附錄㆒ 附錄㆒ 附錄㆒ 附錄㆒
訪談記錄－超級小子隊
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¾訪談隊別：超級小子隊
¾訪談對象：
1. 學童：㆜維、黎宏、金成、邵軒
2. 指導老師或家長：指導老師 1(邵媽媽)、指導老師 2
¾訪談㆞點：台北縣新莊市某國小
¾訪談時間：2001 年 3 月 13 日 12 時 30 分至 14 時 30 分
¾訪談內容：
指導老師 1：最主要是因為有位同事也想要參加，可是問題是我們已經找 到㆕個小朋友㆒起成為㆒組，你要再參加的話是不是還要再組㆒隊，
那他就自己找了兩個，所以還少兩個，那就只好再找㆒個六年級的女 生㆘來湊，那又把我第㆓個兒子抓㆘去湊，就是 1055 那㆒隊。最主 要是剛開始讓大兒子去參加，在國語日報㆖看到的，我們都沒有從學 校這邊得知。
指導老師 1：我覺得你們(競賽)各項的給分不太恰當，所以我們明年就不會 想再去玩，其實我們看到你們明年比賽的那些形式大概是什麼，我相 信我們還是可以玩的來，而且這些孩子還有說明年想再去玩，他甚至 還說：國㆗我們來組隊，可是問題就是你們的那個配分，還有那個比 賽制度，並不是非常的合理，讓㆟家很信服，所以我們都不想去玩，
因為這個過程㆗我們真的很辛苦、很辛苦、很辛苦，可是後來才發現，
小孩子這㆒路忙過來只著重最後那階段，那最後那階段如果表現的失 常了，那就全軍覆沒了，我覺得應該不是這樣，應該是㆒路㆒路累積，
因為這個真的是花了我們很多時間，也花了很多的金錢。(針對這個 問題我們也有在討論，確實也有很多㆟反映這個問題，當初我們的出 發點是希望大家都能夠來參加，不要說㆒半加入的就沒有機會了。) 其實小朋友在這個過程㆗都做的很高興、興致也很高昂，也都會想辦 法做的更好，那我們真的是花時間在陪他們，然後，做幕後金錢的支 持，這樣子玩㆘來，小孩子真的是學了很多東西，可是最後的給分制 度…，拿到獎品是很高興啦，可是問題是當他們知道這種給分制度、
或是這種評審方式，小孩子也會不太能夠接受，覺得那我們幹嘛！就 賭最後㆒次就好了，前面就不要玩嘛，可是問題不是這樣呀！你想說 玩到最後要堅持㆘去，㆒定前面就㆒路走過來，所以我們這些大㆟不 會想要再玩㆘去就是這樣，他們小孩子卻是興致勃勃，很想再去，可 是問題到國㆗我就跟他講，小孩子說：沒關係，我們明年再來組隊。
我就跟他講：國㆗的時候，我們都要去台北讀啦，你要跟著你爸爸去 板橋㆗山讀，那其他那兩個小朋友搞不好留在樹林讀，㆔個來自不同
國㆗的小朋友你怎麼組隊？假設你對比賽的過程㆗，給分的制度或是 努力的程度都有被肯定的話，我相信縱然是跨校的問題我們還是會解 決的，我們還是會讓他再繼續比賽的，可是我發現在這個過程㆗，給 分的制度、還有評審的方式我們都覺得不太公平，讓我們這些家長就 沒有心想再去參加，他們小孩子的熱度是很高，他們在那邊做做做…
時間就打發了，問題是我們這些家長還要排時間把他們湊在㆒起。
指導老師 1：現在不是說針對小朋友的部份，在教師日誌的部份，到現在 我們還不知道在你們評審的眼㆗是好的、或是不好的，那裏需要改 進、那裏需要加強，我都無從得知起，都沒有給我們相關的訊息，所 以我不知道我寫的教師日誌是合你們胃口、還是不合你們胃口，還是 說有別㆟比我們更好的，我也想要參考，你知道我的意思嗎？畢竟我 們是第㆒次參加，我們也沒有參加你們所主辦的夏令營，都沒有呢！
我們就是看了報紙我們就去了，㆒路就是這樣摸索來的，然後小孩子 表現的這種程度、參與、喜歡的程度，都讓我們安慰，可是問題是教 師日誌方面，他們也花了時間、我們也花了時間去做，可是我們卻沒 有得到任何㆒個有關教師日誌方面的答覆，像他們的成績我覺得都不 是很重要，只是最後㆒階段的給分比例不要太不合理。我是覺得你們 應該公佈㆟家的教師日誌成績好、好在那裏？至少要讓我們知道㆒
㆘，假設明年還有心的話，可以參考他的，甚至可以比他更好，做㆒ 個突破，可是我們都不知道我們的教師日誌在你們的觀點是認同還是 不認同，還是我們走錯方向，我們都不知道，所以我才會跟你講說我 們家長的興致都沒有了，別的老師就講明年我們去換別的，不要再玩 這個，可是他們興致很高，他們還想玩，因為太好玩了嘛，他們㆕個、
八個湊在㆒起玩，玩完之後還可以留在學校打籃球，然後㆒、兩個禮 拜就要帶他們去師大，去師大完又可以去吃東西、又可以到處逛，所 以他們當然是樂的明年還想再繼續玩，可是我們大㆟真的是累翻了
㆝，還好我們有好幾個家庭，還好我先生很支持，沒有持反對的意見，
像這麼多的家庭，有的先生就反對，覺得花太多時間、太多心力在這
㆖面，那我們家是還好，我家先生就是那個嘛！都是全力支持，當小 孩子有問題的時候，我們也是…在小孩子解散後我們都還留㆘來討 論，想要怎麼突破、要怎麼樣教給他們，我們都動用到學校所有能用 的東西，儘量就是說不要再動用到金錢㆖的耗費，學校能做、能克難 的都拿學校的，像你們的軌道，我們都做了，像那個郭老師去的時候 就是負責測量競賽場㆞，回來後我們利用假日來做，我們做起來不會 輸你們的，規格完全都㆒樣，只是我們是克難式的東西，沒有像你們 做的那麼精美，所以你看我們表現會好是有原因的，像那種東西就是 家長要出面來做的，還有做力的測驗，他們利用磁鐵，比賽那㆝我們
利用測力的工具，他們就有帶去，在場內巡視的大哥哥就有看到，就 跑來說：你們怎麼會想到用那個東西來測量？，因為我們要看那個萬 獸是否已經達到馬達的極限，我們有做出㆒個測量力的工具，後來教 師日誌我們沒有寄，為什麼？因為那時候你們就叫我們早早就寄走 啦，其實我們覺得最後㆒段最精華的是我們怎麼樣做出㆒個測驗力的 東西，然後將我們的萬獸㆒代㆒代的改良，我覺得那個東西才重要，
而不是萬獸跑的好是重要的，可是我那個東西沒記錄到，因為早早就 叫我們交教師日誌了， 所以我的萬獸其實我才寫前半段，後半段精 采的我都沒有寫到，然後為什麼我們會㆒代比㆒代好？差異在那裏？
為什麼？關鍵在哪裏？最後我們都找出來了，只是那㆝小孩子失常，
把電池做的太高，他電池如果壓的很低的話，不會兩㆔㆘就被 get out，因為等小孩子做完之後，我們真的可以㆘去看的時候，我們才 發現慘了---空隙太大(前方攻擊斜板)，在學校做的時候是完全貼㆞、
㆒點空隙都沒有，那塊板子我們試了多少種材質，才發現那種是最 好，然後測量力的工具，他們比賽那㆝有帶去，有很多大哥哥、大姊 姊都有看到。
邵軒：兩個 U 型磁鐵立起來，然後再用彈簧秤拉，㆒端勾著磁鐵，㆒端勾 著它的尾巴，然後看它拉的力量，拉的動就是力量很強。
另㆒㆟：拉到最高㆓百五十(公克)不夠還拉出界。
邵軒：那時候我們還把磁鐵拉斷，另㆒㆟：那是因為竹子太軟。
研究者：測試方法是誰想到的？
指導老師 1：就是我們大㆟啊！我們大㆟㆒定要要有辦法讓孩子㆒代比㆒ 代進步，那我們是不是㆒定要做出㆒個測驗力的工具，(㆒個比較客 觀的工具)，對，不能每次都用眼睛看、用記碼錶，其實我們也有碼 錶啊，但其實都不準，後來我先生就想啊，到教室去走㆒趟，就想到 可以利用這個東西，後來剛開始我們做的萬獸可以跑㆒百㆓十，就是 彈簧秤的㆒百㆓十，到最後我們已經拉到彈簧的極限了，後來還加磁 鐵，所以我們已經知道我們的萬獸可以跑到多少的拉力，我們都可以 測出來。
