辛苦卻值得 上下一心 揮發蓬勃活力，培育法律人才的新搖籃--交大科法所

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培育法律人才的新搖籃

揮發蓬勃活力

上下一心

辛苦卻值得

培育法律人才的新搖籃一一

交大科法所

圖﹒交大科法所 文﹒張苑倫 你是否也聽說過「律師特考難如登天」這件事? 台灣的律師國家考試的平均錄取率為8

%

'去年報考的考生就有六干多人，合 格者不及五百名，競爭之激烈可見一斑，但去年交大科技法律研究所卻以

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7 這個高達 60% 以上的高錄取率、以及其中甚至囊括全國榜首的亮眼成 績驚豔全台。 論資歷，成立至今才屆滿六年的交大科法所，只能算是個萌芽中的小樹苗，但 這樣的成績即使是許多有老字號法律系的學校都難以望其項背，本期特別採訪 科法所一師三生，來和我們聊聊究竟科法所有些什麼樣的魅力與特色。 參與本次相對論單元的有科法所的年輕新血教授林志潔老師、碩三的張淑美同

學、碩三的王詩銘同學與碩一的陳慧芝同學(以下各以「帥」、「張」、「王」、 「陳 J 稱呼之。三生皆通過律師特考，其中陳慧芝同學更為去年全國榜首) 在對談的過程中皆流露了他們對科法所的喜愛與驕傲，也讓人感受到師生間情 感的緊密，他們不是大系，卻有另一種新生系所獨有的活力幹勁與革命情誼讓 我們一同來看看 O

科技與法律的結合是未來趨勢

選擇科法所培養自身優勢

問:科法所的性質和大部分的研究所不同，學生的組成較多元，往往來自不 同的學術領域背景，像你們當初怎麼會決定要唸科法研究所?又是基於 什麼考量而選擇了交大呢? 陳:我是台大法律系畢業的，也就是傳統的法學背景出身，但一直以來我都 想從事實務工作，因為考量到科技法律對台灣社會越來越重要，所以想 走科技法律這條路。 那要研究科技的話當然要是來新竹，在這裡理工跟法律的結合會比別的 地方好。雖有交清兩校，但最終選擇交大則是因為這邊的課程設計比較 好、也有很多國際法跟英美法的課程，學生的背景來源也很多樣化多 元、師資的來源也很多元，而且所上常跟閩區公司以及外面的法律事務 所合辦活動，讓我們可以掌握到最新的法律主題、接收最新資料並暸解 最新發展。 師: (失望)妳怎麼沒有說老師對你們很好這件事? (眾人笑 o 陳:唉呀， 那是進來之後才發現的嘛!

)

陳:傳統法學院跟老師的距離很遠，老師的姿態很高，但在這邊沒有階級， 有任何想法都可以去找老師討論，不管想作什麼老師都會給你指導跟幫 助 王:我是交大資科系畢業後直接推甄進來的。大學的時候擔任過交大學聯會 會長，常需要跟外面的廠商接觸，發現到不懂法律很容易被欺負的(眾 人點頭贊同) ，會拿黃金去換白銀，所以就開始修一些法律相關的課 程。 後來越修越有興趣，認為我的資訊背景來修法律應該會有競爭優勢，於 是就推甄科法所，很感謝所長提供這個機會讓我進來。至於為什麼唸科 法所要選交大? (理所當然貌)因為我當過學聯會長，對交大可是有特 殊情感的，所以當然不會去清大囉! (笑) 張:我喔，我之前是清大資工系學士跟碩士畢業，上班當了幾年工程師之後 開始發現到法律很重要，加上自己也有興趣，但因為背景的關係，投入 科法所會比一般的法律研究所適合我，結果清大沒考上所以就來交大 囉! (王安慰:那是清大沒有眼光不要理他們啦) (眾人笑)

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(正想發問下一題) 問:

(眾人笑)

(疑惑)不問我嗎?我剛剛一直在等著輪到我呢! 師: 問:抱歉抱歉，請老師也向我們介紹一下您的背景跟資歷。 (滿意貌)我是台大法律系的學士與碩士，美國杜克大學法學博士，我 當過律師跟雜誌編輯，專長則是刑法、刑事訴訟法、女性主義法學。 師:

