊在控管整個預算，就單一的游泳池而言。
A：指學生的那個收入嗎？
Q：對！對！
A：應該是夠啦，以委外來講然後學生收的那個錢當然是夠。
Q：所以有可能就是你剛所講的還有剩下，再去申請回來，等於說做周邊工程的改善。
那整個工作負荷量就是說目前編制跟人力運用應該都是已經委外了，都是外面廠商 在負責，那校內來講就是說相關的人員，因為貴校有很長一段時間是自營到現在是 委外，那兩者來比較的話，主任你認為說是自營的工作壓力比較重，負荷量比較重 還是說委外委外的工作負荷量比較重？
A：我認為還是自營的工作負荷量會比較重。
Q：而且相關的工作人會牽涉比較廣。
A：對！對！委外是委外內的期間忙一下，之後再定期去跟他做一下檢核這樣，其實工 作量來講委外減輕很多。
Q：就主任這邊而言因先前要一些作業是不是要召開一些會議，是由主任這邊招開嗎？
A：對，由總務處召開。
Q：所以相關的就是說以目前來講，因為你們有自營的經驗也有委外的經驗來講就是說 未來有沒有可能再改變經營模式，以你比較主觀的想法就是說業務單位因為身為總 務人員，可能說我們比較傾向繼續委外，還是說有可能收回來自營？
A：傾向繼續委外，但是這個有時候看校內老師的意願，像永平高中他們一直都是自營，
因為他們有一個很負責的體育組長，他很肯付出，那學校的營收狀況都不錯。
Q：所以如果說在廠商像剛才講的說，主任說都沒有廠商來或是只有一家，萬一真的沒 有辦法透過多次的招標結果都流標的情形，造成必須要走回頭路，改成自營的時候，
是不是會增加相關人員的負荷？
A：會，當然會。
Q：而且增加很多。以上訪談到此結束。