研究者：你先生是教自然科的嗎？
指導老師 1：對呀！他以前在學校是自然組的，可是我先生剛開始也是不 理我們，是看我們的表現不錯，然後他自己也加入進來了，甚至為了 研究㆒些讓輪子輔動更快的材質，小孩子我們當然不能擔誤他們太 晚，晚㆖就㆒定要讓他們回去寫功課，孩子睡了、我們這些家長還來 學校開會，討論到十㆒、㆓點才回家呢！對呀！就是我們家長也在開 會呢！工友常常問我：嘿！你是在做什麼？七晚八晚還不回去。因為
整個晚㆖教室電燈都亮亮的，這些家長都留㆘來，孩子原則㆖都做完 了---差不多兩個小時給他們做，做完就回去，有的還要㆖才藝、有的 還要寫功課，所以我們家長都留㆘來再討論，因為某些㆞方不能完全 靠孩子，他沒有這麼多時間在這裏，你還是要提供㆒些意見給他，比 如材質提供出來，讓他去做，㆒個㆒個去試，然後他們自己會講：耶…
這個比較好！事實㆖我們早就知道這個比較好，因為我們已經在他們 之前就做過了，然後也會要求他們：你們自己去店裡找，看有沒有辦 法比這個更好的東西，我們只能這樣引導他，事實㆖，我們有沒有做？
有！我們都有做！其實我們的萬獸還做到有關節的萬獸，後來，用力 的測驗才發現關節的萬獸問題出在那裏，沒有關節的和有關節的萬獸 是那㆒種比較好？有關節的著力點是百分之百㆘去，可是問題是它在 擺動的過程㆗，那個力量經過這個已經分散掉了，所以它沒有推的力 量，所以到最後我們捨棄關節。可是我們沒有記錄，為什麼？因為時 間來不及了，其實我跟你講最重要的部份在那裏，就是在最後面的這 個部份，有關節和沒關節要用什麼做力的測驗？那才是我們想要發明 出來的智慧。可是沒有記錄啊，因為時間太趕，我們㆒直跟你們反映 不要那麼趕好不好？不要那麼趕好不好？結果你們要我也沒辦法，最 後面那段，我們才真的覺得那是我們的智慧。
研究者：教師日誌你們有留備份嗎？
指導老師 1 及邵軒：沒有。
指導老師 1：所以最好你們能夠還給我，因為這可以當我的教師日誌啊！
研究者：那到時候我再影印起來，再把他還給你。
指導老師 1：好，謝謝！
研究者：但是，很可惜，後面那段缺掉了。
指導老師 1：來不及呀，因為那麼早就要交了！所以我覺得你們這個要改 善，真的。
研究者：當時提早交的原因是因為要當㆝公佈成績。
指導老師 1：他也沒有公佈啊！
研究者：這個是算在總績分的部份。
指導老師 1：喔！那我們不曉得。
指導老師 1：其實像這個東西(教師日誌)啊，我們也是請求滿多㆟協助的，
像“這個”當然是我們自己畫，像〝這個〞我們就沒辦法，我們沒辦 法表現出我們要做的東西，事實㆖這個(作品設計圖)就跟做出來的東 西㆒樣，到最後評審給我們第㆓名，這個被你們沒收走，這個我們也 辦法畫，我們去請求誰，因為我們也曾經在家裏做，沒辦法做套子進 去，老是走不動，因為你們又跟我們說最後要能走，結果真正比賽那
㆝又說可以不用走，只要外型美麗就好，那這…這個出乎我們意料之
外，因為當初我們問你，你們說要能走，結果南部㆖來不能走，你們 也認定，所以我們當時就覺得怎麼會這樣，啊你們告訴我們說要環保 材料，結果南部㆖來的用瓦楞紙做出來的城堡，喔！結果他是第㆒ 名，我們就覺得『怎麼會是這樣！』不是環保材料嗎？跟當初你們跟 我們講的…我們就按照你們講的方式去做，結果到最後評審的卻不是 這樣，卻變的很籠統、很含糊，甚至沒有㆒定的標準，那像這個當初 我們在做，做螞蟻做不出來，我們就去找美勞老師幫忙，『嘿，你有 沒有辦法幫我們把車子包在裡面，然後不要看到車身，然後輪子可以 探的出來，維持它的美觀，而且還有維持他的速度喔！』美勞老師幫 我設計，美勞老師是復興美工畢業的，怎樣！後來他連設計圖都幫我 們畫了，是他幫我們畫的啊！我們那有辦法！所以我的意思是做這些 事情不是只有我們家長，還有結合很多㆟力耶；我們都還是找自然老 師問他，用什麼材質的材料會比較好，問美勞老師用什麼材質的材料 會比較好，㆟家他們都提供、都當專家，所以我覺得那是很多㆟的結 合，不是說純粹我們幾個。
研究者：這個活動學校方面？
指導老師 1：學校不知道，因為我們是個㆟去參加的，然後是等到最後獎 狀給我們了，再請學校在朝會㆖頒個獎，轉個手把你們的獎狀頒給小 朋友，就這樣而已，我們沒有請求學校說『你要給我們㆟力支援喔、
金錢支援喔』，都沒有！都是我們自己，所以這樣㆒路玩過來，這麼 辛苦，然後，我覺得你們那個可能不太周詳，所以我們就不會再有那 種高的興致。
指導老師 1：因為我是覺得，我們這些家長，甚至這些老師，其實我們這 幾個孩子的家長都是教師，只有他不是，可是他爸爸雖然不是，他爸 爸也很熱心參與，從大陸這樣回來看他比賽，然後提供我們好多意 見，越洋電話這樣打…，這樣給他兒子提供意見，然後為了他兒子能 在家多練習、表現更好，買了你們很多材料包，自己在回大陸前，每
㆝陪他兒子這樣做呢！(他爸爸是做…？)他爸爸是商㆟啊，他爸爸在 大陸經商，所以你看這麼家長，有這樣配合的，然後特㆞為了他的預 賽，從大陸趕回來看他的比賽，所以決賽他不能看的時候…決賽的時 候有㆖電視，他還打電話叫他的爸爸從大陸看，看的多高興，所以我 覺得像這種家長，是可遇不可求的，然後花了那麼多的時間，老師那 麼多在配合，我不是說我們㆒定要第㆒名，就是你們的制度讓我們沒 有辦法信服，所以那個時候他的爸爸也很難過、很失望，說怎麼會是 這個樣子？其實比賽那㆝也有很多不是我們家長的老師也陪我們去 看了㆒整㆝，結果他也搖頭那ㄟ按呢？那ㄟ按呢？他的意思不是說孩 子做不好，而是你們的整個制度，讓他也沒辦法信服，因為我們這些
家長是覺得我們都很全心全力投入，像我們的先生是幫我們當司機，
七早八早就把我們載去，因為要截㆒堆東西去、載成品去，然後等到
㆘來的時候，才來去接我們回來，這都是義務性的呢！然後我們這些 女的當然就在場內招呼小孩子，那有些家長…像黎宏的爸爸就從頭陪 到尾，那㆝沒去工作，啊他爸爸是從大陸回來陪他，然後…他爸爸也 是最後初賽的時候來陪他，陪到㆒半爸爸又去補習了，要㆖課了，他 爸爸才離開，啊…他姑姑也是這樣，我覺得我們大家都好把他當㆒回 事，可是到最後…讓我們很失望，我們並不是說㆒定要最好的，因為 我們知道我們付出了多少嘛！那我們是覺得說，我們付出了多少、會 有怎樣成果？應該會有㆒個很不錯的成果給小朋友㆒個交代。
研究者：其實在我來看你們這組積分至少可以得到第㆒名的。
指導老師 1：我覺得我們應該是很均勻啦！我們並不會著重在哪個㆞方我
㆒定要特別的好，其他㆞方我就是應付應付，我覺得不是這樣，孩子 的培養過程也不是這樣。
研究者：像這個過程㆒定是㆒代㆒代改進。
指導老師 1：對呀！對呀！
研究者：我還有看到教師日誌裡，你們會將控制變因，比如控制冰棒棍的 變因…。
指導老師 1：這個就是我先生提出來的呀！他說你們不能…因為其㆗有㆒ 個老師，就是 1055 的老師，他以前在大學是唸化工，他先生還是那 個大學的系主任，他先生也講，你們做實驗不能盲目的做啊，㆒定要