課程訓練紮實

兩路並重

問:進來科法所唸書有沒有哪些辛苦的地方? 陳:我承認這跟我當初預期的「研究生生活」不一樣，像一般法律研究所畢 業都是 24 學分，但我們畢業學分要的個，多了快一倍。我同學唸台大法 律所的一個學期只需要修8 學分，生活過得都愉快，可是我卻有很多課要 上，而且我們有很多課都是在晚上跟週末上課，所以會覺得好像每天都 很忙。 (解釋)這是因為我們有很多來自實務界的老師，也有很多學生是平常 要上班的在職人士，所以上課時間多半得遷就一下排在晚上或者週末， 簡單來說，科法所是一個大家都很辛苦的地方(苦笑) 師: 我們所內分為四組，碩士班法律組(供法律背景出身的學生)、碩士班 科技組(供科技背景出身的學生)、在職專班法律組以及在職專班科技

組，以辛苦程度來說是越後面的越難，也就是說相較之下慧芝那組是最

輕鬆的，而這個人居然說她很累，可以想見其他組的壓力有多大囉(攤

手)

像淑美跟詩銘這種科技背景來的，在轉變成法律人的過程當中幾乎像要 你的腦袋大整修一遍，等於是方的變成圓的，但他們都做得很好，我也 很引以為傲。像如果現在要我去要變成工程師根本不可能，但他們卻成 功通過律師特考了。慧芝是科班出身，考過我是比較不意外，但在科法 所這麼沈重的課程當中還能考上榜首，說實在也很不簡單。 王:我覺得辛苦之處就是，科技組要修很多法學課程(嘆)。我雖然大學時 先「偷修」了一點，但底子沒有打好，剛進來科法所的時候根本就是先 天不足後天失調(大笑) ，寫報告跟作業的時候真的很痛苦，因為整個 思維架構是不一樣的，以前學工程只有「對」跟「錯」兩種，但人文社 會學科講求的是像一條線那樣，有「比較好」或「比較不好」的線性等 級，我是慢慢調整自己的邏輯習慣才慢慢訓練過來的，書要讀很多，我 覺得基礎的民法刑法行政法等等還是最重要的。 (輕輕皺眉)困難的地方?還是要修很多課? (眾人笑)要多看很多書 去暸解，而且老師們的要求都蠻嚴格的，學生的壓力很大。 張:

學生背景多樣化但相處融洽

相互激盪也相互幫忙

問:科法所的學生原先不僅分別來自理工與法律這兩種截然不同的領域、在 年齡上也差異甚多、還有在職生跟全職學生等等，這許多看似很分歧來 源的學生齊聚一堂，有沒有哪些好處或壞處呢? 陳:雖說看來好像差距很大， m 其實根本就沒什麼差，學長姐對我們都很照 顧很多，同學間的感情也很好 O 師:因為課業太辛苦，所以大家都忘記階級的存在了吧 1 (眾人笑)像我在 課堂上出問題 F 去，大家只想要趕快解決，旁邊抓到什麼同學就趕快湊 成一組討論了啦!其實大家不只處得很好，像專班的同學也同時是碩班 同學的資源，叮以提供他們豐富的人脈、經驗跟諮詢的參考，跟一般法 律系比起來我們所上的學生實在太幸運了。 我在學生身上看到許多傳統法學院看不到的，包括他們彼此間的幫助、 考試技巧分享、甚至還要幫分析論文摘要來幫助下一屆的學弟妹等等， 在以往開鎖式的法學院很難看到這樣相互激勵、共榮共存的同儕情誼 的。而且理工科背景與法學背景同學問會相互激發火花，這也是單一一 元的法學院所無法擁有的好處。 陳:不同背景的學生反而會激盪出不一樣的火花，像我們很多法律組的課程 還是跟要跟科技組的一起上，我本來以為自己是法律科班t±\身，還胸有 成竹以為唸起來會比較輕鬆'但令我驚訝的是，有些東西法律人會覺得 理所當然，但科技組的同學對很多問題的觀點是傳統法律人想不到的， 他們不會拖延到我們的進度，反而是提出很多想法相互激盪。 師: (點頭)科技人會要求很多實證的科學證據，不過法學是社會學科，很 多東西是介於「事實的陳述」和「情感的抒發」之間，我發現這種模糊 的情況對於理工人來說似乎很難以忍受(笑) a 所以我上課的時候需要 去解釋，因為很多社會情況並沒有絕對的「對」或「錯 J '我們往往需 要在兩者之間找出「比較適合、比較好」的，因為社會與人的問題是沒 有唯一的正確答案的。 就像慧芝剛剛說的，科技人對事情的獨特觀點對我們這種傳統法律科班 出身的來說反而很新鮮，也因為這樣，讓我發現到以前有些事情對法律 人來說也許是太熟悉太習慣了，就覺得是理所當然理當如此 O 因此我在 課前準備時也會開始從別的角度去思考，教學仁應該怎麼提出證據使我 的教學更有說服力，我覺得這對一個學者來說也是很好的練習，人文學 科受到來自科學的挑戰，但我不覺得這是一種困難，其實蠻好玩的。 王: (頗有同感頻點頭)理工與法律這兩個學門對於事情的看法真的很不一 樣，我剛開始的時候真的也很不習慣腦袋從理工轉法律。 像我剛開始唸民法的時候，法律講求要有構成要件，好比「買賣 J '這

