深度訪談結果

本研究依據專家問卷調查初步分析結果，進一步透過深度訪談 4 位不同領域 之安全衛生領域專家、學者，了解其對於安全衛生顧問機構管理機制看法與意見，

並請教關於問卷內容之各項建議。專家訪談結果整理如下：

一、中國醫藥大學職業安全與衛生學系 蔡朋枝院長

訪談時間為民國 101 年 5 月 30 日下午 2 點至 3 點，訪談相關建議整理如下：

1. 建議顧問人員應分成一般顧問與專業顧問兩類。一般顧問指安全與衛生部分 都可以執行。專業顧問再細分為安全與衛生，專業安全部分為工業安全技師 之職責；專業衛生部分為工礦衛生技師之職責。建議先區分職責後，接受專 業教育訓練及修課，再考試與檢定。

2. 建議顧問人員考試制度可朝護理師與護士國考方向邁進，回歸國家考試。

3. 建議職業安全衛生學會應可扮演安排課程、修專業學分、教育訓練等功能之 角色。

4. 建議可討論授權範圍部分，如環測人員即有授權檢查人員。而授權理論基礎 是目前檢查員太少，勞動檢查人力不足，需社會人力資源挹注，以減低檢查 人員工作負荷，如可用抽檢方式。

5. 勞工安全衛生法規中有關「為保護勞工健康及安全設備應妥為規劃，並採取 必要之措施」中「妥為」與「必要」此類必須專業加以界定之部分，可考量 納入顧問的業務內容之規畫當中。

6. 建議專家問卷第二部分之第 12 題建築技師修正為建築師、化學技師修正為化 工技師。另因顧問技師與技術士之職責不同，應將勞工安全(衛生)管理甲、乙 級技術士加以剔除。

二、行政院勞工委員會勞工安全衛生處 林毓堂科長

訪談時間為民國 101 年 6 月 8 日上午 11 點至 12 點，訪談相關建議整理如下：

1. 應該了解顧問服務機構在市場上之供給面與需求面，究竟是否有存在的必要 與價值，企業依據其規模和性質所需的顧問服務有很大的差異，小企業可能 僅需建立「工作守則」，多數仍已符合法令為優先，並不會做額外的改進。

2. 台灣所欠缺的顧問服務機構應屬高階的「工程改善」服務，例如：工業通風

工程。目前顧問機構多半只為企業進行紙本作業申報；且真正高階的專業顧 問人才難尋，大多欠缺多年實務經驗。勞委會目標應建立高階顧問服務機構 的認證標準和推廣，並針對其「屬性規範」、「服務範圍」等作探討。

3. 台灣職業(工業)安全衛生相關科系畢業學生眾多，應想辦法培植成高階的顧問 服務人力(考技師)，不該只淪為競爭安全衛生技術士工作，在現有制度下卻難 以改善。

4. 針對顧問人員的考試、認證與顧問機構的認證機制，應該評估現有的工礦衛 生、工業安全技師國家考試和安全衛生技術士的制度，是否還需增加新的考 科?

5. 以職業(工業)安全衛生「學會」來進行顧問服務機構的訓練輔導與管理或許是 可行的方向之一，但亦需要有一個高階的機關團體對各學會做管理規範。

6. 顧問服務應仿照國外勞工安全衛生先進各國，對中小企業以輔導取代檢查，

但台灣目前預算僅少數企業受惠，真正需要協助的企業卻求助無門。勞委會 經費短缺，建議參考國外的職災保險基金等，利用雇主付的錢回饋企業進行 顧問輔導工作。

7. 為評估顧問服務機構是否有推行的必要性，務求以實際且可行的方法做建議，

避免太空泛和不切實際，否則仍難以實現其目的。

8. 問卷發佈對象其中「企業」部份可向勞委會索取相關公聽會資料，針對配合 度較高與意見回覆踴躍之企業進行訪問。

三、中華民國工業安全衛生協會 戴基福前理事長

訪談時間為民國 101 年 6 月 8 日下午 3 點至 5 點，訪談相關建議整理如下：

1. 顧問服務機構以往總有圖利部分廠商和特許營業之嫌疑，因此遲遲難以推行。

而且一旦有認證的需求「工礦衛生技師聯合工會」則會極力爭取負責，難以 處理。

2. 顧問人員之認證方式應以測驗和技能檢定為主，以考試院主辦之考試可行性 太低，考量到符合資格者太少無人報名，同時已有工礦衛生、工業安全等技 師考試，考試院不太可能同意辦理新的考試項目。

3. 問卷調查中企業部分將會以「製造業」同時又為大型企業為主，且樣本數 30 至 40 份恐怕不足，在此前提下恐有偏頗的結論，與市場主流的中小企業為主

之顧問服務有所落差。中小企業部分可訪問曾接受輔導之企業，如此可增強 代表性。

4. 建議專家問卷設計前提必須考量到目前尚未真正有顧問服務機構，因此很多 題目太過空泛、複雜，以至於填答者難以有完整地概念回答問題，設計上應 盡可能簡單明瞭。

5. 建議專家問卷第一部分之第 3 題教育領域以外尚需增加教育程度，以供企業 雇主需求。

6. 建議專家問卷第一部分之第 4 題職務類別各項目太多，過於複雜也不利於統 計分析，必須再進一步整合，也可依據問卷回收後再根據結果調整。

7. 建議專家問卷第二部分之第 1、2 題顧問服務機構的種類項目太多，而且 1、2 題應建立關聯性，否則填寫上概念不清，例如：機械、電氣項目之服務範圍 應該為何?