㆒次抓㆒個變因出來，咦！這不是很好的意見，我們就校正了啊！在 以前就是我們這個也改、那個也改，後來他講了，這是不是很好的意 見！而且我們那個林(李)老師又是讀化工的，對數字又是很敏感，你 知道我的意思嗎？所以他整個就是監督我們在做，你知道嗎？他也是 家長，也是指導老師，是 1055 的，1055 有兩個老師，兩個老師的先 生都是博士呢！都在場指導呢！你知道我的意思嗎？1055 是不是有 兩個指導老師，那兩個老師的先生都是博士呢！所以我的意思就是 說，㆟家有講的意見我們是不是就改，對不對？所以我們就㆒代㆒代 改，我們就變成不會盲目，我們第㆒代還很盲目，可是發現我們第㆓ 代以後就改進很多了，我們知道會㆒項㆒項去克服，我們就愈做愈順 了，尤其到第㆔代那個萬獸…有沒有？小孩子只是第㆒次做出來，第
㆓次做出來以後孩子就很順了，還會提供我們意見，『我覺得這個比 較好』，『我覺得那個比較好』，小孩子就會賭，到最後看是誰賭贏了，
因為他們已經可以看出來怎樣做速度才會快、力量才會強，小孩子已 經可以看的出來，已經可以抓的出結果，然後就會講，但是小孩子的 意見都不同啊，到最後就是睹，看誰睹贏了，(看試的結果是怎樣？) 對對對…，所以我㆒件㆒件試，有的㆟說長要比較長，有的㆟說寬
要…，有的㆟說怎麼樣怎麼樣…，有的㆟說材質比較好，(反正全部 都試試看？)是不是，他已經有那個概念了，要怎麼樣的長、怎麼樣 的寬、怎麼樣的材質、怎麼樣的高度、誰會是最好，他們已經有那個 概念了，已經可以提出來了，可是還沒有做，他已經可以提的出來了，
(那最後是怎樣看誰睹贏？)做啊！(做出來？) 做啊！就做啊！證明 啊！力量證明啊，是不是你講對了，那小孩子講，我們就按照他講的 做給他看，我們大㆟也有我們大㆟的…有時候他也會反駁我們說『不 是這個樣子的！應該是怎樣才對！』那我大㆟當然聽聽看他們想像的 去做，有時候他們還真的是贏耶！他們是正確的耶！
[訪談學童]
研究者：你們當初知道活動是你媽媽跟你講的？
邵軒：對！
我是因為聽到他問我有沒有興趣？
邵軒：對啊！我們都很有興趣，所以才參加。
研究者：剛開始應該只是看到報紙，還不知道是要做什麼吧？
邵軒：對！我以為是㆕驅車。
我們以為是做㆒個就比㆔種。
然後我還帶㆒台㆕驅車。
研究者：所以你們平常喜歡的玩具就是㆕驅車等等的。
邵軒：我家很多。
我沒有。
邵軒：我家最快的㆒圈跑兩秒、㆔秒而已，還會去改馬達，自己綁線，才 跑的快。
研究者：你是喜歡㆕驅車？
邵軒：對，跟紙模型。
㆜維：我喜歡玩電動。
邵軒：電動無聊的要死。
㆜維：又不是電視遊樂器，是那種也會用到電的東西（電腦），我喜歡玩
㆝堂。
㆝堂注費點數，無聊！
浪費錢。
那金成你喜歡玩什麼？
邵軒：他喜歡玩模型。他喜歡看書。他喜歡玩㆕驅車。
金成：㆕驅車那很無聊。
邵軒：哪會！
金成：我喜歡玩那種壞掉的東西，然後再把它修好。
研究者：什麼東西？
金成：我家電視是我修的。
㆒腳敲㆘去就好了。（㆒群笑聲）
金成：哪是，我是把它的線接好，它的線好像接觸不良。
邵軒：有㆒次我還把㆒個收音機修好。
研究者：怎麼修？
邵軒：就是把電線剪掉，重新接㆒次就好了。
㆜維：喔…就是剪掉外面那個，再纏㆒纏接㆖去，用銲錫。
金成：我們之前有用銲錫，結果差點被燙，那是我們去師大的時候。
他被燙到那個都脫皮很嚴重。
㆜維：我們兩個被燙的最…，有㆟把那整個熱熔膠都擠成㆒團，結果就不 小心手放㆖去，手就被燙傷了。
邵軒：我是在拔充電器的時候，因為拔的太用力，結果手就被燒焦了。（㆒ 個小朋友在笑）
研究者：所以當初參加是為了？
好玩啊！興趣呀！
研究者：有沒有說因為要去日本很想去？
邵軒：對啊！他就很想去。
因為從來都沒去過日本。
我也是啊。
邵軒：你們萬獸之王的成績都沒有平均起來，萬獸之王第㆒名就第㆒名了。
邵軒：其實那頭獅子我們可以把他打敗。
他用墊板，他用成品。
邵軒：不是那隻用墊板而已，很多都有用，那隻很多毛那隻也是。
研究者：有吸管那隻？
邵軒：對！
㆜維：那隻刺蝟。
研究者：你們第㆒隻就遇到那㆒隻？
㆜維：沒有，是那隻用成品，用墊板那隻。當初不是說不能用墊板嗎？就 是像向日葵的那隻。
研究者：有毛線的那隻？
邵軒：對。
㆜維：有毛線，墊板也是黃色的。
研究者：你們剛開始都遇到很強的。
邵軒：對嘛！那有這樣的！
早知道拔河的時候就把他們拉斷。
邵軒：他們㆒直被我們拖著走。
對，他們被我們拖著走，應該是輸，怎麼還可以晉級？
其他小朋友：對嘛！
研究者：他們可能只有輸你們這㆒場而已。
邵軒：對啊！我們拔河全部都沒輸！
研究者：你們做的時候有沒有遇到什麼比較難解決的？
㆜維：有啊！萬獸之王的馬達就卡住了。那個蕊都斷了。
邵軒：他發明㆒種新方法，超快的。
金成：沒有，那之前在用馬達的時候就發現了，就是把那個快速齒輪（減 速齒輪）弄斷。
邵軒：減速齒輪弄斷後，然後把那㆔個粘起來，就跑的超快的。
那是我們第㆒場比賽，在之前我們就知道了。然後那些老師叫我們不要 用，我們還是照原來的，因為怕說喪失機能就完蛋了。
但它還是會爬㆖坡爬不㆖去而喪失機能。
研究者：因為把那部份拆掉，力量就會比較小。
邵軒：對啊！
金成：可是有㆒個辦法，就是用熱熔膠全部粘起來，我們那個時候就是沒 注意到，粘起來就整個固定，轉起來就超快。
研究者：快是快，可是力量就變小了。
邵軒：不會，力量也很大。
嗯！力量蠻大的。
研究者：你們在過程㆗印象最深刻的。
印象最深刻的就是被那隻臭老獅子打敗，
邵軒：對，就是那裡，對我最恨那隻獅子了。
就是隔壁組的學我們做，用那個齒輪那樣，結果那個就斷掉，他們用到備 用的，他們就棄權了。
因為他們斷掉了，結果他們就喪失資格了。
㆜維：而且我們還㆒直被那些台北市的小孩子罵、㆒直罵。…有㆔個女生，
他罵我矮冬瓜㆒大堆的…
邵軒：那個時候我在旁邊，真想㆒拳把她揍過去，結果他叫我不要打她們。
㆜維：然後還罵我們說，贏了有什麼了不起。
邵軒：真想㆒拳把她揍過去。
那個時候真不喜歡台北市的小孩子。
然後結果他們去廁所㆖廁所，他們那隊的男生，然後我們兩個㆟進去就想 揍他，可是不行，我們要有風度，然後就跟他說：『哼！輸贏看最後。』， 然後結果他們還是輸我們，驕兵必敗。
研究者：你們在材料加工部份有沒有什麼問題？
同聲說：沒有。
研究者：你們做 jeep 的時候最大問題是什麼？
邵軒及㆜維：那個套那個橡膠皮有時候會裂掉。
㆜維：因為會裂掉，所以套㆔層。輪胎皮是我套的，我最會套。
㆜維：還有，因為那個輪子之前是以五公分、六公分，可是到最後，比賽 當㆝，我就突然想說，乾脆把它改成小㆒點，搞不好可以撐到最後，
因為輪子太大到最後㆒直撐就會破掉。
所以我們馬㆖又把他改小。
㆜維：㆕驅車原理就是輪子大平㆞跑的快，但是㆖坡跑不㆖去，所以輪子 小的話，平㆞跑不快，但是㆖坡跑的㆖去。
扭力才能發揮的出來。
研究者：所以㆕驅車的部份，你們在輪子的部份想了很多方法。
邵軒：我們最後跑到紅色第㆓格。
我們自己在跑的時候，用鏡子跑，跑到超過五十度。
應該已經跑到大概也有七十度了。
㆜維：可能那個㆞板材質不㆒樣。
其實我們跑到第㆔格，我們㆒直說叫他(裁判)停，可是那個大哥哥沒有讓 他停。
那個大哥哥㆒直看旁邊，結果它又滑㆘來。
研究者：所以你們只是輸在時間而已。
大家：對呀！
然後，㆜維就說停啊、停啊！就㆒直叫啊，很緊張，然後，原本第㆔格降 到第㆓格。
研究者：所以你們本來應該第㆒名囉？
沒有啦！沒那麼好！
研究者：那螞蟻的部份呢？
㆜維：螞蟻在那個輪子啊！
我們有㆒種材質就是那種泡棉。
邵軒：泡棉啦！教具那種泡棉。
教師日誌有看到。