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對我們平常人來說就是一個簡單的行為，但法律會把買賣拆成很多部 分，像邀約、邀約引誘、承諾、物權行為、債權行為﹒·.等等。 以前我學數學解題時要把問題縱向解決，每一段分段解決好之後湊起來 就是答案，但法律卻是縱向、橫向都要切，當初對我來說很辛苦，但慢 慢地就明白，就社會科學來說其實法律是很精準的，正因為「人」的問 題沒有標準答案，所以法律會把每項行為都切出很多細節，這對我來說 也是一種震撼教育。

踏實準備為重要基礎

問:我們都知道科法所去年在國家律師考試中成績非常優秀，你們當初怎麼 會想要考律師呢? 律師特考成績告捷 陳:因為我是法律科班出身所以一定要考啊! (反問)那你為什麼會想考榜首咧? 師: (眾人笑)那其他兩位理工背景是 (搖搖頭)那是意外。 問:好像每種考試的榜首都說是意外耶? 怎麼決定要考的? 陳: 王:我覺得進來了科法所就要好好做，不要當半吊子，雖然我大學是資科 系，但光是資科方面的能力還不足以作為專長，所以想要把研究所的東 西好好磨練磨練?既然如此的話，參加國考的洗禮就是一個很好的方 式。其實考試不是壞事，它會逼你去有壓力，讓你把不扎實的東西好好 做好，所以我就決定要好好拼一次。 問:大概準備多久? (思考)真正開始讀大約花了一年半。我覺得要考試，尤其是考大試， 身體健康是非常重要的基礎，所以我每天七點去晨泳，八點到圖書館， 直到晚上馬友友拉小提琴的音樂響起再移去24K( 廿四小時 K 書中心) ，平 均大概都唸至IJ 晚上一點，考前一個月就加碼到凌晨兩三點。 王: 張:我是去年三月才正式很努力的準備，之前是想說反正就是試試考考看， 我的壓力比較沒那麼大，想說大不了拿到碩士畢業還是可以回去寫程 式，是詩銘給我當頭棒喝，我才很認真的準備。 師:而且他們平常還有所裡的課程要仁，作業跟報告也都得花很多時間準備 的，真的很辛苦。 問:律師特考錄取率很低，所上老師有沒有哪些特別的秘方來幫學生? 師:其實我們也是邊做邊學，配合學生的需求調整，這幾年課程難免有所變 動，但我很驚訝的是，在這樣的調整當中學生還是保有一貫的水準。