8. 建議專家問卷第二部分之第 3 題企業接受輔導時機應改為兩方面的問題，一 是企業主動提出申請改善輔導，二是企業申請認證制度時。

9. 建議專家問卷第二部分之第 5 題優先輔導行業建議移除營造業，增加服務業 和大專院校實驗室。

10. 建議專家問卷第二部分之第 7 題認證機構應以務實面考量，移除不切實際的 項目，例如：考試院。

11. 建議專家問卷第三部分之第 8 至 11 題顧問人員的資格必須要設有前提條件，

例如必須經過測驗、考試、受訓等，並非畢業後直接就具備資格，因此題目 設計上必須有關聯順序：誰有資格，認證的方式，所需具備年資。

12. 建議專家問卷第三部分之(三)我國未來顧問服務諮詢制度之規劃方向，整體都 太過空泛與繁複，可參考日本制度登錄管理辦法，以簡單明確的題目詢問。

四、行政院勞工委員會勞工安全衛生處 傅還然處長

訪談時間為民國 101 年 10 月 5 日下午 3 點至 4 點，訪談相關建議整理如下：

1. 核心問題為必須先確認「顧問機構」的定義究竟是什麼?傅處長認為「顧問機 構」必須提供更專業、更具技術性的服務，而且是現有企業的環安衛人員(甲、

乙級安全衛生技術士)無法做到的，因此專業顧問人員理應具備更高的專業水 平，同時也必須擁有足夠的實務經驗和進階的專業技術，例如：一般企業的

環安衛人員規劃的採樣策略只有 60 分的水準，經過專業顧問人員評估改進之 後可能就可達到 90 分的價值；或是針對噪音改善不能只是量測，專業顧問人 員還必須做到能夠評估能做什麼改善，甚至是花多少預算改善可以減少幾分 貝，如此才能展現「顧問機構」真正的價值。

2. 「顧問機構」的發展應該趨向提升專業技術(工程改善)為主，而非繼續停留在 傳統的為企業進行紙本作業申報(代書)和管理工作。同時顧問機構也可區分高 階與低階的差異化服務，針對大企業可收費進行專業的工程改善，針對中小 企業則可利用政府預算提供免費的評估改善。

3. 「顧問機構」提供服務時針對特定項目(健康、風險評估、工業通風)應該要有 一整套完善的規劃，不可以一家企業在特定項目上同時由 A、B 顧問機構兩家 各自負責，所以顧問機構應該具備一定的人數同時以專案團隊的模式進行分 工和服務。

4. 由政府成立更高層級的公營機關，在不收費的前提下提供企業進行顧問服務，

而且必須進階到實際提供製程、設備的改善與研究，如此才能充份累積經驗 與提高專業的水平，否則都只是口頭上說要改善卻沒有實際做為。

5. 針對第 4 點也可以透過「產學合作」，提供大專院校工業安全衛生相關科系 研究經費，由學校和企業合作，教授帶領學生實際進行顧問服務和改善與研 究，一方面企業可直接受惠，另一方面可以培養學生實務經驗。台灣工業安 全衛生相關科系畢業學生眾多，應想辦法培植成高階的顧問服務人力，與坊 間的證照班做區隔，不該只淪為競爭安全衛生技術士工作。

6. 顧問服務項目中電機、機械等領域廣泛，實際要提供服務的內容為何?例如機 械顧問所要做的應該追朔到源頭的機械型式設計與改良(防爆、噪音、通風等)；

另外例如電機技師在防爆場所進行配現作業時，也未必了解防爆相關知識，

因此必須有顧問人員協助。

7. 工業安全衛生管理服務面臨的挑戰，在專業手冊與工具愈趨完善和易於取得 的情況下，專業顧問人員的定位也愈趨邊緣化，唯有持續提升專業與技術方 能避免

五、深度訪談專家共識分析

本研究深度訪談對象包括產業、官方、學界等 4 位專家學者，本研究針對 4 位專 家共識程度較高之重點簡單歸納整理如下：

1. 顧問機構發展應考量實際市場需求，區分為一般顧問服務與高階顧問服務，

一般顧問服務包含教育訓練或基本申報作業等；而高階顧問服務則像是風險 評估、工程規劃設計等。

2. 目前台灣高階顧問服務人才匱乏，必須加強培訓專業人才，首要任務應提升 大專院校相關科系學生的基礎能力並透過實習強化實務經驗，期望未來能為 高階的顧問服務人力注入新血。

2. 目前台灣高階顧問服務人才匱乏，必須加強培訓專業人才，首要任務應提升 大專院校相關科系學生的基礎能力並透過實習強化實務經驗，期望未來能為 高階的顧問服務人力注入新血。