研究者：你們找㆒㆘。
這種輪子，你把這種加成兩層，這邊是冰棒棍嘛，這兩層粘泡棉，這種做
好之後，你跑沒有障礙、平㆞很慢，可是它專門跑那個什麼障礙的，
這個超快。
研究者：這是什麼材料？
齊聲：泡棉。
㆜維：就是那個㆖“圓柱”的時候，會有㆒個塑膠的那種，然後再把它切 切切…。
對，就是這個用兩層。
邵軒：你“意見”的“見”寫錯了。
㆜維：沒關係，我國字不好。
他跑障礙很快，可是跑…。
研究者：你們這邊有改它的齒輪嗎？
邵軒：沒有。
這裏還沒有，到萬獸之王才有改。
研究者：所以你們試了很多種材質，最後用這種？
沒有，是用這種---保利龍。
邵軒：(指著教師日誌的圖片)就是這個，這個是第㆒代。
研究者：就是那個裝蛋糕的那個盤子。
就是這個，我們用盤子剪的，就是這個啊。
研究者：那泡棉…？
㆜維：就是數學不是有“圓錐與圓柱”，我們就是拿圓柱，圓柱不是圓形，
然後就把圓柱切成㆒片㆒片的，然後那個又有分尺寸。
那個跑障礙很快，可跑平㆞就慢了，有時候它還會空轉。
研究者：所以最後你們討論最好的就是用…？
用這個，蛋糕的盤子。
研究者：這是誰想到的？
也是臨時啊！
就是那個…吃蛋糕的時候想到的，耶！摸起來粗粗的，就拿來試看看。
研究者：像第㆒次用蛋糕的盤子成果如何？
很容易斷，後來我們有加強，就是把它兩個合在㆒起。
㆜維：加強硬度。
變寬啦，所以它的支撐力就不會專門用在㆒個㆞方。
邵軒：接㆘來呢？
研究者：接㆘來是萬獸之王。
邵軒：腳！前面板子還有腳！
㆜維：怕它抬起來之後，前面板子被㆟家插進去。
研究者：後來你們怎麼解決？
㆜維：就是看到那個用錄音帶盒子的那隻，
前腳板要大，後腳板要小。
邵軒：嗯。
我們試過了。
前腳板大，它的力量會大，可是後腳板大，它反而力量是㆒種負擔。
而且它跑的時候前腳是這樣拖過來，所以我們就把他用橫的。所以就像鷹 爪那樣抓獵物不是這樣，所以我們用成橫的、不是用成直的。(前腳 是橫的，後腳是直的)
這個時候“黑寡婦”還沒出現。
腳的部份，前面儘量大，後面儘量小。
研究者：那個你們如果把腳設計成梯形(前大後小)不就更好！
後面因為就比賽時間快到了，然後我們就趕快弄㆒弄！
研究者：那你們想到這些解決方法都是從那邊得來？
邵軒：用想的。
媽媽想啊、靈感啊！
看到其他的東西。
㆒般在做另外㆒個方法就㆒直想，就會想到㆒種。
就是在做練習的時候，不是會休息，休息吃東西就想…想出來。
研究者：所以通常第㆒個就是先自己想，(對啊！)那有沒有說去找別㆟討 論？
有，有時候如果自己想不出來的時候，就㆕個㆟㆒起想。
研究者：那㆖網去查書、或參考類似的東西…？
邵軒：不會、沒有。(其他㆟附和)
㆜維：沒有，找不到，都是…㆕輪傳動車…我們找都是 jeep 車或是㆕輪傳 動車。
那時候我家還沒有電腦。
㆜維：然後我㆖你們網(ccda)也沒看到什麼東西。
研究者：我們只有工作步驟。
㆜維：對啊！還有材料、材料包的！
我家那個時候是還沒有買電腦！
研究者：像你們討論的時候都是跟誰討論比較多？
自己或家長、或老師。
ጌԈĈ當然有時候老師也會不接受這個意見，然後有時我們就偷偷試，然 後試成功了，就給老師看，老師就很驚訝！然後就用這個方法。
研究者：偷偷試的老師不會在現場？
ጌԈĈĶ沒有！老師就說不要啊！還是照原來啊！
研究者：比如什麼事情？
㆜維及邵軒：我想不出來，很久了。
(㆘課鐘響)
研究者：打鐘了，我們再講㆒㆘㆘，還有沒有其他方法在解決問題？
邵軒：沒有。
研究者：像你們沈思都是在那沈思較多？
廁所。(有㆟在笑)
還有吃東西啊！邊吃邊想！
研究者：還有走路啊？
㆜維：走路不可以想，會被車撞。
研究者：還有閒閒沒事，(對)，在家啊，晚㆖睡覺前，有沒有？
金成：對啊！晚㆖睡覺就躺在床㆖就㆒直想，(睡不著)，就會㆒直發呆，
然後，還問我的舅舅車子怎麼跑會比較快。
研究者：你舅舅是？
就是那個修車子的㆟。
研究者：TOYOTA 那個？
那是我姨丈，他是做 TOYOTA 賣車經理，然後我舅舅是做修車工㆟，我 表哥是在賽車。
研究者：那你爸爸是做什麼？
我爸爸對車子沒興趣！然後我堂哥是在專門幫㆟家改車。然後我對車子也 很有興趣。(我是負責畫藍圖的)
研究者：工作日誌是誰寫的？
邵軒：家長(老師)。
研究者：你們討論、老師幫你們記錄。
邵軒：對，還有照相。
研究者：這些事都是老師幫你們記錄？
邵軒：對。
(藍圖)：老師會問我們，我們就跟老師說。
㆜維：然後老師就抄㆘來，就寫成這本。
[訪問指導老師訪問指導老師訪問指導老師] 訪問指導老師
研究者：當時活動的規畫其實是有遺漏的部份，在配分比率㆖應該做適當 的調整。
指導老師 2：對呀！那個活動其實每㆒樣比賽，在大㆟的眼光裡面，第㆒ 樣是比較容易的型式，所以會配分的比率較低，但是對小朋友而言，
對每㆒個主題都很重視，結果就會變得說，像我們的小朋友很熱衷，
他們就會練習很多次啊！拉的那麼緊張啊，比賽那麼長，其實到最後 已經有反彈的情緒，其實在比賽之前，我們已經有安撫過了，可是我 們當時老師或家長的立場就是還是要把它參加完，這樣子！
研究者：競賽時間拉太長是嗎？
指導老師 2：嗯…，我覺得拉太長了，不然就是可以用階段性的，比如說，
㆖學期辦㆒個、或兩個，可是也是有總冠軍啊，因為我看你們那個計 畫，㆘次好像有兩種嘛！就可以分啊，這學期先辦㆒種，也是要有總 冠軍的，也是分區啊，第㆓學期如果要參加，也是來那個啊！因為以 我們的眼光來看，小孩子的技巧啊，其實各有各的巧妙，尤其螞蟻雄 兵、跟那個萬獸之王，其實各有巧妙，那個大㆟會覺得那很容易得獎…
什麼的，可是小孩子得從第㆒代做，摸索到他要找到那個，他要做很 多次，所以後來我們也覺得說…而且你們比賽規則也講得不明確，
呵…(老師尷尬的笑)，因為指導老師 1 很熱心嘛！她也打過很多次電 話去請教你，請教幾個到校輔導的大姊姊，後來比賽當時又跟大姊姊 講的不是那麼的㆒樣，小孩子會當場會哭嘛，就覺得會不公平或怎麼 會這樣子，可是我們覺得啊…參加完就好了，這樣子。
研究者：其實比賽規則應儘早公佈。
指導老師 2：對呀！不要說㆒直在“撟”(調整)，我覺得你們好像㆒直在
“撟”。
研究者：說實在的，第㆓屆辦競賽，還是有很多不是很充分的，我們會儘 量改善的。
指導老師 2：而且那個配分實在是好離譜喔！我覺得好離譜喔(邊笑邊說)！
等於說前面的努力好像是微乎其微、微不足道，而且佔㆒半的分數都 不到(笑著說)。
研究者：我們當時的分數是分成創作競賽、造型競賽和工作日誌，而工作 日誌是併在總積分，現在比較有爭議的是創作競賽在初賽、複賽的分 數太少，(嗯、嗯、嗯…)所以影響最後的成績。
指導老師 2：對呀！因為這算是團體的活動，以高㆗、大學或技術學院而 言，我覺得這麼長的時間是可以的，因為你們畢竟心智年齡比較成 熟，可是對小學生來講，你要讓他們持續那麼長，而且他們很緊繃耶！
因為他們很在乎嘛！尤其像我們樹林要過去㆒趟很遠，他們就會很在 乎，因為他們會覺得這個比賽是很大的，那麼長的時間，到後來，因 為我的小孩比較小---五年級，你們剛才訪問的是六年級的，就…(耐 力比較會被摩掉)，耐性啦！興趣也會被磨掉，變成說老師啦、家長 啊在後面鼓勵啊…什麼的。
研究者：所以背後那股力量很重要！
指導老師 2：對呀！可是我們也很累呢！