問:考榜首有特別的秘訣嗎?雖然這個問題有點八股(笑) ，要「認真唸」是 大家都知道的道理，但妳是怎麼落實的呢? 陳: (認真地在思考) 師:雖然我不是榜首(笑) ，但我覺得應該是心態的問題，妳對於面對國家 考試的心態? 陳: (黑的頁)其實我經歷過一些心境上的轉折，身為法律系學生，我大三以 前從來沒有懷疑過「國家考試存在的意義跟價值 J (笑) ，但大四的時候 每天和同學在圖書館苦讀，過了三個月之後突然驚覺人生很沒意義，有 點不想考，但又擔心父母親不能接受這件事。(師:這是當然的嘛!法 律系學生的父母親聽到孩子不想考律師的話一定會有這種反應 o ) 我開始有患得患失的心情，很怕如果沒考上的話，會懷疑自己過去一年 到底在幹嘛，而且想到接下來這種苦讀的生活還要再重複一年也會很惶 均屯 問:可是不是常聽說有人考律師考五年十年也是常有的事嗎? 陳:對啊，所以一想到要是接下來五年十年一直考不上的話就會覺得壓力很 大。但後來開始調整心態，反正我就是盡量去唸，考不考得上就順其自 挾 我都是唸八點到五點，給自己一些彈性時間，不要整個人都技進去，我 覺得給腦袋一點空閒反而比較能吸收更多東西。很多人去圖書館唸書會 賭氣，認為我隔壁的人坐到十點那我也要，不能丟人(笑) ，但其實硬 坐下去的效率並不一定會比較好，你要清楚自己的狀況再決定。 問:但平常還是要上課交作業什麼的不會影響嗎? 師:慧芝是一進科法所一個月就考上，等於還沒受到所內的荼毒(大笑) 碩二那~就很辛苦，因為碩二時所內的課程也是最重的，今天在場沒有 碩二的，但據我所知他們就是組成請書會互相幫忙，從整理文獻到考古 題等等都很扎實。 陳: (呼籲)大家真的得失心不要太重啊! (笑)

我發現很多人都覺得考試很難，我今年 not ready 好我就不想去考，我當年

也是這樣，但我爸爸鼓勵我，反正就是把會的東西寫出來，我就有認識 很優秀的同學沒去考，我覺得很可惜 G 師:現在的錄取率大約 8% '我那時只有 3% '我的狀況跟慧芝很像，也是覺 得還沒好，但後來家裡覺得反正頂多就是浪費那次的報名費而己，起碼 可以去把題目好好寫完，我也是在沒得失心的情況下考上的。

全力準備

但以平常心應考為笛中訣竅

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因為很多人對自己要求很高，總覺得準備得還不夠，但其實永遠沒有夠 的那天啦! (眾人笑)所以我現在也常常奉勸學生，滿腹經綸沒有用， 一定要行動才會有成果，我覺得只要有準備就去試試看，有時候會有個 反作用力，因為你報名了，一定得去考，你反而會唸的更認真，如果一 直想說還沒有要考，就唸得不夠認真。

反而激勵人心

亮眼成績不是壓力

問:你們這樣的成績會讓很多人自嘆不如吧? (搖頭)我覺得反而是激勵了很多人想考耶! 我考上之後，有很多朋友來問我我們所t 的事，他們也很有興趣來唸， 因為他們覺得我們這種理工背景也考得/:，瞭解到「原來這種東西不是 距離我們很遠J '只要能有適當的課程訓練和自己的努力也是足以應付 的。 張: (頻頻點頭)我也發現真的是這樣耶!不只是像學姐他們那種科技人， 有很多朋友受到激勵。其實法律系裡會有一些就是打定主意不考律師的 那種人，因為考律師要唸的東西非~常~多~(拉了長音強調，此時其 他人頻點頭表同意) ，可是每科只有四題考題，因此老師們閱卷評分的 時問也很短，很多人會覺得那是不公平的考試，你的付出可能往往跟獲 得不相等。 陳: 但我們這樣的成績會激勵很多人願意去嘗試，像去年放榜之後也開始很 多朋友都跟我說下學期不要找他玩，他要去閉關唸書了(笑) ，我覺得 我們所亡這樣的成績反而讓很多人重拾信心睛! 問:你們都打算未來成為執業的律師嗎? 張:未來會從事律師這一行，目前我和詩銘已經開始實習了(註:剛剛王詩 銘同學也因為要去事務所實習而先行離場了) ，說實在現在叫我回去寫 程式可能也要先複習很久(不好意思地笑了一下) 師:你們會想要出國讀書嗎? 陳:我想去啊，但時程有問題o 因為我有考上司法官的關係，詩銘也有，但 司法官考上的話幾乎不能不去。 師: (故意椰愉)冠軍就是不一樣，有太多選擇了還可以天人交戰呢!(眾 人笑)這就是我當年沒有去考司法官的原因，因為如果考上了很難不去 報到 o 陳:其實司法官的訓練是很扎實的，所以對我自己也有很多好處，並不只是 因為考上了所以才不得不去的啦!因此科法所畢業之後可能要去司法官

