研究結果

本章是以訪談大綱為主架構，配合研究者的參與觀察，將訪談資料針對大綱架構進行分 析整理和歸納。本研究之訪談對象包括官方、業界及民間共4 人，官方為「再見捌捌陸臺灣 眷村文化園區」現行經營者高雄市立歷史博物館指派之實際管理者；業界為實際進駐園區之 個人；民間則為明德建業新村社區發展協會理事長，透過訪談內容以了解他們對於園區關於 眷村文化保存及永續經營策略之看法，以及未來發展及改進之方向，據此對於園區有更深入 的了解與發現。本研究將訪談內容予以簡化、摘錄重點，並歸納如下，訪談摘要內容詳見於 附錄：

一、關於眷村文化保存的討論

（一）園區眷舍具有保存意義、地理位置優越、公共設施齊全

明德新村的特色在哪？第一個它是將軍村，第二個整個左營是以海軍為主，這邊是 單一軍種海軍最完整的眷舍，這是它的建築特色。因為是將軍村。那還有一個我們這邊 保留跟其他地方不一樣，第一個，我們這邊整體就是漂亮，外面也有種樹全部是百年大 樹，你在其它的文化園區不可能有。第二個我們這邊是日本人蓋的，日本人他蓋房子是 很嚴謹的，他是棋盤式的規劃，而且每一戶都有院子，獨門獨院獨門獨棟，有防空洞，

消防栓，若有戰火它不會燒到隔壁那戶，它的建築本身就很有特色。(周治東)

然後我們這邊是原本日軍在這邊當海軍。而且它的道路規劃很完整。因為畢竟日本 人它把軍階分得非常清楚，你住什麼樣的房子代表你是什麼樣的身分跟官階嘛很清楚。

你的房子占比的土地越大，房子越大那你的官階就是越大，所以他是分得很清楚。那妳 說得跟其他眷村不一樣是在於說，第一個它道路夠大，而且它是棋盤式的管理，它整個 是很完整的，規劃的非常好。包括一路從雨豆樹一整片的到這裡，我是覺得它外在的條 件是這樣子啦。像以前他們在種樹是考慮到未來的五十年甚至是一百年後，所以他種的 樹比如說很值得種的，雨豆樹、茄苳。妳到黃埔就會看到它道路是比較小一點點，會雜

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亂有大有小，這裡就是大部分都是正方正方的。(陳祈佑)

像我們這塊保留下來的三個眷村：和平、建業、明德，義大林義守說這是高雄市最 值錢的地方，為什麼這邊是最值錢，乾乾淨淨，高鐵和兩條高速公路都在兩公里範圍之 內，交通沒有問題，第二個土地乾淨好規劃，第三個，離海港近也不會說很熱，這裡到 海港也差不多是兩公里，再加上保留下來的原因，他們公共設施做的很齊全，有體育館 有體育場，有大型餐廳、住宿還有中山堂，所以公共設施來講應有盡有。(孟繁珩)

（二）政策不連續，未能長遠規劃

我們面臨很大的問題在政策，這不是換不換黨的問題，還有他個人的想法可能也不 一樣，政策無法延續，當初他規劃是說先把商業做起來，因為要有錢，事實上勝利星村 做得還不錯啊，他後面原始眷村要做一些跟眷村文化有關聯的，結果後面到現在都沒做。

(周治東)

你要做一個比如說把這歸類為文化保存的話，你在舊的文化都還沒做出來那個感覺，

新的文化都還沒形塑就結束了，這個何謂保存？那你的文化如何傳承這個不容易，文化 的形塑是需要時間。我們高雄要轉型從工業城市轉型觀光城市、服務業的城市，那這種 東西觀念就要有，要規劃一件事情就要看到它未來的三十年甚至五十年，不管是從交通，

不管是基礎建設啦，包括像這樣子的文化保存跟傳承都要有種子下去做。(陳祈佑)

高雄市現在也是很為難的地方是：局長是藍的，副局長是綠的，所以對他們來講很 難推動政務的關係就在這邊。(孟繁珩)

（三）層級不夠高、經費不足、執行延宕

不可能給國防部出，因為已經撥給地方政府管了，我剛講的第一個是政策，第二個 是經費，還有階層不夠高，譬如說中央沒有眷委會，有原住民有客委會。新住民、原住 民客家都有了嘛，那閩南本來就是在地的文化，就算不去推動本來就很多了，那眷村呢？

第一個我說你中央是不是應該成立眷委會，還有，你階層層次高的話，你像現在豫劇團，

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後來就文化部收過來，變中央馬上就有錢了，然後那個中山堂現在正在整修，它要變成 一個戲曲中心，妳知道那個經費多恐怖嗎？幾十億！所以說你今天想要保存眷村文化的 話，你從中央開始就要重視，因為你有中央單位那經費就沒問題了，就可以推廣。(周 治東)