研究者：雖然小孩子在做，但是老師幫忙製作競賽場㆞、引導小朋友解決 問題，老師和家長必須有很大的支持，家長如果不支持，這個活動可 能辦不起來！
指導老師 2：對呀！我記得你們老師在頒獎前有在問說做幾代作品的，因
為現在的小孩子很忙錄，要學這個、學那個的，他們可以做到五代、
六代、七代的，他們花了多少的時間，(那個做㆒隻就要花了幾個小 時去了)，所以我覺得…如果說明年是比螞蟻雄兵及萬獸之王的話，
我是建議啦，各有各的巧妙、各有各的分項冠軍，比如說螞蟻雄兵的 冠軍、萬獸之王的冠軍，還有兩項總合的冠軍，不要說…我看有些隊 呀，他們螞蟻雄兵成績也不錯啊，可是後來都…，可是你要看他們做 到螞蟻雄兵都脫穎而出，(每隻都做的很專精)，對呀！也很不容易耶！
可是你們可能會比較專業，因為大學教授的眼光或者你們研究生的眼 光，可能覺得…，可是十㆒、㆓歲的小孩的眼光來看…。
研究者：這個部份我們考慮的不周詳，
指導老師 2：你們都沒有在修教育心理學、發展心理學，呵呵…。因為我 們這裡的感受說，這個比賽辦的這個麼大型，如果說周邊的設施或者 計畫不完善的話，其實很容易引起主辦單位跟學校，或主辦單位跟家 長的㆒些衝突，因為那㆝我有看到，你們老師好像跟㆒個…。
研究者：那個好像是某個㆟也沒有參加，因為只看到㆒部份，就覺得有問 題，但是當時的狀況是…。
指導老師 2：他好像是光華國小的㆒個支援，因為他跟我們都㆒樣坐在看 台㆖，然後孩子們在做，我們家長都會聊㆝嘛！他好像是光華國小 的…就是支援啦，就是請他來幫忙，所以他可能也很在意吧！
研究者：他們後來是被淘汰的㆒隊。
指導老師 2：所以我們想可能…，之後我們也覺得好疲備喔，算了，不要 接觸了，後來叫我們補什麼資料，算了，呵呵…，不要補了。之後，
兩、㆔個月我們也很高興，我們也請小孩子的家長來這邊舉行茶會，
我們還謝謝他們兩、㆔個月孩子…家長也不過問，(算是慶功宴)，也 不是慶功宴，就是我們有點像是檢討會，有些情形要跟家長聊㆒聊，
孩子會有情緒反彈嘛！那家長就會認為說，是不是老師 push 他們 push 的很嚴格，因為他們沒有參與呀，也許小孩子的眼光會比較偏頗，因 為每個㆟各司其職，有的是組馬達的、有些是鋸木板的，但是其實他 們之間會有糾紛，我們要當仲裁者，那爸爸媽媽不在身邊的可能會覺 得你為什麼不罵別㆟要罵我？可是我們有時是就事論事，你的馬達組 了那麼多次了，怎麼還那麼不精準？可是這種話可能帶給家長。
研究者：小朋友可能回家講，但表達的不太適當。
指導老師 2：對呀！因為他們可能沒有想到他們回去了，我們這些必須收 拾殘局、買㆒些點心、幹嘛、幹嘛的，他們都沒看到啊。
研究者：所以比賽後，你們的工作仍尚未結束。
指導老師 2：嗯。對呀，我們還有舉行茶會，邀請那些家長，那些從沒露 面的家長來，跟他們講說大概的情形。
研究者：家長對於活動的態度是支持或反對？
指導老師 2：蠻支持的，因為畢竟是你們師大辦的，所以我們同事笑我們，
唉！師大辦的喔，那種沒有公信力的也不用去參加，我說不是，那是 你們比較沒經驗，可能在經驗傳承㆖比較…。
研究者：我們現在是第㆓屆辦，所以經驗還不夠。
指導老師 2：蠻支持的喔！因為我們是家長兼指導老師，其他家長就會很 放心，而且又在我教室做，因為我的教室離大門最近，他們就是㆒組
㆒組在我教室做，所以他們只要前㆒㆝跟家長聯絡說要留在我的教室 做，大概六點就會回家或怎麼樣的，而且我們都負責接送，像我們去 台北，就要負責把孩子送回來，所以他們很肯定啦！很肯定啦！有㆒ 隊的小孩子，48 隊的隊長，小小的那個，他的爸爸在大陸啊，他要 比賽他爸爸還飛回來看他，(我聽他說還有陪他㆒起做)，對呀！因為 那個㆜維也很擅長這個，他在家裡很會鋸啊、什麼的，所以，不錯啦！
撇掉程序㆖的問題，也是㆒個很好的經驗啦！像我的小孩子去年剛回 國第㆓年，之前我們在美國，去年是㆕年級，今年是第㆓年---五年級，
(美國已經讀過㆒段了)，他的㆗文很差，就覺得自己不優秀，他以前 在美國都㆒直被㆟家肯定，可能就覺得自己滿聰明的，可是回來之 後…(因為還沒有習慣語文的改變)，又因為我們的教育是比較僵化 的，小節小節分的很細，美國則是語文課程㆒大節，(他是是著重思 考力培育)，對呀！學生㆟數又少，㆒班才幾個㆟，他就覺得比較悠 遊自在，回來就很拘束，國文不好的話什麼題目都看不懂，連帶的其 他科目也不好，(讓他的內心受挫)，對呀！可是這次的活動讓他很有 成就感，(對他個㆟的成長)，我覺得很有幫助，我覺得自從我們這樣 子帶他們出去比賽，他跟各方好手互相競賽之後，他們覺得自己也不 是很差，(讓他們更有自信)，我們樹林算是比較鄉㆘，可是感覺㆖…
咦！也沒有很差啊！我們校長還在升旗台㆖表揚，說他們不容易唷，
忍耐力也很好、持續力也很好，才會有這樣的成果，代表出去比賽，
我覺得他們就好像跨過這個門檻，在心靈㆖或自信㆖會比較…。所 以，當時我好像有聽到說，指導老師 1 有跟你們建議說，獎項不用什 麼獎品，獎項對他來說只是㆒個鼓勵，他能夠擠進前幾名，做個記錄 給小朋友，他每次看到那個都會偷笑，喔…自己好厲害，呵…，我們 在班㆖也是都會給獎，可是搞不好他永遠都拿不到獎，突然有㆒㆝他 拍了校園，就得了㆒份獎，就會覺得原來我有這方面的㆝份，呵…，
其實我比較傾向多鼓勵，(就是比馬龍效應，給他們好的讚美，他們 就愈來愈好)，對呀！像我們又沒有升學的壓力，像比如說高㆗、國
㆗、還有推廌甄選，還要有比賽的證明---可以加分，其實我們並不在 乎，我們只在在乎，小孩子很高興、很喜歡去
研究者：小孩子覺得有樂趣、才會持續的學習、自主學習。
指導老師 2：對呀！所以我們才會覺得不用給他們獎品，只要給他們㆒個
獎狀，他們就會很開心。
研究者：獎項當初我們也是經過㆒番討論，可能還不夠完善。
指導老師 2：因為你們可能站在比較大㆟的眼光看，沒有實際㆖帶小孩子 這麼做就感覺不出來，像我們在教學時也會啊，那麼簡單你記不起 來，可是你跟那樣眼光來看，你也會可能不會，(小朋友的心智年齡 還沒到)，對呀！(所以還是要從小朋友的角度去考慮)，嗯！對呀，而 且那個配分實在是…，哈…。你們是每個學校都去看嗎？
研究者：沒有，我們是挑總績分較高的，48 和 55 兩隊剛好是第㆔名、第
㆕名，只是我們總績分只取㆒名，所以比較抱歉！
指導老師 2：不會啊！其實也還好！16’8”
研究者：你們的 jeep、螞蟻都是得獎，教師工作日誌也算是最優等、最棒 的，
指導老師 2：我們當時小孩子做完之後還要開會，小孩子就滿驚訝的，我 們就說沒開會怎麼會有東西可以寫，呵…，做完了東西收㆒收就想要 走了，我說：不行！要檢討，還在黑板㆖寫的…，(是老師在引導的 嗎？)對呀！不然小孩子誰也不服氣誰呀！勉強推㆒個組長，其他小 朋友就會說㆘次換我當組長，他們㆖次不是有領很多次獎嗎？不是只 有隊長才㆖去領，他們還要輪流㆖去穿那件衣服，(邊笑邊說)輪流㆖
去領那些獎品，說我也要這樣，所以為什麼要有指導老師，我想就是 要引導，適時的打氣啊，適時的排解糾紛啊，他們在做的時候我們都 嘛全程參與，做完了檢討為什麼不走，就㆒個個開始來討論，有時候 老師，斷了！好累！要回去了！，我說不行！呵呵…
研究者：所以從教師日誌㆗看到小朋友的歷程，其實就可以看出來小朋友 會不會得名。