訓練兩年、之後服務三年，我希望那之後可以的話能夠出國進修 O

學生想做的事不會孤軍奮戰

_{所方必全力支持}

問:所上會強制學生去考嗎?還是自然地就有一種風氣? 陳:我覺得我們所上很好的地方是，只要你想做的事情，所上都會盡全力支 持你 O 像所上也很希望我們去考美國的律師資格，但絕對不只是口頭說 說的那種鼓勵而已，而是會提供實質的幫助。 {象所上就會開始找學生先替大家研究美國考律師要具備哪些要求，整理 出來做簡報向大家說明，再請所上有通過美國律師考試的老師來講解準 備的方法，所上也表明，如果學生需要的話就會去買整套的教材，出國 考試的費用所上也會補助等等，讓我們知道，當你有目標的時候，整個 所都會動員來幫你的，你絕不是孤軍奮戰! 師:我以前在台大法研所，所上的態度就是認為「研究所就是學術的地 方 J '所以課程完全是以學術取向。但其實仔細想想，就算一個年級四 卡個學生好了，其中能培養出一個法學教授就很不簡單了啦，剩下三十 九個人還是要走實務的路啊!但傳統的法學研究所並不提供這樣的課 程，它並不會提供你職前的訓練?結果學生畢業出去工作常常跟實務接 不起來，根本不能用。 但交大科法所的定位就是希望能夠幫助學生培養好他們在人生下一個階 段裡需要的東西跟能力，簡單來說學生要的就是一能在台灣的市場找到 工作、二能增加自己的附加價值 O 比方說學生以後想出國，所上在這方便的幫助就不遺餘力，所上會開一 連串先修課，所上甚至會從美國聘請老師回來教學生 legal writing 這種出國 後很實用的技巧等等，讓你到國外就可以直接跟美國的法學院接軌，就 不會像我那時候剛到國外唸書時根本搞不清楚美國法是什麼，唸得手忙 腳亂，那是完全不一樣的氣氛。所上也知道學生申請需要很多的經歷， 就會協助他們去辦很多辯論會研討會培養相關經驗。 他們想考國內律師我們當然更全力配合提供相關課程，對我來說，在這 邊教書要很有責任感，因為學生都很用功(欣慰地笑)