我自己是覺得政府的資金不會不足，只是都亂花啦花在不對的地方，還有剛提到說 政府怎麼認定這個城市，你要把它繼續當作是工業城市，那重點比如說科技的研發、製 造的生產啦，來做最主要的。如果你要把它當作是觀光的城市，那你就要在這地方多花 錢多花心力，預算要提高，要不然觀光局沒什麼錢，文化局也是。那它們要做的事情又 那麼多，而且觀光局一直找不到施力點，他要做什麼太散了，岡山叫你要來，左營也叫 你要來，鳳山也是，每一個亮點都還沒打出來，到底什麼真正能夠代表高雄？(陳祈佑)

原來是國防部我們希望它轉到文化部，不管任何一項的文化保存都希望主管機關是 文化部，所以說眷村只是它的土地房產是屬於國防部的，它可以作轉移嘛，因為我們的 任務已經結束了嘛，後面是文化的部分，你應該就轉移到文化部；除非你國防部有善意，

真正的對眷村文化是為了要把它傳承，那你可以聘請文職人員，來成立一個眷村文化局，

編列年度預算。(孟繁珩)

（四）需培養年輕人才傳承

我就跟他們講你一個文化要延續下去就要培養年輕人，我們希望能夠先吸引年輕人 進來，譬如他喝咖啡在一個有眷村氣氛的地方，再引起他注意；將來我希望若我們這邊 眷村菜能做得起來，這些都附加價值，我們主要大概希望能吸引他們來，然後就吃就介 紹，譬如說，山東的麵食，是怎麼來的：皮帶麵，那你就要介紹一下這怎麼來的，你看 我這邊有個電話，用不同省份的口音來說，江蘇口音山東等等，那是我真的找大陸人來 錄的，我打電話請他們我用手機錄下來，今天從有趣的部分開始，讓他從很有趣去接觸；

我這就是所謂的播種，什麼時候會發芽你不知道。(周治東)

文化的傳承就是要向下扎根，要讓你的下一代去認同、認識他，並且覺得是這是個

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很棒的事情，未來才有機會從心底認同他之後再去分享，如果一開始就對它陌生不了解，

或打從心底就覺得跟我無關，事實上你要做文化傳承就不容易，你說要先保存在永續經 營，所以先認同這文化是最重要的，沒有認同你沒辦法保存；我們對台灣自己國家的認 同這是最重要的，但你要先喜歡這個地方，你喜歡這地方有各種的文化，你喜歡原住民 文化、客家文化也好，閩南文化、眷村文化都可以，所以要先從認識、認同之後才能夠 保存再傳承。(陳祈佑)

二、關於永續經營策略之探討

（一）從文化保存與經濟發展中取得平衡點，現行經營缺乏績效考核制度

那我們這邊有民間的協會當然他很想做一些事情，但是公家的出發點跟他們的出發 點是不一樣，公家的出發點基本上都是看在錢上面，基本上推廣眷村文化，那做文化跟 教育基本上都不去談錢，這是公家經營跟民間經營不一樣的地方；經營要看他的目的在 那，我先講我們這裡，你知道我們這邊花了很多的經費精力去布展收整，很多很多的東 西，今天有很多在地的人很想要這一塊，我們現在擔心的是什麼？因為他們很多都是考 慮到經費的問題，會變質！我覺得就是有點兩難的情況，目前，依我所知道的就是暫時 還不宜給他們，因為我們目前做的還滿好的，怎麼好？不是從收益來講，來園數我們一 直穩定的在增加，我們剛剛開幕時候是1200 人/月，到了 108 年就是最多時候，已經到 了3000 人/月，現在是因為疫情的關係，但我們疫情還有 1800 人/月，三、四月份 1500-1800 人/月；一開始我們沒有收門票，但後來遊民會進來，會給你睡在上面，你只要收門票就 不來了，所以目前的財政狀況就是收門票和政府預算；我所知道的文化局是一筆錢給史 博館，館下有很多館再去分，那每個館都虧錢，我們這虧的不算多；目前就是沒有績效 標準，但從門票上面來算人數是有成長的。(周治東)

我是覺得政府跟民間都可以出錢啦，看怎麼去劃分，政府還是要有權來管理這東西，

如果說全部都是民間出錢，都由政府來管我覺得民間也不會有人要來投資，可是我出錢 你們又要來管我，我個人可以很彈性，既然你要規畫整個眷村文化園區，如果你讓它是

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四散的，你沒有整體的規劃或經營，其實不容易做起來；我自己還是傾向讓有能力的人 來經營，那你政府可以協助提供他方向，意思是政府採監督或協力的方式讓有能力的人 去做，比較傾向ROT 的方向。(陳祈佑)

我不能講史博館做得不好，我敢講我做的比它更好，就是說文化局主導眷村文化館 的這些官員，他沒有眷村經驗還有兼帶著意識形態，所以造成了眷村文化館依我的認知 是蚊子館；未來在爭取捌捌陸的經營權，我的條件很簡單就是活化，他說你活化怎麼活

我不能講史博館做得不好，我敢講我做的比它更好，就是說文化局主導眷村文化館 的這些官員，他沒有眷村經驗還有兼帶著意識形態，所以造成了眷村文化館依我的認知 是蚊子館；未來在爭取捌捌陸的經營權，我的條件很簡單就是活化，他說你活化怎麼活