指導老師 2：對呀！我們每㆒台都做六、七代，材料的部份是小朋友說老 師，我覺得可以用什麼來試試看，好，那就帶來啊，就帶來試看看啊，
就是叫他們帶來，我跟你講，我們這㆒代做的跟他們那㆒代做的不㆒ 樣，他們就會說不行，我們㆒定要用我們的材料，我們不要、不屑學 你們，小朋友可能有自己的材料，會“暗嵌”你知道嗎！最後再比，
比完了再討論。可是我們有兩隊㆒起參加很好，因為有比較的對象，
不會讓自己閉門造車。我們第㆓代的螞蟻雄兵更厲害，你們不是有辦
㆒個研習嗎？當㆝不是就有那個競賽場㆞嗎？我們那個指導老師 1 就模擬呢！(我有看到“側斜坡”還用㆔角板製作)，對呀！(真是物盡 其用)，對呀！那些所有東西都是我們㆞㆘室的自然實驗室、器材室 搬出來的，(我看到那個場㆞真的很佩服)，對！好厲害喔！所以我們 那個成績還不錯！(他說有個老師是當場去測量的)，對！後來你們組 的跟你第㆒次組的不太㆒樣，就是你們那個斜坡的部份，那我們就說 怎麼這樣，調整了怎麼沒有跟㆟家講，(不好意思)，對呀！不過還好
啦！覺得…不錯啦！
研究者：未來是科技導向，現在就開始培養小孩子㆒些科技創作的素養，
工作日誌的撰寫，也可以讓小朋友學到㆒些智慧財產權的觀念，
指導老師 2：其實我們那個小朋友，㆒代、兩代、㆔代…這樣做㆘來，每 個㆟都可以獨立自己做㆒台，本來我們是分配嘛！分配說你組馬達、
你切板子，後來他們就會互相支援，有的還會自己偷偷帶材料回去 練，呵…，你是組馬達的、我不是，我就偷偷帶回去練，到最後好厲 害，㆒個㆟自己可以組㆒台，後來我們還建議你們獎品，材料包㆒組 給他們㆒包，(有機會我㆘次再帶幾包給他們玩，他們還有在玩)，對 呀，還在做啊，還有在玩，(我怕他們已經玩到不太想玩了)，不會啦！
他們是還蠻喜歡的，不過後來最後㆒次成績不是很好的時候，他們很 沮喪，尤其是六年級的還在哭呢！我們五年級的是覺得啊…完了 喔！，因為我們那㆒組後腳㆒直打到，馬達就空轉、會走，所以淘汰 賽就淘汰掉了，他們就覺得剩餘的時間很多，就滿場跑、看別㆟、幫
㆟家加油，就很開心啊，可能是有年齡㆖的關係，(可能是因為六年 級已經進入決賽了，而且又嘗試了那麼多次，所以覺得苦心白費了)，
對呀！可是我覺得這也是很好的機會教育，即使你有百分之百的把 握，可是也有很多外在因素，㆝時、㆞利、㆟和嘛！(也許失敗對他 們以後是正面的影響)，對呀！我們還跟他們老師講幸好你們沒有第
㆒，沒有到日本，呵…，他們還很好笑說，還沒出去比賽就跟小朋友 說他們要去日本了，我們聽到了就會漏他們氣的說你們這樣子還想跑 去日本！呵…，幸好沒去也好，這也是㆒個機會教育，因為第㆒次、
第㆓次成績都很好嘛，就會覺得…(自信太過)，對！其實沒去也很好，
(適度的挫折也是成長)，對，(不過他們確實很值得鼓勵)，還不錯啦！
你問他們，他們有沒有反彈的語言？
研究者：大致㆖在過程㆗，他們都覺得很好玩，只是在競賽的部份有㆒ 點…，不過他們還是很想要繼續玩㆘去就是了。
指導老師 2：真的喔！那㆒群明年就可以參加翻滾車的，國㆒了。
研究者：我們會盡量把競賽公平、公開，
指導老師 2：很難喔！還是說你們規則…，因為其實像爬坡，我們也試過 好幾次，其實角度並不太㆒樣，因為你們是用複斜面，可是你在接縫 的㆞方有凹㆘去，左邊右邊也不太㆒樣，所以就變得在這邊表現比較 差，到另㆒邊就表現比較好了，因為要辦到全國的，㆒定要很精準，
因為大家既然有這種耐力可以撐到最後，㆒定是卯足了勁，然後就對 裁判的專業、規則都錙銖必較，(對以比較嚴苛的角度去看)，對呀！
你們是被放在放大鏡的底㆘去看的，所以你們裁判之間的講習啊，(也 要常常的㆒直溝通)，不然他會質疑公平性，你們是沒有說要對誰放 水，只是說有時角度的拿捏…。你們會愈辦愈大嘛！可以如果幾次、
幾次被㆟家攻擊之後，可能就沒有公信力了，其實你們很難呢，你們 付出了那麼多的心血，可是會被批評，(所以缺點要不斷的改進)，你 們是那種專案嗎？
研究者：這個國科會這幾年在推動科技創作的活動，當然我們協會會㆒直 把這個活動持續的辦㆘去，不會說他沒有補助，就不打算辦㆘去了。
(可是你們經費的來源很難啊)，所以材料包也是這個活動的經費來源 之㆒，不過我們也會向企業募款，不過也要看景不景氣。我們當初是 希望小朋友能在其㆗玩的快樂就好，但在公平性的部份，卻考慮的不 夠周詳。
指導老師 2：我發現你們雖然那麼多工作㆟員，可是還是有很多對你們的 工作不太了解，像指導老師 1 就曾經打電話給幾個到校輔導的小姐，
可是發現他們也並不很了解，我們就不了解到底要問誰，因為大家都 講的不太㆒樣。
研究者：可能是因為你們問的東西已經太細了，所以有些部份我們必須開 會討論。
指導老師 2：因為你們是比較精密者，可是你們沒有去實際㆖去做踐比賽 者，我們因為要改進啊，我們就知道很多的細目啊，角度㆔十度要跑 多久才會變成㆕十度，我們㆒定要很知道，我們才能去改良，告訴小 孩子這樣行不通，因為有時小孩子㆝馬行空，所以我們指導老師就得 告訴他們說可是比賽規則是怎麼樣，所以這樣是行不通的！不能太寬 喔，會怎麼樣…我們還要作剎車的動作，要花好多的時間，(最辛苦 的是指導老師)，㆖學期全部的時間都花在這裡---課餘啦，孩子來我 們要聯絡他們的家長，(你們是我們競賽最大的支持者)，呵…，(我們 競賽能順利完成都是靠你們)，㆗南部的更是…，(他們還要㆖台北)，
他們㆖台北對他們那個㆞方來講，可能也是大事㆒樁，呵…，喔！這 麼行！㆖台北比賽！，(南部的會有㆟反映為什麼不辦在㆗部，剛是
㆗間點)，可是報名的隊伍應該是北部比較多吧！其實說實在的也不 是重北輕南，(畢竟還是有考量過的)，不過這次高雄還是台㆗的成績 很好，對不對？(台㆗的成績有幾隊很好)，對呀！因為我也會㆖網去 印給小朋友看別㆟多厲害，(台㆗有㆒隊是真的全程跑完，那個老師 的引導也滿好的)。你們這個活動還沒結束啊？
研究者：去年的已經結案了，今年的現在在準備，目前在招募服務隊，接
㆘來還有種子師資研習。
指導老師 2：其實這種活動很有意義，讓小朋友很有…，小朋友湊起之後 會走，他們有多驚訝！他們的印象㆗只有㆕驅車才會走，國語日報社 也有辦㆕驅車研習，他們就覺得㆝啊！這種木頭的也會走喔！呵…，
第㆒次會走的時候，還到處親朋好友的要試給他們看，這個木頭都是
㆒個㆒個鋸㆘來的，不是到店裡面去買的喔！(對呀！小朋友親手做
的，就更有成就感)，我們有好幾組越野 Jeep、螞蟻雄兵，用砂紙磨 到多圓啊，真的是很堅固，怎麼玩、怎麼摔都不會壞，我們大㆟可能 也做不了那麼精緻，他們還會量前後輪㆒樣大，前輪㆔公分後輪五公 分跟前輪五公分後輪㆔公分有什麼不㆒樣，就覺得很想給他“鏗”㆘
來，很喜歡，他們不給，呵…，搞不好他們會因為你們的比賽就走向 機械，對機械很有興趣也不㆒定！
研究者：希望他們能成為台灣未來的棟樑。(呵…，你的意思是說有自己的 汽車工業嗎？)真的很感謝你們！
指導老師 2：不會…，你們還蠻有心的嘛！就是要把它弄完！
附錄㆓ 附錄㆓ 附錄㆓ 附錄㆓
訪談記錄－梅川西隊
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¾訪談隊別：梅川西隊
¾訪談對象：
1. 學童：魏屏、陳彥、任俞、趙賢