開創法律實用課程

培養學生實戰經驗與技巧

問:為了協助學生在未來的實務職業生涯中能銜接，所上是不是有哪些特殊 的設計? 師:我們今年加開了兩門課:一個是「法院實習 J '現在他們已經在法

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院實習了 O 這是所上透過台北地院的法官和院長的幫↑亡，法官是我們所 上的博士生，提供很大的幫助幫我們交涉開辦f 這次的實習課程。(開 心強調)不是去蓋蓋章貼貼郵票喔!而是真的去幫忙閱卷，法院也給他 們工作人員的磁卡，把他們當作正式的法院實習生，裡面有慧芝這種已 經考!二律師的，也有一些是剛進來所上的同學，可以藉此瞭解以後的工 作情形，也可以趁早瞭解自己，如果現在發現自己不適合當法官以後就 可以去當律師(笑) 另一門課則是「法學雜誌編輯J :讓他們從看期刊、編期刊去瞭解智慧 財產權的保護、怎麼樣做註解格式、美國論文怎麼寫等等，像我們也有 開「法學論文與寫作方法」的課程，我沒看過這個在其他的法學研究所 有闊，包括中英文都有，讓他們將來出去不管是當律師、當司法官或者 出國唸書都能應付 O 你可以發現，基本上所上都會幫他們想好未來的各 種可能，然後預先提供他們需要的背景知識。 問:像這些課程台灣其他的法律研究所也有嗎? (搖頭)法院實習是全台唯一的，其他的學校都沒有， r 兄弟獨獲而創 見，古往今來第一個。 J (眾人笑)法院是神聖的地方，一般法院絕對不 會願意讓學生進來，尤其台北地方法院是承辦台灣很多重要案件之處， 他們願意開放，並沒和其他學校合作，可見他們對交大科法所的重視和 信任。這次我們共有十三位學生過去，也是經過所上嚴格的篩選並簽保 密協定的，我也很高興學生表現都很好，法官給的作業也都很認真，我 看他們常常眼睛上掛著兩個黑輸，總是睡不飽的樣子。 師: (苦笑)對啊，我早上四點就起來寫作業耶!以前我們都是紙上談兵， 都以為沒什麼困難，可是當手上真的拿著一個卷的時候會發現事情不是 這樣，好比證人講話反反覆覆等等的事情? 陳: (點頭同意)沒錯，很多事情的確是老師在課堂上沒辦法教你的、或者 即便跟你講了你也無法體會到的，就像你真的去看到那個卷你才會有震 撼，所以實習是有它的作用的。不過另一方面，很多科技組同學去實習 也是帶給台北地院很多收穫睛!因為他們有專利鑑定的技術，法官們也 很高興能有人讓他們諮詢，如電腦犯罪、網路犯罪、侵害著作權等案 件。現在的話實習可能是我們打擾法院比較多，但未來我們希望將來是 互蒙其利的雙贏狀況，能夠建立長久的合作關係。 師: 問:你們剛來交大時會不習慣嗎? 陳:我常在台北上遠距，成效也很好，我們跟老師的互動很好。不過我們全 所禮拜六的專題研討課都必須出席，所以我大多是週末跟少數的時間才 會來到校園裡，每次來都有一種度假的心情，哈哈。

培養更多人才回饋母校與社會

師:對啊， (委屈貌)我就常常覺得為什麼我明明每天都在學校，可是 卻沒有常看到學生，學生要找我都很容易，因為我不上課就是坐在辦公 室裡(笑著聳聳肩) 坦白說我以前從來沒想過有一天我會來交大耶，但來了發現我還滿喜歡 這環境的呢!跟學生見面的時間雖然少一點，但互動還是很良好，他們 好像什麼是都會拿來煩我，私底下也會約見面，連談戀愛也會來找我諮 詢(笑)。我很喜歡這峙學生，而且在這麼辛苦的課程下還能考上律師 真的不簡單，他們都是有良心的孩子(眾人笑)

期許未來能更加茁壯

問:對於未來有什麼計畫 I嗎? 陳:我完成學業之後可能會去司訓，未來從事法律相關的工作? 師: (吐槽)這種說法太廣籠統了吧! 陳:我覺得我沒有當學者需要的創意，我想還是走實務比較好 O 張:我也是，因為定居新竹，所以未來會在新竹從事律師工作，對社會貢獻 我的能力。 問:那老師對於未來有沒有什麼期許? 師:我以前都在台大，算是百年老店也是台灣法學的泰斗，科法所對我來說 是一個很新的挑戰。最愉快的就是有很優秀的學生，我覺得這是在台灣 其他地方都遇不到的 O 科法所的研究生都很優秀，背景多元，老師時常會受到來自學生的挑 戰，對於研究是有很大的激勵。 我認為交大科法所的好處就是結合學術和實務，學者不會只在學校象牙 塔作業，法律是處理人和社會議題的，法律學者不能關在家裡制訂政 策，我覺得像現在這樣在學術界裡還能保持跟實務的接觸是非常好的， 我也會繼續努力。 我很慶幸自己來到交大，這裡是一個師生都很努力的戶斤，所長的堅持與 辦所務的理念，大家也都認同去打拼，相對於百年老店來說，我們的成 績已經不容小獻。 但這個成立沒幾年的小嬰兒還需要很多呵護和灌溉 O 如果要說有哪裡不 足的話，就是我們需要學校更多的支持，希望學校能看到這一塊發光有 潛力的東西， (騙傲貌)因為以後我們可能會出很多優秀人才來回饋學 校唷!希望未來我們可以擁有更多的資源來成立法學院，也希望我們的 努力能得到學校的肯定，我們的學生就會更有福氣。