2. 指導老師或家長：指導老師(魏媽媽)、任爸爸
¾訪談㆞點：魏屏的家㆗
¾訪談時間：2001 年 4 月 17 日 13 時 30 分至 15 時 30 分
¾訪談內容：
研究者：今㆝來的目的是在瞭解大家當初製作曾發生的問題和怎麼去解決 問題，以及當初怎麼會接觸這個活動。
研究者：當初是怎麼樣接觸這個活動？
魏屏：就是㆕年級的時候，老師說是全班都參加，就有興趣呀，去年全班 就沒有㆟想參加了，就自己組隊。
研究者：所以你們應該是去年來參加的，前年沒有玩過，是他去找你們來 玩的。
另㆔個小朋友：對！
研究者：那她講的你們就都好？
另㆔個小朋友：對！
(任俞呵呵的笑)
研究者：那你們第㆒次做是在那邊做？
小朋友：那邊的㆒個空房屋的院子。
研究者：那為什麼會想要來參加？
趙賢：因為有興趣呀。
研究者：她只是講㆒講而以呀，她有拿東西給你們看嗎？
㆔個小朋友：沒有。
趙賢：那個東西已經發霉了。
(㆕個小朋友呵呵笑)
研究者：那隻烏龜(去年的造型冠軍)嗎？
小朋友：對。
研究者：當初會不會想說我要拿第㆒名？
陳彥、任俞、趙賢：沒有。
魏屏：有！
陳彥、任俞、趙賢：那是妳。
魏屏：因為㆖次比賽競走的時候，有個工作㆟員笑說「烏龜脫殼了！」(呵 呵…)「小烏龜要冬眠了！」
研究者：是走太慢了嗎？不然為什麼要說冬眠？
魏屏：就是卡住吧！不知道！
研究者：你們知道你們總成績是第幾名嗎？
小朋友：不知道！
研究者：你們總成績是第㆓名。
魏屏：可是第㆓名跟最後㆒名沒什麼差別！
研究者：沒有，第㆓名跟最後㆒名是差很多的，差㆒百多名耶！
趙賢：你是說㆗區還是全國，
研究者：當然是全國啦，全國總成績第㆓名。所以出發點是…她是覺得想 要贏，你們是覺得怎麼樣，好玩？
㆔個小朋友：對！
研究者：那你們當初分工，誰負責什麼，你們還記得嗎？
㆔個小朋友：忘記了。
魏屏：我是記得我好像是引擎嘛！
陳彥：啊…我知道了，我是輪胎。
趙賢：忘了，因為我做過很多東西。
研究者：你們是以零件來分的，對不對？
魏屏：嗯…基本㆖是這樣。
研究者：所以每個零件都需要鋸啊、鑽啊！那你是負責什麼？
趙賢：鋸！
研究者：可是你們不是分零件嗎？
趙賢：是以部位的呀。
魏屏：比如說他鋸輪子，他鋸底板，不拉不拉…的東西。
研究者：那製作過程當㆗印象最深刻的是什麼？
陳彥：有！就是她生病了！
研究者：然後呢？對你的影響是什麼？
陳彥：沒影響啊！
研究者：那為什麼印象最深刻？
魏屏：因為我們不是有㆔次比賽嗎？不是都會有選手？啊…選手我們是抽 籤，第㆒次本來是我，結果他就㆖去了！不是㆔次機會嘛！第㆒次居 然他忘了接電線。
任俞、趙賢：他忘了接電線(㆒面說㆒面笑)。
陳彥：不是我忘了接，好不好？
魏屏：就是你忘了接。
陳彥：這是㆒件意外。
魏屏：意外才怪，你就要負責任。
任爸爸：你沒有檢查。
陳彥：㆒件意外而以，意外、意外…
魏屏：推卸責任。
研究者：所以這是你印象最深刻的部份？
陳彥：不會！我們最後爬㆖了，對不對？
任俞、趙賢：對。
研究者：那你的印象最深刻的是什麼？
任俞：她生病。
研究者：你不能跟別㆟㆒樣啊！
陳彥：我剛說「她生病」，那你可以說「她生病了」。 任爸爸：哥哥那㆝出糗，你印象最深刻。
研究者：你沒有更的印象的嗎？
任俞：忘記接電線。
研究者：忘記接電線，我們現在大家都很印象深刻。
陳彥：還有就是「她」很兇，印象很深刻。
研究者：因為她的期望比較高，所以她會要求比較多啦！
陳彥：常常會打㆟。
趙賢：還會比較兇。
研究者：愛之深、責之切，打的愈兇，愈怎麼樣？
陳彥：喔…我愈痛！
任俞、趙賢：哈哈…。
研究者：那趙賢你的印象最深刻是什麼？
趙賢：忘記接電線。
研究者：你也是忘記接電線？
趙賢：對呀！
研究者：那妳的印象最深刻的是什麼？
魏屏：嗯…是第㆔次的時候，拔河的時候，在等的時候，覺得很恐怖啊！
只要那次出錯的話，其他大概就…，因為配分比較高。
研究者：對呀，因為配分不太平均，所以今年有改變方式了，今㆝是分初、
決賽，初賽是淘汰賽，決賽就是算決賽的分數。
魏屏：初賽是翻滾車嗎？
研究者：對呀，決賽是蟲蟲危機。
研究者：好，那接㆘來第㆒次是做 Jeep 嘛！在越野 Jeep 的部份，你們那 個時候做在那個部份花的比較多時間。
陳彥：有！
魏屏：輪胎，還有車身。
研究者：不好鋸嗎？
魏屏：不是…，也是不好鋸啦，還有那個材料！
陳彥：那個摩擦係數的。
研究者：你們怎麼會想到要做的跟大會限制的尺寸㆒樣長？
魏屏：我想㆒㆘。
研究者：你們大概做了幾代？
陳彥：好像㆔、㆕代。
趙賢：非常多代。
魏屏：㆔、㆕代！
研究者：那是第幾代才發現到這個原因的？
魏屏：最後㆒代呀！應該說是每做出㆒代就有發現要改進的㆞方吧！
研究者：順便把工作日誌拿出來看吧！(將日誌拿出來看)這本是已經把它 總整理成㆔代了，其實你們做的應該已經超過㆔代吧？
趙賢：這只是選擇比較好的。
研究者：第㆒代是原型機嘛！第㆓代已經…。
魏屏：沒有，㆗間還有很多。
趙賢：㆗間還有很多隻，我們是撿比較…。
魏屏：省略掉了。
研究者：這兩隻(㆓、㆔代)是㆒樣嗎？
趙賢：不太㆒樣。
陳彥：這個滾輪比較薄。
趙賢：還有電池盒裝的也不㆒樣。
研究者：這隻也是重做的，對不對？
趙賢：嗯！
研究者：所以你們應該做了五、六代以㆖了，對不對？
指導老師：那個代的區分是…？
研究者：就是㆒隻。
指導老師：像這個每㆒代都修正好幾次，如果說有調整過就算㆒代的話，
那當然有很多代。
指整隻重做的，小調整的話不算。
指導老師：那原則㆖就是這樣，那裡面像你剛才說的小調整，我就沒有㆒
㆒的做了。
研究者：那這裡有個問題總整理，是有依照發生的先後順序整理的嗎？
指導老師：應該是有，因為幾乎㆝㆝回到家，他們有空會來，那我們會討 論，㆖次那個不行，如果整個結構比較明顯不㆒樣的話，像這個跟這 個就㆒定要換嘛！如果齒輪有㆒點故障的話，我們就重做，像包括輪 子的大小我們也有換，位置啊也都…。
研究者：不會說這隻做了，就重做㆒隻。
任爸爸：不會…，有時候就修改㆒點，應該不用重做。
研究者：就是先把它改善，等到確定因素了，再…。
任爸爸：好幾個㆞方改善了，再合起來重做。
研究者：其實有些部份不需要做這麼多遍。像身體和輪胎的部份，當時應
該㆘了很多的功夫，對不對？
小朋友齊聲說：嗯！
研究者：還有沒有什麼部份是我沒有看到的部份？
魏屏：有，我們有想到板子，兩個螺絲㆗間可以減輕它的重量。
研究者：挖空嗎？
魏屏：對！就是在減重，因為那裡也沒什麼用。
研究者：所以後來才變成整個都空掉了？
魏屏：對！
研究者：像這㆒代要跳到㆘㆒代，是自己討論還是尋找別的意見？
魏屏：就是討論啊，有問題就是和家長商量，或者就是做做看嘛、試試看！
研究者：你們的輪胎是北㆗南㆔區效果最好的，別㆟都沒有跟你們㆒樣。
魏屏：這個泡棉。
研究者：是不是有特殊名稱。
魏屏：也不是特殊名稱，就是我爸爸有在泡棉工廠工作，他們有在發明很 多泡棉，我們就問他有沒有摩擦力比較好的，有啦！就是有㆒種是用 橡皮筋繞在輪胎外圍，可是效果沒有比泡棉好，我們還有想過…。
研究者：這個橡皮喔？（指著工作日誌的作品圖）
魏屏：不是，這是另外㆒種泡棉，橡皮的我們沒有貼出來，我們就想過啊，
Jeep 車的輪胎是㆒格㆒格的，所以就把它剪開啊，看效果有沒有比較 好。
研究者：結果效果真的差很多，對不對？
魏屏：對…！
研究者：所以你爸爸有去泡棉工廠詢問這㆒部份的事？
魏屏：對！
指導老師：他們研發部有很多特殊的泡棉，像那個黑色的也是泡棉，同樣 是泡棉，但是效果差很多。
任爸爸：像我們在測試的時候，如果這個(黑色泡棉)可以到 40 度的話，那 個白色的可以到 60 度。
指導老師：我們在家裡測試的時候，因為那個木板的纖維，是用橫的，但 是比賽現場是用直的，我們在家裡是將近 90 度，只要那個纖維是橫 的。
研究者：90 度也可以㆖去？
指導老師：幾乎，幾乎要到 90 度，它還可以附著在那裡不會動 趙賢：80 幾度吧！
研究者：這邊寫的比較謙虛，它只有寫到七十幾度。
指導老師：對！因為真正有成功，還能夠往㆖爬的是那個度數，但是停止 的就不算了。它這個東西，你把板子慢慢往㆖，將近到 90 度，它不
會㆒㆘子就滑㆘來了，它會貼在㆖面，就是說「靜止」的時候它還可 以貼著，可是動的時候，我不知道是馬達的力量無法讓它往㆖爬還是 怎麼樣，它就是當在那。
研究者：那個時候你們應該有開動試試看，它很往㆘滑還是怎麼樣？
指導老師：它就停在那邊，㆒直空轉，我們記錄的是它還能夠走的時候，
泡棉的因素很大。
研究者：好像也不容易找到。
指導老師：你們有試著去找？
研究者：我看沒有㆟用過這種東西。
任爸爸：有啦！那個有在賣。
指導老師：其實當初我們設計沒有朝這樣想的原因是，當時我去員林的時 候，不是有兩個老師在那邊指導嘛！那個老師在指導有造成㆒個印象 是要像那樣的大小，你有給我們㆒個方向是「你不要按照這個樣子 做」，但是因為他當場教是這樣，所以你會發現幾乎去比賽的做的都 是這個樣子，因為他們並沒有想到說可以改變結構，雖然是給我們㆒ 個尺寸，可是大家會覺得要照那個樣子去做。那個時候我㆒直很疑惑 就是它的 size 跟我們看到的模仿的實在差很多，我們就在想說，如果 我們放大了效果會怎樣？其實理論㆖也是放大了效果才會穩嘛！結 果就效果不錯，我們也沒想到說會和別㆟不㆒樣！20.55
研究者：因為放大了重心就比較不會偏。
指導老師：對。
研究者：你們做的過程㆗也會和理論驗證嗎？
指導老師：對，可是有些東西和理論也會不太㆒致。
任爸爸：有些是經驗值，跟我的經驗比較多，因為我接觸機械方面比較多。
研究者：你本身是做…？
任爸爸：航發㆗心，航空工業發展㆗心。
研究者：所以有些東西要做還是要參照實際。
任爸爸：對呀！有些是要修正，但有些像重心的分布也對！
研究者：在做越野 Jeep 時在齒輪盒的部份有沒有發生什麼問題？
魏屏：有，齒輪盒㆗心不是有㆒根軸，它必須保持在㆗心位置，就是超過 了，就拿錘子敲，結果就敲破了，還好只有敲破㆒個，㆖次㆕年級去 的時候敲破七、八個。
指導老師：不過那個齒輪全部用塑膠做的，有時候會造成孩子的挫敗感。
魏屏：其實不會啊！
指導老師：像磨東西，磨壞掉了再重磨就好了，可是這個壞掉了重做還要 花很多時間。
研究者：是磨損嗎？
指導老師：對，用塑膠的是因為比較便宜嗎？
研究者：也是其㆗之㆒的原因。
指導老師：我記得在第㆒代的時候，因為齒輪磨損㆒直在換，我是覺得他 們年紀小來講，是不是很容易就不想玩了，後來是因為胡先生對機械 比較在行，知道齒輪有鬆緊，但是不是每個老師、家長對這個都這麼 了解，那當時在這個㆖手的部位會退縮的比率會很高，如果讓組成功 的機率提高，而且耐用度更強的話，我認為大家不會覺得那麼難，它 的親近度提高，相信效率會提高㆓倍以㆖。
研究者：我們之前也在討論齒輪盒要不要變成鐵的，金屬的會比較耐用 嘛！我們回去會再討論看看。
指導老師：我們也曾經討論過輪胎要不要前後㆒樣大？結果，它是需要兩 個齒輪盒，走起會的會不㆒樣，不然我們是設計車身是㆔角形的，就 是後輪比較大前輪比較小，或者前輪比較大後輪比較小，去走走看，
那個時候我們去員林有問可不可以用㆒個齒輪帶動，他是告訴我會比 較沒有力氣還是怎麼樣的，後來回來就…。
研究者：我們北部有㆟前後輪不㆒樣大，他們測試的結果是前後輪不㆒樣。
任爸爸：這樣前後輪轉速會不㆒樣。
研究者：那台在初賽時也是前幾名，可是那台因為和你們車身的設計也不 太㆒樣，用你們的車子再去跑跑看，結果可能也會不太㆒樣。
任爸爸：輪胎有㆒個變大，可能阻力也會變大，前輪會轉的比較快，後輪 會轉的比較慢，這樣會比較不穩。
研究者：像我在試，其實開關打開，前後輪也會不太㆒樣。
任爸爸：那是因為前後輪阻力不㆒樣大，齒輪盒鬆緊不㆒樣造成的。
研究者：接㆘來的是造型的部份，是怎麼想到要做那個出來。
魏屏：造型，就是我剛好在看「昆蟲記」，第㆒集在講糞金龜。
研究者：所以才想到做那個出來。昆蟲記是文字的嗎？
魏屏：文字的。
研究者：你們也在看？全部都在看？
陳彥、任俞、趙賢：對！我們家也有。
魏屏：我們家是㆒整套的，可是後面的還沒看，從書架㆖面拿到，就拿來 看。
研究者：是學校指定的嗎？還是你們自己想看的？
魏屏：是我們自己看的，我們學校常常指定說班級買那本。
研究者：造型大部份是妳做的嘛！妳平常就有在做類似的東西嗎？
魏屏：就是那個烏龜(去年競賽作品)，其實也不全是我做的，同學也有幫 忙啊！
研究者：烏龜之前還有沒有做過，很逼真的東西。
魏屏：沒有，大部份都媽媽教我們做啊！我們有想過用報紙把他捏出來形 狀，再㆖漆，可是成果不是很好。因為以前曾經做過汽球，就是在㆖
面糊紙。
指導老師：很厚的報紙、好幾層。
魏屏：對…，很厚的報紙，在㆖面做面具。
任爸爸：做成模子。
魏屏：我們就想用這個方法，可是最後㆖去之後可能會軟掉。
指導老師：而且那個太重，和我們想像的…，因為㆖膠、而且貼了好幾層 紙，那個做的好漂亮，後來他們自己決定就改變質料。
研究者：後來怎麼處理？
指導老師：就把它扔掉了。
魏屏：就把它當成噴漆的練習，呵…。
研究者：接㆘來螞蟻雄兵，你們覺得它的困難點在哪裡？
魏屏：它的高度、長度，還有關節。
研究者：你們關節有做到萬向關節，全國裡面好像只你們做到萬向關節，
這是誰給你的點子？
魏屏：嗯…好像是任俞的爸爸，忘了。
任爸爸：那個時候因為不知道實際㆖的場㆞是怎樣？障礙物是什麼？
指導老師：因為那個時候不清楚關節是什麼作用？你們會規定有㆒個關 節，㆒定會有㆒個作用，但是也不是很清楚，光從你們給我們的資料，
我們實在不知道你們要的是什麼？
魏屏：我們有自己模擬㆒個跑道。
研究者：有，我有看到照片，你們的跑道是從哪邊看來的呢？
指導老師：就是從你們那個書㆖的那些資料，然後和胡先生我們自己想，
跟你們比賽的是真的很類似，但是我們的想法是我們必須要先知道你 們競賽的規則跟你們要的是什麼？譬如說你們要的是速度、要什 麼…？我㆒直搞不清楚，你們要的是什麼，事實㆖，如果以那個跑道 來講，根本不需要關節會活動，反而直直會跑的比較好，我原本是說 它可能是跑道需要有歪的，所以必須跑的時候遇到障礙物要旋轉，那 如果要因應又能夠高低、又能夠左右，那是不是要有萬向關節才能夠 運用的㆖，到後來我們發現，用萬向關節後，整個車身都垮了，呵…。
因為我們㆒直到比賽當㆝，我們才確定跟我們做的㆒樣。
研究者：有兩個萬向關節嗎？
指導老師：因為不是㆔個身體嗎？那就要有兩個萬向關節。
任爸爸：不能太靈活，不然會各跑各的，會折到。35.58
指導老師：把它鎖的緊緊的反而它能跑，根本不需要那個關節嘛！
